Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno · 16 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Entonces quiere decir que tengo que hacer caso a lo que digan las religiones hechas por hombres.. porque por principios si creo en la virgen del chorrito y en sus milagros y en los milagros o favores que nos hacen todos los santos; entonces tambien tengo que creer en John Smith y por lo consiguente en los milagros de la "Santa Muerte" y si le seguimios ya no voy a saber si a quien me estoy arrodillando y a quien estoy adorando.. no gracias! y lo de propagarlo pues es mi deber como Cristiano hablar de Cristo y su mensaje.. solamente .. Mis hermanos pueden seguir la religión que gusten.. pero una de las cosas que no soporto es ver que personas lideres de la religion se aprovechen de las que no conocen a Cristo para sus intereses

Kephas: ¿Cómo va a ser posible el llegar, por ejemplo a la unanimidad de criterio en matemáticas si uno sostiene que dos más dos son cuatro, y otro dice cinco, y aún un tercero que siete? Ahora aplica ese mismo criterio en la interpretacion biblica.

Todos no pueden tener razón, y lo que es más, es imposible que se consiga la unidad de creencia si a todos se les da igual derecho a profesar y difundir sus errores doctrinales.

Al que yerra, ciertamente se le puede tolerar; al error, también si la represión de éste va a ser fuente de mayores males. Pero de ninguna manera el error puede tener los mismos derechos que la verdad.

Si hemos recibido el mandato de Cristo de que todo el mundo sea católico ¿cómo no combatir las herejías, cismas y falsas religiones, que se oponen a la verdadera fe, sólo tolerándolas como mal menor, en vez de darles los mismos derechos?

Sergio: La vdd no se mi hermano... pues tengo dos biblias una Catolica y otra Evangelica. . . se que la Catolica tiene mas libros que la evangelica .. hasta ahora no las he comparado a detalle pero veo que los evangelios de Mateo. Marcos, Lucas y Juan son muy parecidos a diferencia de algunas palabras...

Kephas: ¿Entonces como sabes que la Biblia es la Biblia?

Sergio: "En todo os he enseñado que es así, trabajando, como se debe socorrer a los débiles (Un ejemplo es la parabola del Buen Samaritano (Lucas 10:30) y que hay que tener presentes las palabras del Señor Jesús (Juan 5:24, 6:63, 6:68, 8:31, 8:51, 8:52) que dijo: Mayor felicidad hay en dar que en recibir.(Mateo 6:1, 25:40)" Hech. 20:35

Kephas: ¿Entonces como supo Lucas que Jesus dijo eso? Digo, sino viene en los Evangelios de los 3 apostoles directos (Marcos, Mateo y Juan) ¿porque he de crearlo -usando el metodo soloscripturista- sino viene en la biblia? ¿Por tradicion Oral?

Kephas Magno · 16 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Jaaziel: “La mayor potestad de fe” ¿de donde saldra eso?. Las llaves del Reino de los cielos le han sido dadas a Simon hijo de Jonas, Cefas, al amado apóstol del Señor, el que camino por las aguas, el que amaba al Señor mas que a nada en el mundo, a el y solo a el...

Kephas: Yo pense que las promesas de Jesus eran eternas, ¿acaso no dijo "Que el cielo y la tierra pasaran, pero mis palabras no pasaran"?

Jaaziel: Ni aun un angel le permitio a Juan postrase ante el, diciendole que “soy consiervo tuyo”, ¿qué pensaria ante tanta genuflexión y besos a la mano anillada?

Kephas: Hechos 16:29 El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;

Ahora dime tu ¿que pensaria el ante la genuflexion a Pablo?

Jaaziel: Bibia y papado.... lo siento conjuncion incorrecta.
En la biblia ni se menciona nada semejante al “papado”.

Kephas: Ni tampoco Santo Padre, Pontifice Maximo del Cristianismo o Vicario de Cristo. Sin embargo los primeros 3 siglos DC. mucho antes del Edicto de Milan que toda la cristiandad mostraba un hondo respeto a la Autoridad Petrina del Obispo de Roma, ¿porque habra sido asi?

Jaaziel: Si se dicen en cambio decenas de cosas en contra

Kephas: Pues hara ahorita no encuentro nada que diga encontra del Papa Gregorio X, o Leon XIII o Juan Pablo II. Digo, usando el metodo soloscripturista de Lutero, no viene nada encontra del Papado.

mobile21 · 17 Septiembre 2004

Re:

Re:

Sergio Garza dijo:
_______________________________________________________________

Paz y bien Estimada mobile21 ..

Esimado Sergio:

Aclaro -al igual que Jaaziel- que soy estimado y no estimada.

A

ver si entendiendo bien .. quiere usted decir "Borrón y Cuenta nueva; aqui no paso nada" un "Nos equivocamos.. perdone usted " se escucha muy sarcastico .. pero asi se entiende. como quiera será algo que tendrá que cargar la IC para mucho tiempo..

Ni es borrón y cuenta nueva ni es algo que la Iglesia carga........ la Iglesia en sí es perfecta y santa y como la novia de Jesucristo tarde o temprano se encontrará con Él (Ap 22, 17).

Por otro lado, los que asesinaron a otros pagan y pagarán pro sus pecados eternamente.

A dado en el clavo.. es lo que he tratado de trasmitir siempre.. no confiar en las religiones de hombres.. en ninguna.. . confiar solo en Cristo Jesus..

Y yo digo: no confiemos en ninguna religión que no sea la de Cristo que es la única 100% verdadera.

Que Dios le bendiga.

mobile21 · 17 Septiembre 2004

Re:

Re:

Jaaziel dijo:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>
<o></o>
<o></o>
“La mayor potestad de fe” ¿de donde saldra eso?. Las llaves del Reino de los cielos le han sido dadas a Simon hijo de Jonas, Cefas, al amado apóstol del Señor, el que camino por las aguas, el que amaba al Señor mas que a nada en el mundo, a el y solo a el, ¿O es que uno de los papas Borgia va a venir a disputarselas?

Estimado Jaaziel:

Veo que usted sí cree que San Pedro tuvo esa potestad dada por Jesucristo pero que no cree que la tengan otros, y la pregunta es:

¿Jesucristo tuvo la intención de darle esa potestad a San Pedro exclusivamente o que ésta fuera transmitida después de el?.

Creo que para responder esa pregunta, hay que ver que Jesucristo funda Su Iglesia y que Él estará con esa Iglesia todos los días hasta el fin del mundo, por tanto, si tuvo la intención de una Iglesia que no termiase "con la primera generación" creo que también es natural que Su intención no es que dicha autoridad desapareciera con San Pedro sino que se transmitiera sucesivamente.

Éste es el punto de en qué constiste la sucesión apostólica y es que no terminó con la primera generación de Apóstoles sino que continúa como continúa la Iglesia.

vamos hombre. Por cierto llaves de un Reino que no es de este mundo, que tiene muy poco que ver con honores de jefe de estado y guardias suizas de colorines...

Totalmente cierto.

El Papa es el Papa haya o no haya Estado Vaticano y haya o no hayan guardias suizos.

“se le da la potestad de autoridad sobre el rebaño”.... ¿Se refiere a “apacienta a mis corderos” “apacienta a mis ovejas”... Menos mal que Pedro sabia, que igual que Jesús no vino a ser servido ni a imponer autoridad sino a servir y amar

Precisamente lo que el Papa hace, que es definir sin error las cuestiones de fé y moral con el auxilio especialísimo del Espíritu Santo, es el mayor servicio que hay por parte de un Ministro para el pueblo de Dios.

Gracias a éste invaluable servicio podemos conocer cuál es la única verdad de Dios durante tiempos de duda y confusión.

Que Dios le bendiga.

Jaaziel · 17 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Jaaziel: “La mayor potestad de fe” ¿de donde saldra eso?. Las llaves del Reino de los cielos le han sido dadas a Simon hijo de Jonas, Cefas, al amado apóstol del Señor, el que camino por las aguas, el que amaba al Señor mas que a nada en el mundo, a el y solo a el...

Kephas Magno dijo:
Kephas: Yo pense que las promesas de Jesus eran eternas, ¿acaso no dijo "Que el cielo y la tierra pasaran, pero mis palabras no pasaran"?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

<o

></o

>
Amen, así es. Por toda la eternidad Simon, hijo de Jonas, Cefas tendra las llaves del Reino de los cielos. El. Y no creo que El estaria dispuesto a cederselas a uno de esos papas Borgia, ¿No crees?<o

></o

>
¿No comprendes que Jesús no dejo instituida ninguna institución jerarquica, ni papados, ni sucesiones de la silla de Pedro ni nada que se le pareciera? Gracias a su muerte, pudo venir aquel que sostuvo a Pedro, y a cada uno de los que han entregado su vida a Jesús desde entonces: El Espíritu Santo.<o

></o

>

Kephas Magno dijo:
<o></o>

Kephas Magno dijo:
Jaaziel: Ni aun un angel le permitio a Juan postrase ante el, diciendole que “soy consiervo tuyo”, ¿qué pensaria ante tanta genuflexión y besos a la mano anillada?<o></o>
Kephas: Hechos 16:29 El entonces, pidiendo luz, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;<o></o>
Ahora dime tu ¿que pensaria el ante la genuflexion a Pablo?<o></o>

<o

></o

>
Que manera tan torticera de emplear la Palabra de Dios, eso, jovencito, es usarla vanamente. la Palabra no puede ser torcida, y menos con un desconocimiento tan profundo.<o

></o

>
Te contesto, para imaginar el sentimiento que provocaria en Pablo que alguien se arrodillara, y entendiera que el era una “potestad” superior no tienes mas que leer esto:<o

></o

>
“dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo. Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros. Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios. Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay” Hechos 14.10-15

Creo que eso contesta a tu pregunta. Le produjo espanto. “Rasgaron sus ropas y se lanzaron a la multitud dando voces”

Kephas Magno dijo:
Jaaziel: Bibia y papado.... lo siento conjuncion incorrecta.<o></o>
En la biblia ni se menciona nada semejante al “papado”.<o></o>
Kephas: Ni tampoco Santo Padre, Pontifice Maximo del Cristianismo o Vicario de Cristo. Sin embargo los primeros 3 siglos DC. mucho antes del Edicto de Milan que toda la cristiandad mostraba un hondo respeto a la Autoridad Petrina del Obispo de Roma, ¿porque habra sido asi? <o></o>

<o

></o

>
No, Kephas, ni mucho menos “toda la cristiandad”. Había infinidad de movimientos y corrientes dentro de la iglesia que para nada aceptaban una jerarquia que no estaba en las escrituras. ¿Por ejemplo has oido hablar del montanismo?<o

></o

>

Kephas Magno dijo:
<o></o>

Kephas Magno dijo:
Jaaziel: Si se dicen en cambio decenas de cosas en contra<o></o>
Kephas: Pues hara ahorita no encuentro nada que diga encontra del Papa Gregorio X, o Leon XIII o Juan Pablo II. Digo, usando el metodo soloscripturista de Lutero, no viene nada encontra del Papado.

<o

></o

>
En fin... que si Kephas, que lo que tu digas, pero echale un vistazo a esto: santo padre? (clic)<o

></o

>

Bendiciones en el nombre de Jesús.<o

></o

>

Jaaziel · 17 Septiembre 2004

Re:

Re:

mobile21 dijo:
[/font][/color]

Estimado Jaaziel:
Veo que usted sí cree que San Pedro tuvo esa potestad dada por Jesucristo pero que no cree que la tengan otros, y la pregunta es:
¿Jesucristo tuvo la intención de darle esa potestad a San Pedro exclusivamente o que ésta fuera transmitida después de el?.
Creo que para responder esa pregunta, hay que ver que Jesucristo funda Su Iglesia y que Él estará con esa Iglesia todos los días hasta el fin del mundo, por tanto, si tuvo la intención de una Iglesia que no termiase "con la primera generación" creo que también es natural que Su intención no es que dicha autoridad desapareciera con San Pedro sino que se transmitiera sucesivamente.
Éste es el punto de en qué constiste la sucesión apostólica y es que no terminó con la primera generación de Apóstoles sino que continúa como continúa la Iglesia.

Querido mobile, observe como la Palabra dice "edificare mi iglesia" ¿Quien por tanto la edificara? Cristo mismo, el lo asegura "edificare mi iglesia". ¿Sobre que? Sin duda sobre el fundamento de la la Roca (clic), y con las "piedra vivas" que somos los hijos del Reino, aquellos que hemos sido lavados y salvados por la sangre redentora de Cristo. Nada de trasmisiones sucesivas... El fiel y Verdadero, es quien edifica, y su Santo Espiritu el que guia, purifica, y capacita. Y por supuesto que El continua edificando su iglesia, El es su cabeza, y ha prometido que estara con nosotros todos los dias hasta el fin del mundo. A mi me es suficiente ¿A ti no?

mobile21 dijo:
[/font][/color]

El Papa es el Papa haya o no haya Estado Vaticano y haya o no hayan guardias suizos.
Precisamente lo que el Papa hace, que es definir sin error las cuestiones de fé y moral con el auxilio especialísimo del Espíritu Santo, es el mayor servicio que hay por parte de un Ministro para el pueblo de Dios.
Gracias a éste invaluable servicio podemos conocer cuál es la única verdad de Dios durante tiempos de duda y confusión.
Que Dios le bendiga.

¿Y por que si definen "sin error" han tenido tantos errores? El tiempo de duda y confusion nada como la inigualable y perfecta Palabra de Dios, que permanece inmutable, que se nos ha prometido que aunque cielo y tierra pasen, ella no pasara. ¿No crees que hay suficiente autoridad en la Palabra?
La guia y el "auxilio especialisimo" del Espiritu Santo el algo que el Señor te quiere dar a ti, personalmente, no tienes mas que pedirlo.
Que el Señor te bendiga a ti y a tu casa, te guarde y haga resplandecer su rostro sobre ti, querido mobile.

mobile21 · 17 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Estimado Jaaziel:

Así que si crees que tal potestad sólo la tiene San Pedro:

¿Entonces la potestad para perdonar los pecados también terminó con la vida de los Apóstoles que la recibieron?

¿Y el mandato de Jesucristo de "ir y predicar el Evangelio" sólo aplica a los Apóstoles a quienes se lo mandó directamente?.

Está claro que si Jesucristo no hubiera tenido la intención de que existiera la sucesión Apostólica con sus respectivas potestades, entonces no les hubiera dicho que fueran por todo el mundo pues en ese caso ni aún el Apóstol de mayor edad que era San Juan pudo haber ido a la India, a América, etc...

Que Dios le bendiga.

Sergio Garza · 17 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

_______________________________________________________________

Estimado Kephas.. un abrazo en Cristo..

Kephas: ¿Entonces como sabes que la Biblia es la Biblia?

Orale.. ya se a donde quieres llegar con esa pregunta .. no la habia "agarrado".. me tratas de decir que pueden ser mas verases las tradiciones (en este caso catolicas) que la biblia ? por mi insistente argumento de que muchas costumbres Catolicas no vienen en la biblia.. y como pueden ser verdaderas? según tu solo por tradicion.. te haría la misma pregunta ¿Como sabes que las tradiciones que hacen en la IC son verdaderas o agradables a Dios Padre? (en este caso el culto a imagenes)..

Todos no pueden tener razón, y lo que es más, es imposible que se consiga la unidad de creencia si a todos se les da igual derecho a profesar y difundir sus errores doctrinales.

Al que yerra, ciertamente se le puede tolerar; al error, también si la represión de éste va a ser fuente de mayores males. Pero de ninguna manera el error puede tener los mismos derechos que la verdad.

Bueno, las matematicas a diferencia de la Biblia; las matematicas enseña muchos caminos para llegar a "4".. la Biblia estamos de acuerdo que solo enseña un camino para llegar a Dios.
El problema con las religiones o lo que no me gusta es que cada una (Junto con IC) enseña su propio camino para llegar a Dios.. donde algunas religiones te dicen "2 + 2 = 34" osease, por sin ningun lado.. como darse cuenta de que estan mal tanto el matematico como la Religion.... pues estudiar matematicas ; escudriñar las escrituras.

Si hemos recibido el mandato de Cristo de que todo el mundo sea católico ¿cómo no combatir las herejías, cismas y falsas religiones, que se oponen a la verdadera fe, sólo tolerándolas como mal menor, en vez de darles los mismos derechos?

No te dejes influenciar mi hermano.. eso no lo dijo JesuCristo, sino todo lo contrario (Marcos 9:38,41)
combatamos a las herejias y las falsas religiones.. .. amando al hereje, siendo testimonio de amor al projimo, dando el ejemplo que Jesus nos enseño. no matandolos, ya es desición de ellos escoger que camino seguir.

Bendiciones Kephas.

Kephas Magno · 20 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Jaaziel: Amen, así es. Por toda la eternidad Simon, hijo de Jonas, Cefas tendra las llaves del Reino de los cielos. El. Y no creo que El estaria dispuesto a cederselas a uno de esos papas Borgia, ¿No crees?
¿No comprendes que Jesús no dejo instituida ninguna institución jerarquica, ni papados, ni sucesiones de la silla de Pedro ni nada que se le pareciera? Gracias a su muerte, pudo venir aquel que sostuvo a Pedro, y a cada uno de los que han entregado su vida a Jesús desde entonces: El Espíritu Santo

Kephas: ¿Intenta decirme que el oficio de san Pedro termino con su muerte? ¿Entonces quiere decir que el oficio de los apostoles termino con ellos mismos? ¿Acaso el cristianismo llega hasta la muerte de los 12 apostoles?

¿Porque san Pablo instituyo una jerarquia si Jesus no lo quiso asi? ¿Porque se nos habla de que debemos tenerle el mismo respeto a los sucesores de los apostoles como a los apostoles mismos? ¿Acaso el oficio continua en estos sucesores como Tito y Timoteo?

Jaaziel: Que manera tan torticera de emplear la Palabra de Dios, eso, jovencito, es usarla vanamente. la Palabra no puede ser torcida, y menos con un desconocimiento tan profundo.
Te contesto, para imaginar el sentimiento que provocaria en Pablo que alguien se arrodillara, y entendiera que el era una “potestad” superior no tienes mas que leer esto:
“dijo a gran voz: Levántate derecho sobre tus pies. Y él saltó, y anduvo. Entonces la gente, visto lo que Pablo había hecho, alzó la voz, diciendo en lengua licaónica: Dioses bajo la semejanza de hombres han descendido a nosotros. Y a Bernabé llamaban Júpiter, y a Pablo, Mercurio, porque éste era el que llevaba la palabra. Y el sacerdote de Júpiter, cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios. Cuando lo oyeron los apóstoles Bernabé y Pablo, rasgaron sus ropas, y se lanzaron entre la multitud, dando voces y diciendo: Varones, ¿por qué hacéis esto? Nosotros también somos hombres semejantes a vosotros, que os anunciamos que de estas vanidades os convirtáis al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra, el mar, y todo lo que en ellos hay” Hechos 14.10-15

Creo que eso contesta a tu pregunta. Le produjo espanto. “Rasgaron sus ropas y se lanzaron a la multitud dando voces”

Kephas: ¿Entonces por san Pablo no se queja de su compartamiento inmediatamente como lo hizo con los griegos? Al contrario, lo ve como buen ver.

Jaaziel: No, Kephas, ni mucho menos “toda la cristiandad”. Había infinidad de movimientos y corrientes dentro de la iglesia que para nada aceptaban una jerarquia que no estaba en las escrituras. ¿Por ejemplo has oido hablar del montanismo?

Kephas: Si, pero ocurre que el montanismo es una herejia horrible, Creía que la santa Jerusalén iba a descender pronto sobre la villa de Pepuza y, con la ayuda de dos discípulas, Prisca y Maximila, digame ¿es eso el cristianismo que Cristo nos lego? ¿Porque toda la cristiandad unida al Obispo de Roma la combatio ferozmente? Jesus nos pidio unidad, un solo cuerpo y un solo bautismo, en otras palabras, Una Sola Doctrina, Una Sola Verdad, y no un hombre que decia que Jerusalen iba a decender sobre la Villa Pepuza.

Jaaziel: En fin... que si Kephas, que lo que tu digas, pero echale un vistazo a esto: santo padre? (clic)

Kephas: Lo lei, me parecio tan heretico, perdon... tan protestante como siempre, lo que si se es lo siguiente, que el Papa es Vicario de Cristo, se le debe el acatamiento y la obediencia que se le presta a Jesucristo, a quien él representa. Su poder, sin embargo, su jurisdicción es vicaria. De suyo, ella es de Jesucristo, pues, como escribía el Papa Inocencio III al Patriarca de Constantinopla, el 12 de noviembre de 1199, "el primer y principal fundamento de la Iglesia es Jesucristo". El Divino Salvador, entre tanto, confió su poder a Pedro: "Como mi Padre me envió, Yo os envío", dice El a sus Apóstoles, especialmente al Jefe de ellos, San Pedro. Esta autoridad fue dada de modo permanente, y para siempre, para que el Papa la ejerza en su lugar, haciendo las veces de El, "vices eius gerens".

¿Acaso no ha leido como la cristiandad primitiva daba respeto a sumicion al Obispo de Roma por ser Vicario de Cristo?

Kephas Magno · 20 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Orale.. ya se a donde quieres llegar con esa pregunta .. no la habia "agarrado".. me tratas de decir que pueden ser mas verases las tradiciones (en este caso catolicas) que la biblia ? por mi insistente argumento de que muchas costumbres Catolicas no vienen en la biblia.. y como pueden ser verdaderas? según tu solo por tradicion.. te haría la misma pregunta ¿Como sabes que las tradiciones que hacen en la IC son verdaderas o agradables a Dios Padre? (en este caso el culto a imagenes)..

Kephas: Te la contestare para ver si obtengo una respuesta como espero, sino pues es tu decision, pero cada que te vea ten por seguro que hare la misma pregunta.

¿Como se que las tradiciones que hace la IC son verdaderas o agradables a Dios Padre? Facil, gracias a la bendicion del Papado, gracias a la Bendicion de la Iglesia.

JesuCristo aseguro eterna asistencia divina a sus apostoles, en especial a san Pedro, pues su Vicario en la tierra debia ejercer su persona, Jesucristo edificó su Iglesia sobre la roca de Pedro, y el Papa es el sucesor de San Pedro en el cargo de Jefe. De ahí la frase "ubi Petrus ibi Ecclesia", para decir que donde está el Papa ahí está la Iglesia.

Mantendrá, pues, la estructura de la Santa Iglesia como el Señor la constituyó, y velará para conservar y transmitir intacta la Fe y la Moral recibida de la Tradición Apostólica. Para este fin y dentro de estos limites, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral

Por eso mismo tengo confianza eterna en que estoy en la Verdad, pues yo no busco crecimiento espiritual, primero busque el Reino de Dios y lo demas me vino por añadidura, a buscar el Reino de Dios en la tierra, (abierto a todos desde la Pasion y Resurrecion de mi Señor Jesus) custodiado por el sucesor de san Pedro, obtuve ese crecimiento espiritual real y Verdadero que tiene el cristianismo.

Sergio: Bueno, las matematicas a diferencia de la Biblia; las matematicas enseña muchos caminos para llegar a "4"..

Kephas: Mi ejemplo no fue ese, sino el hecho de que en una suma simple: 2+2, unos dijeran 4, otro siete, otros 9, y todavia se dijera que todos estan en los correcto, eso esta mal, como dije, todos no pueden estar en lo cierto, solo debe haber una verdad exacta, que 2+2 es 4, no que hay muchas manera de llegar a 4.

Sergio: la Biblia estamos de acuerdo que solo enseña un camino para llegar a Dios.

El problema con las religiones o lo que no me gusta es que cada una (Junto con IC) enseña su propio camino para llegar a Dios.. donde algunas religiones te dicen "2 + 2 = 34" osease, por sin ningun lado.. como darse cuenta de que estan mal tanto el matematico como la Religion.... pues estudiar matematicas ; escudriñar las escrituras.

Kephas: Exacto, todas dicen decir la Verdad, pero solo Una esta en la Verdad.

Ahora bien, la biblia es certera como dices tu, hay que escudriñar las escrituras, mas no interpretarlas a nuestro antojo, el mismo san Pedro nos advierte lo siguiente: Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia, en pocas palabras, la Biblia por si sola, no se interpreta, necesita como dice el Etiopie, una interpretador, un apostol legado por Cristo para enseñarnos, de alguien unido a esa larga linea de sucesion apostolica, asi de simple.

El catolicismo es algo más que una religión. Mucho más que las creencias más o menos difusas que definen a unos pueblos del pasado. Ni siquiera se agota en una doctrina elaborada alrededor de un solo Dios Uno y Trino. Detrás del catolicismo hay una compleja y multitudinaria estructura jerarquizada que se remonta al inatacable capítulo 16, versículos 18 de Mateo, es decir, al designio mismo de Jesucristo. Una colosal institución organizada y de fundación divina.

Heredia · 21 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

En los primeros mensajes leì de Kephas Magno respecto de unas imagenes:
¿Y como sabes que es adoracion? ¿Acaso lees el corazon de los catolicos o hacen suposiciones que a larga no forman una acusacion concreta?
Y repitiò:
Por enesima vez NO ADORAMOS IMAGENES
A èsto se apuntò GBK.

Por ello quiero aportar lo siguiente:

En Màlaga (España), donde yo vivo, existe una muy famosa hermita llamada La Zamarrilla, es muy conocida. Èsta se encuentra en mi calle, y estoy harto de pasar y leer en sus puertas el siguiente ròtulo:
EN ESTA HERMITA RECIBEN ADORACION LA PRIMERA Y LA ULTIMA IMAGEN TALLADA POR EL INSIGNE ESCULTOR......(no recuerdo el nombre)

Por ello pienso que deberìan los catòlicos de perseverar un poco màs en enseñar a sus filigreses QUE LOS CATOLICOS NO DEBEN ADORAR IMAGENES.

Sòlo a Dios adoraràs, y èsto en espiritu y en verdad, ¿estamos de acuerdo, verdad?

Kephas Magno · 22 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: En Màlaga (España), donde yo vivo, existe una muy famosa hermita llamada La Zamarrilla, es muy conocida. Èsta se encuentra en mi calle, y estoy harto de pasar y leer en sus puertas el siguiente ròtulo:
EN ESTA HERMITA RECIBEN ADORACION LA PRIMERA Y LA ULTIMA IMAGEN TALLADA POR EL INSIGNE ESCULTOR......(no recuerdo el nombre)

Por ello pienso que deberìan los catòlicos de perseverar un poco màs en enseñar a sus filigreses QUE LOS CATOLICOS NO DEBEN ADORAR IMAGENES.

Sòlo a Dios adoraràs, y èsto en espiritu y en verdad, ¿estamos de acuerdo, verdad?

Kephas: ¿Que tipo de imagenes son? Porque aca hace lo mismo un señor medio-comunista que tiene su negocio frente a un Iglesia Evangelica, y lo hace con el animo de burlarse de ellos.

Sergio Garza · 23 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio: Orale.. ya se a donde quieres llegar con esa pregunta .. no la habia "agarrado".. me tratas de decir que pueden ser mas verases las tradiciones (en este caso catolicas) que la biblia ? por mi insistente argumento de que muchas costumbres Catolicas no vienen en la biblia.. y como pueden ser verdaderas? según tu solo por tradicion.. te haría la misma pregunta ¿Como sabes que las tradiciones que hacen en la IC son verdaderas o agradables a Dios Padre? (en este caso el culto a imagenes)..

Kephas: Te la contestare para ver si obtengo una respuesta como espero, sino pues es tu decision, pero cada que te vea ten por seguro que hare la misma pregunta.

¿Como se que las tradiciones que hace la IC son verdaderas o agradables a Dios Padre? Facil, gracias a la bendicion del Papado, gracias a la Bendicion de la Iglesia.

JesuCristo aseguro eterna asistencia divina a sus apostoles, en especial a san Pedro, pues su Vicario en la tierra debia ejercer su persona, Jesucristo edificó su Iglesia sobre la roca de Pedro, y el Papa es el sucesor de San Pedro en el cargo de Jefe. De ahí la frase "ubi Petrus ibi Ecclesia", para decir que donde está el Papa ahí está la Iglesia.

Mantendrá, pues, la estructura de la Santa Iglesia como el Señor la constituyó, y velará para conservar y transmitir intacta la Fe y la Moral recibida de la Tradición Apostólica. Para este fin y dentro de estos limites, el Papa goza de la asistencia divina que le asegura la imposibilidad de errar y de desorientar a los fieles siempre que define un punto de Fe y Moral

Por eso mismo tengo confianza eterna en que estoy en la Verdad, pues yo no busco crecimiento espiritual, primero busque el Reino de Dios y lo demas me vino por añadidura, a buscar el Reino de Dios en la tierra, (abierto a todos desde la Pasion y Resurrecion de mi Señor Jesus) custodiado por el sucesor de san Pedro, obtuve ese crecimiento espiritual real y Verdadero que tiene el cristianismo.
Sergio: Bueno, las matematicas a diferencia de la Biblia; las matematicas enseña muchos caminos para llegar a "4"..

Kephas: Mi ejemplo no fue ese, sino el hecho de que en una suma simple: 2+2, unos dijeran 4, otro siete, otros 9, y todavia se dijera que todos estan en los correcto, eso esta mal, como dije, todos no pueden estar en lo cierto, solo debe haber una verdad exacta, que 2+2 es 4, no que hay muchas manera de llegar a 4.
Sergio: la Biblia estamos de acuerdo que solo enseña un camino para llegar a Dios.

El problema con las religiones o lo que no me gusta es que cada una (Junto con IC) enseña su propio camino para llegar a Dios.. donde algunas religiones te dicen "2 + 2 = 34" osease, por sin ningun lado.. como darse cuenta de que estan mal tanto el matematico como la Religion.... pues estudiar matematicas ; escudriñar las escrituras.

Kephas: Exacto, todas dicen decir la Verdad, pero solo Una esta en la Verdad.

Ahora bien, la biblia es certera como dices tu, hay que escudriñar las escrituras, mas no interpretarlas a nuestro antojo, el mismo san Pedro nos advierte lo siguiente: Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura puede interpretarse por cuenta propia, en pocas palabras, la Biblia por si sola, no se interpreta, necesita como dice el Etiopie, una interpretador, un apostol legado por Cristo para enseñarnos, de alguien unido a esa larga linea de sucesion apostolica, asi de simple.

Paz y Bien. . .
Estimado Hermano disculpa que te corrija pero el Apostol Pedro no se referie a eso que mencionas..

" Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo. (2da de Pedro 1 19:21)"

Según veo se refiere a que toda palabra escrita por los profetas es inspirada por Dios Padre, .. aunque eso que mencionas de que cada quien le da interpretación que quiere o a la que le conviene pues si puede ser un problema como Mateo 16:18 yo tengo un entendimiento diferente a la catolica.

El catolicismo es algo más que una religión. Mucho más que las creencias más o menos difusas que definen a unos pueblos del pasado. Ni siquiera se agota en una doctrina elaborada alrededor de un solo Dios Uno y Trino. Detrás del catolicismo hay una compleja y multitudinaria estructura jerarquizada que se remonta al inatacable capítulo 16, versículos 18 de Mateo, es decir, al designio mismo de Jesucristo. Una colosal institución organizada y de fundación divina.

Entonces a grandes razgos eso es la ICAR
Ni cuando era catolico sabia eso.. y eso que iba cada rato a misa =)

Ya hablando en serio.. veo que tienes 'muy bien puesta la camiseta' de tu institucion Catolica.. eso habla muy bien de ti en el aspecto de entrega en tu creencia; pero.. una pregunta "muy sencilla".. ¿Porque crees que el Catolisismo en Mexico este perdiendo fuerzas ..? en el aspecto de fieles, cada año reducen mas las personas que asisten a la iglesia y mas aun con el crecimiento de sectas o religiones que hay en todos lados.. ¿Porque mas personas se apartan de la IC..?

me gustaría saber tu opinion ..
Un Abrazo. .

Bendiciones en Cristo Jesus,
Sergio Garza

Kephas Magno · 23 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Entonces a grandes razgos eso es la ICAR
Ni cuando era catolico sabia eso.. y eso que iba cada rato a misa =)

Ya hablando en serio.. veo que tienes 'muy bien puesta la camiseta' de tu institucion Catolica.. eso habla muy bien de ti en el aspecto de entrega en tu creencia;

Kephas: Creeme, cuando fui evangelico tambien tenia bien puesta la camiseta, me gusta ser sincero conmigo mismo, no soy tibio.

Sergio: pero.. una pregunta "muy sencilla".. ¿Porque crees que el Catolisismo en Mexico este perdiendo fuerzas ..? en el aspecto de fieles, cada año reducen mas las personas que asisten a la iglesia y mas aun con el crecimiento de sectas o religiones que hay en todos lados.. ¿Porque mas personas se apartan de la IC..?

me gustaría saber tu opinion ..

Kephas: Bueno ahi te van mis respuestas:

Sergio: ¿Porque crees que el Catolisismo en Mexico este perdiendo fuerzas ..?

No este perdiendo fuerzas, simplemente esta sufriendo una transformacion, mientras que los Dogmas permanecen inmutables ante el paso del tiempo, el pueblo catolico se transforma en avanzar a la meta, segun datos recabados por tu servidor, aun seguimos siendo el 94 % de la poblacion Méxicana, el auge del protestantismo que comenzo a principios de los 90's parece haberse estancado debido a dos principales razones, numero uno el auge del una juventud nihilista (pesimista y que no creen en nada) alejandose de la juventud socialista de los 60's y 70's y numero dos, el retorno de los Jesuitas a México durante el sexenio Salinista, ya que como grandes apologistas de la Fe Catolica han dado un nuevo sentido a la apologetica catolica.

Sergio: en el aspecto de fieles, cada año reducen mas las personas que asisten a la iglesia y mas aun con el crecimiento de sectas o religiones que hay en todos lados.. ¿Porque mas personas se apartan de la IC..?

Kephas: Porque tras la caida del socialismo, el auge tremendo del capitalismo y el individualismo vino a dar en la torre a los valores cristianos que se habian perpetuado en México desde la Revolucion Cristera durante los terribles años del los gobiernos de Calles y Obregon, si bien, la intencion del Papa Juan Pablo II de liberarnos del yugo socialista parecia favorecer a los capitalistas, jamas apoyo el libertinaje que la Iglesia tanto combate hoy.

Y la gente se aparta de la Iglesia Catolica por las mismas razones que los que se dicen evangelicos se apartan de la Iglesia Evangelica, buscan ser libres de Dios, o buscan darle tributo a Dios segun su humana y laica forma de ver las cosas, cosa que la Biblia y el Magisterio de la Iglesia Catolica condenan fuertemente.

Espero que con esto quede respondidas tus preguntas, ahora espero que contestes las mias que te plantee anteriormente.

Pax in Domini sit Semper

Sergio Garza · 23 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio: Entonces a grandes razgos eso es la ICAR
Ni cuando era catolico sabia eso.. y eso que iba cada rato a misa =)

Ya hablando en serio.. veo que tienes 'muy bien puesta la camiseta' de tu institucion Catolica.. eso habla muy bien de ti en el aspecto de entrega en tu creencia;

Kephas: Creeme, cuando fui evangelico tambien tenia bien puesta la camiseta, me gusta ser sincero conmigo mismo, no soy tibio.

Kephas Magno dijo:
Un Abrazo mi Estimado Hermano en Cristo..
Pues por lo visto no la tenias muy bien puesta.. es broma !
Que bueno que eres una persona sincera... quiza por eso sin conocerte me caes muy bien .. me gusta estar en debate contigo.. En lo personal tambien soy muy honesto o trato de serlo; es uno de los defectos que tengo .. jeje.. (eso es lo que me dice un amigo que estimo mucho)

En este debate todo lo que he escrito es sincero.. si comento alguna mentira mi conciencia me esta molestando hasta que digo la verdad.. siento que pasa lo mismo contigo.

Sergio: pero.. una pregunta "muy sencilla".. ¿Porque crees que el Catolisismo en Mexico este perdiendo fuerzas ..? en el aspecto de fieles, cada año reducen mas las personas que asisten a la iglesia y mas aun con el crecimiento de sectas o religiones que hay en todos lados.. ¿Porque mas personas se apartan de la IC..?

me gustaría saber tu opinion ..

Kephas: Bueno ahi te van mis respuestas:

Sergio: ¿Porque crees que el Catolisismo en Mexico este perdiendo fuerzas ..?

No este perdiendo fuerzas, simplemente esta sufriendo una transformacion, mientras que los Dogmas permanecen inmutables ante el paso del tiempo, el pueblo catolico se transforma en avanzar a la meta, segun datos recabados por tu servidor, aun seguimos siendo el 94 % de la poblacion Méxicana, el auge del protestantismo que comenzo a principios de los 90's parece haberse estancado debido a dos principales razones, numero uno el auge del una juventud nihilista (pesimista y que no creen en nada) alejandose de la juventud socialista de los 60's y 70's y numero dos, el retorno de los Jesuitas a México durante el sexenio Salinista, ya que como grandes apologistas de la Fe Catolica han dado un nuevo sentido a la apologetica catolica.

Sergio: en el aspecto de fieles, cada año reducen mas las personas que asisten a la iglesia y mas aun con el crecimiento de sectas o religiones que hay en todos lados.. ¿Porque mas personas se apartan de la IC..?

Kephas: Porque tras la caida del socialismo, el auge tremendo del capitalismo y el individualismo vino a dar en la torre a los valores cristianos que se habian perpetuado en México desde la Revolucion Cristera durante los terribles años del los gobiernos de Calles y Obregon, si bien, la intencion del Papa Juan Pablo II de liberarnos del yugo socialista parecia favorecer a los capitalistas, jamas apoyo el libertinaje que la Iglesia tanto combate hoy.

Gracias por tu información, investigaré al respecto.. es un tema interesante.. creo tambien que este fenomeno se puede llegar a presentar porque muchas personas (como un servidor) no encuentran en la religion la verdad.. unos dicen una cosa, otros otra.. honestamente conozco pocas personas que como yo no tienen religion o no siguen una religion en particular.. pero conozco a muchos que se dicen Catolicos solo como palabra, pero nunca leen la biblia, no van a misa.. eso si, la mayoria tienen sus imagenes religiosas en su casa, con sus respectivas flores y veladoras.. quiza ahi la falta de conocimiento acerca de esta cultura.

Y la gente se aparta de la Iglesia Catolica por las mismas razones que los que se dicen evangelicos se apartan de la Iglesia Evangelica, buscan ser libres de Dios, o buscan darle tributo a Dios segun su humana y laica forma de ver las cosas, cosa que la Biblia y el Magisterio de la Iglesia Catolica condenan fuertemente.

Que las personas se liberen de Dios Padre..? no creo, mas bien creo que se desepcionan de su institución o algo hay que las hizo abandonar su religion, he escuchado algunos casos de amigos Catolicos que han dejado la institucion, pero no de Dios.
De algunos casos que conozco son:
Una familia se retiro de la iglesia porque se decepcionaron del Sacerdote.
Otro porque su esposa es Testigo de Jehova
Otro, como un servidor; nunca encontro en la iglesia a JesusCristo..
Y asi tantos y tantos casos. . .

Espero que con esto quede respondidas tus preguntas, ahora espero que contestes las mias que te plantee anteriormente.

Ya que lo mencionas algunas las estoy meditando como por ejemplo esta:

Kephas: Entonces siguiendo tu mismo estilo enséñame en la Biblia la lista de los libros inspirados. Si no la encuentras, entonces ¿cómo sabes que el libro al que llamas Biblia es realmente la Biblia?

La verdad nose materialmente en que basarme para contestarte.. lo unico que te puedo responder es: que se que la Biblia es realmente el mensaje inspirado por Dios, porque asi lo siento.. y tengo FE en su mensaje y creo totalmente en ello ..

Pax in Domini sit Semper

Bendiciones Estimado Kephas..

lulis · 24 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

GBK dijo:
Lulis:

NO TE HAGAS EL OFENDIDO(A), fijate en el primer mensaje en que me dirijo a tí y quien le fué subiendo de tono fuiste tu.

Te digo "necedades" porque o no lees o lees lo que te conviene, nota cuantas veces te digo que la Iglesia no tiene nada que ver con este culto y tu sigues con lo mismo...¿que pretendes?¿que te aplauda?¿que permita que sigas difamando mis creencias?

Si me agredes a mi... lo puedo dejar pasar, no me molesta porque no sabes ni quien soy por lo que no lo tomo personal.

Pero no te metas con mi religión sin saber lo que dices o porque tienes la cabeza llena de "ideas" (por decirles decentemente) ajenas. Y ME CONSTA que no sabes lo que dices simplemente por lo que escribes una y otra y otra vez por mas que te trata de explicar uno.

NO SAQUES DE CONTEXTO MIS PALABRAS, Jesús no está para defender la suya pero yo si estoy para defender tanto la de Jesús como las mías.

"PARECE QUE TRATAR CON LULIS ES COMO TRATAR DE QUE APRENDA FRANCES MI PERRO.
ahí te va otra vez.....

LA IGLESIA CATÓLICA APOSTÓLICA NO TIENE NADA QUE VER CON EL CULTO A LA SANTA MUERTE O SAN LA MUERTE O COMO LE LLAMEN.

¿ ASI O LO QUIERES EN OTRO IDIOMA?"

Acaso no te expliqué varias veces que la Iglesia Católica nada que ver con la santa muerte? y sigues con lo mismo!!!! vuelvo a preguntarte....

¿pretendes que haga?¿que te diga "si claro"? ¿Que te permita difamar a la Iglesia Católica?

ESTAS MAL Y EQUIVOCADO(A)

Profesa la religión que te dé la gana y quéjate cuanto quieras de los cultos paganos pero no ofendas, generalices o difames sin motivo por lo menos aquí.

Bendiciones,

GBK.

Le ruego me diga donde le ofendi o difame, si es acaso el caso de su último párrafo a menos que este diciendolo nada más por decirlo.

Pero como me he tardado bastante en responder y a ud. le fastidia contestarme, o más bien leerme le da flojera, ni se moleste en responder, no es necesario, segiré su consejo sabiendo que la voluntad de Dios se hace en mi vida por su gracia y su amor.

En el Señor,

lulis · 24 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

¿Porqué crece el culto a este falso santo (a)?

Ésta creo que podría ser una pregunta intersante de contestar, cómo es que un número grande de personas, han llegado a la conclusión de que es un “santo de Dios”, con poder para hacer milagros, con todo el derecho de ser venerado(a)?

¿Qué tuvo que suceder en la urdimbre de costumbres católicas para que ésta nueva aparición sea considerada como santo digno de devoción?

La respuesta es bien simpre desde el punto de vista no católico, pero desde el punto de vista católico lo más que han dicho es ignorancia. Pero esta ignorancia es criticable? Condenable? …corregible? O tendremos que esperar a que éste santo o santa, sume bastantes milagros y señales para ser beatificado? Tendremos que esperar que su iglesia acepte como divinas todas estas señales y que en base a la costumbre, se haga oficial esta sincretización de las costumbres paganas con las religiosas? Para entonces poder condenarlo como práctica pagana?

Ya la fiesta de muertos mexicana es un tesorito de la nación, como muestra de qué estamos hechos, como si no tuviésemos suficientes maldiciones encima, esta “fiesta” ha sido reconocida como Patrimonio Cultura… el colmo de los colmos.

Quizas esta devoción sea el colmo del sincretismo que por siglos ha permitido y fomentado la ICR

Después de fomentarlo tanto quizás ha llegado la hora de DETENERSE, no creen?

*-*-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Deuteronomio 4:15-20
»El día que el Señor les habló en Horeb, en medio del fuego, ustedes no vieron ninguna figura. Por lo tanto, tengan mucho cuidado de no corromperse haciendo ídolos o figuras que tengan alguna forma o imagen de hombre o de mujer, o imágenes de animales terrestres o de aves que vuelan por el aire, o imágenes de animales que se arrastran por la tierra, o peces que viven en las aguas debajo de la tierra. De lo contrario, cuando levanten los ojos y vean todo el ejército del cielo es decir, el sol, la luna y las estrellas, pueden sentirse tentados a postrarse ante ellos y adorarlos.

lulis · 24 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

¿Porqué crece el culto a este falso santo (a)?

¿porque?

BIOGRAFIA DE LA SANTA MUERTE (PRIMERA PARTE)

¿Quién es la Santa Muerte? ¿De dónde viene? ¿Es mexicana o de origen africano? ¿Es una entidad buena o mala? Son muchas las preguntas que la gente se hace y pocas son las respuestas. En este espacio conocerás la historia de la Señora desde sus orígenes hasta nuestros días. Aprenderás cuál es la diferencia entre la Santísima Muerte mexicana y las deidades Santeras y paleras. En fin todo respecto al origen de ella aquí está.

EL ORIGEN MÁS ANTIGUO EN MEXICO

El culto a la muerte existe en México desde hace más de tres mil años. Los antiguos pobladores de lo que hoy es la República mexicana concebían a la muerte como algo necesario y que le ocurre a todos los seres en la naturaleza. Tenían por seguro que los ciclos en la naturaleza como la noche y el día, la época de secas y lluvias eran el equivalente a la vida y la muerte.

Comenzaron a representar a la vida y la muerte en figuras humanas descarnadas por la mitad. Estas imágenes simbolizaron la dualidad entre lo vivo y lo muerto, lo que llevamos dentro y fuera, la luna y el sol. Podemos decir que es entonces cuando comienza un culto a la muerte que se extiende por todos los rincones del México antiguo y son devotos muchísimas culturas como los mayas, zapotecos, mixtecos, totonacas y otras más.

Pero uno de los pueblos dónde el culto a la muerte adquirió más fuerza fue el de los mexicas o aztecas. Este pueblo considerado como uno de los más aguerridos de que se tenga noticia llevó a los extremos la devoción a la muerte.

LOS DIOSES DE LA MUERTE

Los mexicas heredaron de épocas antiguas a dos dioses: Mictlantecuhtli y Mictecacihuatl, el Señor y la Señora del Mictlan la región de los muertos. A este lugar iban los hombres y mujeres que morían de causas naturales. Pero el camino no era fácil. Antes de presentarse ante el Señor y Señora de la muerte había que pasar numerosos obstáculos; piedras que chocan entre sí, desiertos y colinas, un cocodrilo llamado Xochitonal, viento de filosas obsidianas, y un caudaloso río que el muerto atravesaba con la ayuda de un perrito que era sacrificado el día de su funeral.

Finalmente el difunto llegaba ante la presencia de Mictlantecuhtli y Mictecacihuatl, los terribles señores de la obscuridad y la muerte. La tradición dice que entonces se le entregaba a los dueños del inframundo ofrendas. Este detalle es muy importante ya que con el tiempo estas ofrendas seguirán presentes en los altares de la Santa Muerte.

Mictlantecuhtli y Mictecacihuatl fueron sin lugar a dudas las deidades a quienes se encomendaban a los muertos pero también eran invocados por todo aquel que deseaba el poder de la muerte. Su templo se encontraba en el centro ceremonial de la antigua ciudad de México Tenochtitlan, su nombre era Tlalxico que significa “ombligo de la tierra”.

HILERAS DE CRANEOS

Había otras representaciones de la muerte entre los mexicas. Por ejemplo el Tzompantli, “hileras de cabezas”. Este tzompantli no era otra cosa que unos palos en donde se ensartaban cráneos y se formaban grandes hileras como en los ábacos utilizados por los niños para contar.

Estos tzompantlis se encontraban en los grandes templos del México antiguo y eran considerados como una parte importante del culto de sacerdotes y gente común.

Además de los tzompantlis tan conocidos y famosos también existían diferentes representaciones de la muerte representados casi siempre en figuras de calaveras talladas en piedra, en barro, o bellamente pintadas en los libros antiguos llamados códices.

También se han encontrado calaveras humanas adornadas con pedernales y conchas por ojos. Los especialistas no se han puesto todavía de acuerdo sobre el significado de estas calaveras pero suponen que era una ofrenda a los señores de la muerte. Así, por donde quieran aparecen los rastros de la muerte descarnada, están en los adornos de la diosa Coatlicue, en las ofrendas en incensarios rituales, en figuras de todo tipo y tamaño.

Todo esto nos dice que hubo un culto muy fuerte a la muerte entre los antiguos mexicanos. Y conste que no hemos hablado de los mayas, los tarascos o los totonacos que tan devotos fueron de la muerte.

Con la llegada de los españoles parecía que todo el culto a la muerte iba a quedar en el olvido, pero no fue así. Mictlantecuhtli y Mictecacihuatl, sobre todo esta última, permanecieron ocultos y muchos de sus devotos los siguieron.

Tomado de : http://www.santamuerte.galeon.com/cvitae470270.html

MIZPA · 24 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Creo que si, difinitivamente esto no termina para la gente que no conoce a nuestro Dios . La antropologia sigue buscando respuestas para el sentido de la existencia y respuestas para el por qué de la muerte .Creo que la muerte tiene un valor tremendo para ellos ya que no saben y no quieren creer que después de todo esto viene la vida eterna con el señor para todos los que creen.

Kephas Magno · 24 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Gracias por tu información, investigaré al respecto.. es un tema interesante.. creo tambien que este fenomeno se puede llegar a presentar porque muchas personas (como un servidor) no encuentran en la religion la verdad.. unos dicen una cosa, otros otra.. honestamente conozco pocas personas que como yo no tienen religion o no siguen una religion en particular.. pero conozco a muchos que se dicen Catolicos solo como palabra, pero nunca leen la biblia, no van a misa.. eso si, la mayoria tienen sus imagenes religiosas en su casa, con sus respectivas flores y veladoras.. quiza ahi la falta de conocimiento acerca de esta cultura.

Kephas: Prefiero un pueblo catolico que viva su fe raquiticamente que un pueblo evangelico, ajeno a la cultura mexicana mi buen amigo, un pais guadalupano y catolico por naturaleza como lo es México debe permanecer asi, ahora bien, ese raquitismo en la fe catolica no es culpa de la Iglesia Catolica (sino mira a hace 100 años atras cuando el pueblo catolico luchaba por su libertad de culto), no, es culpa de los liberales masones pro-marxistas que buscaron erradicar el culto catolico, primeramente haciendo leyes anti-cristianas y luego imponiendolas por uso de la fuerza, como el pueblo catolico no sucumbio nunca, cambiaron su estrategia, nos dieron de beber del hedonismo laico y liberelista y despues del cancer socialista, de esta manera, las filas gruesas de catolicos comprometidos empezaron a adelgazarse mas nunca, se han extingido.

Sergio: Que las personas se liberen de Dios Padre..? no creo, mas bien creo que se desepcionan de su institución o algo hay que las hizo abandonar su religion, he escuchado algunos casos de amigos Catolicos que han dejado la institucion, pero no de Dios.
De algunos casos que conozco son:
Una familia se retiro de la iglesia porque se decepcionaron del Sacerdote.
Otro porque su esposa es Testigo de Jehova
Otro, como un servidor; nunca encontro en la iglesia a JesusCristo..
Y asi tantos y tantos casos. . .

Kephas: Fui evangelico 2 años y cacho sergio, se lo que es estar adentro, y se muy bien que ocurre lo mismo que en la Iglesia Catolica, se alejan porque quieren o porque no entienden a Dios y a la Iglesia, en mi familia por ejemplo mi abuela se retiro un poco de la Iglesias tras el Concilio Vaticano II, pues para ella la Misa en latin era lo mas hermoso de la vida y murio añorandola, aunque nunca dejo de ir a Misa por el Sacramento de la Eucaristia, mi caso por ejemplo, me aleje de Dios en un busqueda de algo superior, primero cai en el relativismo y luego en el protestantismo, y al final regrese a Roma, mi eterno hogar.

Conoci de un señor evangelico que solo iba a la Iglesia por favorecer y evitar pleitos con su esposa, pero seguia siendo catolico en el fondo, conoci de otro caso de una señora que solo era evangelica porque le gustaba el pastor de la Iglesia y otros mas... asi como hay falsos catolicos, tambien hay falsos evangelicos, eso es siempre comun Sergio, y tu lo sabes.