Re: Constantino y la ICAR
tu iglesia surgió con Lutero.... la secta esa que ordena gays.
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Constantino y la ICAR
- Autor David Villatoro
- Fecha de inicio
Re: Constantino y la ICAR
Es que el nombre no importa. Lo que importa es cuándo surgió el catolicismo romano con todas las características (o con la mayoría de ellas) que tiene en la actualidad.
No importa cuando la hayan nombrado Iglesia Universal. Lo que importa es que llega un punto en que aparece el catolicismo romano con toda la basura doctrinal que tienen en la actualidad y a partir de ese punto empieza una espiral descendente donde cada vez se inventan más disparates. En los tiempos de los primeros cristianos (poco después que Jesús sube al Cielo) no encontramos nada de dogmas marianos, purgatorios, papado, sucesión apostólica, indulgencias, bautismo de infantes, rosarios y toda la sarta de tonterías y basura doctrinal que tiene el catolicismo de la actualidad.
He ahí tu error.
Es que el nombre no importa. Lo que importa es cuándo surgió el catolicismo romano con todas las características (o con la mayoría de ellas) que tiene en la actualidad.
No importa cuando la hayan nombrado Iglesia Universal. Lo que importa es que llega un punto en que aparece el catolicismo romano con toda la basura doctrinal que tienen en la actualidad y a partir de ese punto empieza una espiral descendente donde cada vez se inventan más disparates. En los tiempos de los primeros cristianos (poco después que Jesús sube al Cielo) no encontramos nada de dogmas marianos, purgatorios, papado, sucesión apostólica, indulgencias, bautismo de infantes, rosarios y toda la sarta de tonterías y basura doctrinal que tiene el catolicismo de la actualidad.
He ahí tu error.
Re: Constantino y la ICAR
con gusto se lo traigo... espero entonces que se retracte... dame un par de minutos
con gusto se lo traigo... espero entonces que se retracte... dame un par de minutos
Re: Constantino y la ICAR
El nombre no importa. Lo que importa es cuando surgió el catolicismo romano con todas las características que tiene en la actualidad.
El nombre no importa. Lo que importa es cuando surgió el catolicismo romano con todas las características que tiene en la actualidad.
Re: Constantino y la ICAR
estoy hablando con una persona racional... los juegos con los fanáticos toca esperar....
estoy hablando con una persona racional... los juegos con los fanáticos toca esperar....
Re: Constantino y la ICAR
Ya esa tu única opción Vinito? Ok
A ver si entra alguien serio a debatir.
Ya esa tu única opción Vinito? Ok
A ver si entra alguien serio a debatir.
Re: Constantino y la ICAR
Eso es una carta Vino, no quiere decir que eso se aplicara en ese tiempo. Recién en el Concilio de Nicea la doctrina cristiana se unifica y la Iglesia se hace institución, no hay antecedente anterior. Lo que puede haber antes son ideas sobre esa Iglesia, pero en concreto con Constantino nace la catolicidad, o sea la universalidad del cristianismo unificado.
Salu2
Eso es una carta Vino, no quiere decir que eso se aplicara en ese tiempo. Recién en el Concilio de Nicea la doctrina cristiana se unifica y la Iglesia se hace institución, no hay antecedente anterior. Lo que puede haber antes son ideas sobre esa Iglesia, pero en concreto con Constantino nace la catolicidad, o sea la universalidad del cristianismo unificado.
Salu2
Re: Constantino y la ICAR
una pregunta,,
es cierto que fue constantino quien convoco en el 125 el concilio de nicea??
espero
una pregunta,,
es cierto que fue constantino quien convoco en el 125 el concilio de nicea??
espero
Re: Constantino y la ICAR
Esa "basura doctrinal" como tu llamas empezo con Jesus
Re: Constantino y la ICAR
me imaginé que no la aceptaría.. verá hombre... ahí está documentado el uso del adjetivo Katholiké desde muy muy temprano por parte de uno que fue discípulo de los mismísimos apóstoles. Si se lee todo el texto, verá muchos referentes CATOLICOS, y si nos vamos a otros documentos de Ignacio, bien podrá apreciar el sometimiento A LA SEDE APOSTOLICA ROMANA. ..
Como bien dice Nseigi eso de que la Iglesia católica nace con Constantino es una afirmación fundada en la ignorancia histórica. ...
es más, si se tomara alguna vez la molestia de leer el Edicto de Milán, verá que Constantino DEVUELVE A UN CONGLOMERADO LLAMADO "CRISTIANOS" TODOS LOS BIENES QUE YA HABÍAN SIDO DE ELLOS..... ESTO EN TODO , TODO EL IMPERIO.
Entiende lo que se le dice?
me imaginé que no la aceptaría.. verá hombre... ahí está documentado el uso del adjetivo Katholiké desde muy muy temprano por parte de uno que fue discípulo de los mismísimos apóstoles. Si se lee todo el texto, verá muchos referentes CATOLICOS, y si nos vamos a otros documentos de Ignacio, bien podrá apreciar el sometimiento A LA SEDE APOSTOLICA ROMANA. ..
Como bien dice Nseigi eso de que la Iglesia católica nace con Constantino es una afirmación fundada en la ignorancia histórica. ...
es más, si se tomara alguna vez la molestia de leer el Edicto de Milán, verá que Constantino DEVUELVE A UN CONGLOMERADO LLAMADO "CRISTIANOS" TODOS LOS BIENES QUE YA HABÍAN SIDO DE ELLOS..... ESTO EN TODO , TODO EL IMPERIO.
Entiende lo que se le dice?
Re: Constantino y la ICAR
Lo que puede haber antes del Concilio de Nicea, es la idea del universalismo (catolicismo), pero acá se pregunta cuándo nace la Iglesia Católica (universal), no cuando se pensó.
Salu2
Lo que puede haber antes del Concilio de Nicea, es la idea del universalismo (catolicismo), pero acá se pregunta cuándo nace la Iglesia Católica (universal), no cuando se pensó.
Salu2
Re: Constantino y la ICAR
se pensó??? de qué habla Ud.?
le estoy diciendo y argumentando que ya desde tiempos de Ignacio , había una institución JERARQUICA con un PRIMADO ROMANO , a la que el denominaba IGLESIA CATÓLICA. Y que CONSTANTINO Y LICINIO, DEVOLVIERON, RETORNARON BIENES Y SITIOS que habían sido reconocidos A ESE CONGLOMERADO (CUERPO DE DERECHO), llamados CRISTIANOS. ... no es que le devolvió como si fueran distintas entidades jurídicas, se laS DEVOLVIO A UNA SOLA IGLESIA, reconocida EN TODO EL IMPERIO... y tome en cuenta que la palabra clave es DEVOLVER los bienes.
Es claro que la Iglesia CATOLICA ya existía desde aquellos tiempos por ser APOSTOLICA. Padres como Ignacio , son despreciados por el protestantismo PRECISAMENTE POR SER CATOLICOS....
se pensó??? de qué habla Ud.?
le estoy diciendo y argumentando que ya desde tiempos de Ignacio , había una institución JERARQUICA con un PRIMADO ROMANO , a la que el denominaba IGLESIA CATÓLICA. Y que CONSTANTINO Y LICINIO, DEVOLVIERON, RETORNARON BIENES Y SITIOS que habían sido reconocidos A ESE CONGLOMERADO (CUERPO DE DERECHO), llamados CRISTIANOS. ... no es que le devolvió como si fueran distintas entidades jurídicas, se laS DEVOLVIO A UNA SOLA IGLESIA, reconocida EN TODO EL IMPERIO... y tome en cuenta que la palabra clave es DEVOLVER los bienes.
Es claro que la Iglesia CATOLICA ya existía desde aquellos tiempos por ser APOSTOLICA. Padres como Ignacio , son despreciados por el protestantismo PRECISAMENTE POR SER CATOLICOS....
Re: Constantino y la ICAR
Mire Vino, antes de Constantino el cristianismo estaba muy diversificado, si unos pocos cristianos creían que la Iglesia de Roma era la única Iglesia de Cristo, eso no implica que fuera la Iglesia Católica universal que se conoció siglos después. La Iglesia Católica, por ser universal, es un cristianismo unificado, y eso surge de hecho con Constantino. Lo que hubo antes fueron alegatos sobre que así debía ser la Iglesia, pero no existía como tal, porque el cristianismo como dije, estaba diversificado, habían muchas sectas, y se podría pensar que la Iglesia de Roma era una de esas sectas más en esos momentos.
Si alguien escribió o dijo, ésta es la Iglesia Universal, es solo un pensamiento de un individuo, porque en la realidad es que el cristianismo estaba diversificado ¿Cuándo lo entenderán?
Salu2
Mire Vino, antes de Constantino el cristianismo estaba muy diversificado, si unos pocos cristianos creían que la Iglesia de Roma era la única Iglesia de Cristo, eso no implica que fuera la Iglesia Católica universal que se conoció siglos después. La Iglesia Católica, por ser universal, es un cristianismo unificado, y eso surge de hecho con Constantino. Lo que hubo antes fueron alegatos sobre que así debía ser la Iglesia, pero no existía como tal, porque el cristianismo como dije, estaba diversificado, habían muchas sectas, y se podría pensar que la Iglesia de Roma era una de esas sectas más en esos momentos.
Si alguien escribió o dijo, ésta es la Iglesia Universal, es solo un pensamiento de un individuo, porque en la realidad es que el cristianismo estaba diversificado ¿Cuándo lo entenderán?
Salu2
Re: Constantino y la ICAR
entienda señor.. si hubo sectas y fueron PRECISAMENTE HERETIZADAS... y esto mucho antes que CONSTANTINO... para poder señalar una doctrina herética que se separara de la IGLESIA es precisamente porque ya estaba UNIVERSALIZADA.... como bien lo señala Ignacio.... vamos hombre.. yo sé que no le voy a convencer... si gusta seguir engañado allá Ud.
ROMA no era una secta más , eso es uns patraña suya.
entienda señor.. si hubo sectas y fueron PRECISAMENTE HERETIZADAS... y esto mucho antes que CONSTANTINO... para poder señalar una doctrina herética que se separara de la IGLESIA es precisamente porque ya estaba UNIVERSALIZADA.... como bien lo señala Ignacio.... vamos hombre.. yo sé que no le voy a convencer... si gusta seguir engañado allá Ud.
ROMA no era una secta más , eso es uns patraña suya.
Re: Constantino y la ICAR
No es así exáctamente. La Iglesia Católica ya era una institución desde hacía bastante tiempo con sus comunidades bien establecidas y guiadas por los obispos. Estas comunidades mantenían su unidad a través de un abundante intercambio espistolar. La unidad de la fe siempre ha sido un tema importate y usted puede leer textos preconstantinianios dónde tanto se rechazan herejías como se explica la ortodoxia de la fe.
Un ejemplo del establecimiento de la institucionalidad y la universalidad del cristianismo ya lo encontramos en los escritos de San Ireneo de Lyon quien, para refutar el gnosticismo, se vale de la autoridad de la tradición apostólica unida a la sucesión apostólica. Para este santo, la tradición no falseada de la revelación de Cristo se conservaba en aquellas Iglesias que habían sido fundadas por los apóstoles y que podían demostrar sin lagunas la cadena sucesoria de sus obispos.
El Concilio de Nicea fue una buen intento para resolver una de las grandes disputas cristológicas dadas a razón de la herejía arriana. Nunca tuvo cómo objetivos fundar nada cómo tampoco entre sus edictos hay nada que diga "...y a partir de aquí se funda la I.C."
Salu2
No es así exáctamente. La Iglesia Católica ya era una institución desde hacía bastante tiempo con sus comunidades bien establecidas y guiadas por los obispos. Estas comunidades mantenían su unidad a través de un abundante intercambio espistolar. La unidad de la fe siempre ha sido un tema importate y usted puede leer textos preconstantinianios dónde tanto se rechazan herejías como se explica la ortodoxia de la fe.
Un ejemplo del establecimiento de la institucionalidad y la universalidad del cristianismo ya lo encontramos en los escritos de San Ireneo de Lyon quien, para refutar el gnosticismo, se vale de la autoridad de la tradición apostólica unida a la sucesión apostólica. Para este santo, la tradición no falseada de la revelación de Cristo se conservaba en aquellas Iglesias que habían sido fundadas por los apóstoles y que podían demostrar sin lagunas la cadena sucesoria de sus obispos.
El Concilio de Nicea fue una buen intento para resolver una de las grandes disputas cristológicas dadas a razón de la herejía arriana. Nunca tuvo cómo objetivos fundar nada cómo tampoco entre sus edictos hay nada que diga "...y a partir de aquí se funda la I.C."
Salu2
Re: Constantino y la ICAR
la unificacion surge con Teodosio que declara al cristianismo como religion oficial del impreio , pero es una unificacion administrativa y religiosa.. no habia unificacion doctrinaria plenamente entre oriente y occidente .. ya existina diferencias
la unificacion surge con Teodosio que declara al cristianismo como religion oficial del impreio , pero es una unificacion administrativa y religiosa.. no habia unificacion doctrinaria plenamente entre oriente y occidente .. ya existina diferencias
Re: Constantino y la ICAR
Y nos dice san Ignacio de Antioquia:
Donde quiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia Católica.
Epistola a Esmirna. VIII.
Antes de Constantino ya existía una Iglesia Universal. Antes de Constantino ya existía una Iglesia Jerarquizada y bien Fundamentada.
Pax.
Y nos dice san Ignacio de Antioquia:
Donde quiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia Católica.
Epistola a Esmirna. VIII.
Antes de Constantino ya existía una Iglesia Universal. Antes de Constantino ya existía una Iglesia Jerarquizada y bien Fundamentada.
Pax.
Re: Constantino y la ICAR
Disculpa se me olvidó. Otro ejemplo de que ya antes de Constantino y Nicea existía una conciencia de ser Iglesia Católica (estructurada y con unidad) lo encontramos en San Policarpo de Esmirna (69-155 D.N.E.) quién en el momento de su prendimiento oró por "toda la Iglesia Católica esparcida por la redondez de la tierra". (Mart. Polyc. 8,1; Bihlmeyer-Schneemelcher 124; trad. cast. en Padres apostólicos, BAC 65, p. 672ss)
Disculpa se me olvidó. Otro ejemplo de que ya antes de Constantino y Nicea existía una conciencia de ser Iglesia Católica (estructurada y con unidad) lo encontramos en San Policarpo de Esmirna (69-155 D.N.E.) quién en el momento de su prendimiento oró por "toda la Iglesia Católica esparcida por la redondez de la tierra". (Mart. Polyc. 8,1; Bihlmeyer-Schneemelcher 124; trad. cast. en Padres apostólicos, BAC 65, p. 672ss)