Con una sola contradiccion me alcanza

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 1114:


1 – Es cierto que Juan se atiene únicamente a María Magdalena en su relato de la resurrección, pero nunca escribe él que solamente esa mujer fuera al sepulcro.

Yo puedo escribir: “El General José de San Martín cruzó los Andes para liberar a Chile”, y luego tú podrías comentar:

-¡Miren que disparate escribió Ricardo! ¡Como si un solo hombre alcanzara a vencer los ejércitos realistas!

2 – Los dos discípulos que iban a Emaús no habían estado anteriormente con Jesús resucitado, pues no eran de los doce apóstoles, sino de los muchos que lo habían seguido y escuchado durante su ministerio.

3 – Jesús se apareció al grupo de sus apóstoles reunidos, una primera vez que Tomás no estaba entre ellos, y otra en que sí estaba. ¿Cuál es el problema?

4 – Betania se encontraba en la ladera oriental del Monte de los Olivos. No dice Lucas que ese mismo día que habló Jesús con los dos discípulos de Emaús ascendiera al cielo. El “Después” de Lc 22:50 y lo que sigue no es inmediato en el tiempo a lo que Él dijo en el v.49, sino que es relatado más ampliamente en Hechos 1:3-11: habían pasado 40 días.

5 – En cuanto al orden de los distintos episodios que registran los evangelistas, que no se siga una estricta secuencia cronológica no obliga a irse al extremo de ignorarla o no tomarla en cuenta, para entonces aprovechar a negar su historicidad. Eso no es sensato.

6 – Si tú y yo estando juntos se nos apareciera un ángel podríamos tener diferentes reacciones. Me parece normal.

7 – Constantemente las versiones difundidas por los medios de los dichos de personalidades son corregidas. Estamos habituados a ello.

8 – Las “discrepancias insalvables” que has citado fueron todas fácilmente salvadas. ¿Qué más puedes exigir?

................
Estimadísimo.Considera lo siguiente
:

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[SUP][FONT=&quot]Marcos 16[/FONT][/SUP]
[SUP][FONT=&quot]9[/FONT][/SUP][FONT=&quot]Y después de haber resucitado, muy temprano el primer día de la semana, Jesús se apareció primero a María Magdalena, de la que había echado fuera siete demonios.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]10[/SUP]Y ella fue y se lo comunicó a los que habían estado con El, que estaban lamentándose y llorando.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]11[/SUP]Cuando ellos oyeron que El estaba vivo y que ella le había visto, se negaron a creerlo.[/FONT]
Ricardo, ¿No te parece claro que Marcos dice que fue solamente María Magdalena? En ningún momento se usa plural, lo que insinuaría varias mujeres. También está Juan 20, donde Jesús al dirigirse a ella, usa segunda persona del singular ( Juan 20:15 :”Mujer ,¿por qué lloras?”)
En cambio, en Mateo:
Y ellas, alejándose a toda prisa del sepulcro con temor y gran gozo, corrieron a dar las noticias a sus discípulos.
[SUP]9[/SUP]Y he aquí que Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies y le adoraron.
[SUP]10[/SUP]Entonces Jesús les dijo*: No temáis. Id, avisad a mis hermanos que vayan a Galilea, y allí me verán.
Pregunta: ¿A quien/quienes y donde se le apareció Jesús primero?
………………………………………………………………………………………………………..
Punto 2.

Equivocado, Ricardo.
Leamos Lucas,
[SUP]22[/SUP]Y también algunas mujeres de entre nosotros nos asombraron; pues cuando fueron de madrugada al sepulcro,
[SUP]23[/SUP]y al no hallar su cuerpo, vinieron diciendo que también habían visto una aparición de ángeles que decían que El vivía.
[SUP]24[/SUP]Algunos de los que estaban con nosotros fueron al sepulcro, y lo hallaron tal como también las mujeres habían dicho; pero a El no le vieron.
Pregunta: Según Mateo, Jesús se apareció temprano a las tres mujeres, según Juan solo se le apareció a la Magdalena más temprano aún.
¿Estas mujeres no les contaron a los discípulos que habían visto a Jesús .? ¿NO LES DIJERON ALGO TAN IMPORTANTE?¿Se limitaron a decirles que la tumba estaba vacía?..No demos vueltas. Lucas pasa por alto, desconoce totalmente lo que Mateo y Juan dicen. Los dos que viajaban a Emaus no tenían ni idea de que Jesus ya había sido visto por las mujeres, cuando se supone que es lo primero que les habrían contado. La tumba vacía ya no tenía importancia
Punto 3.
Según Lucas, Jesus se aparece por primera vez a los once esa noche.
Según Juan, esa noche Jesus se aparece a los diez, porque Tomas no estaba. Recién varios días después, sucede lo del incrédulo Tomás,
………………………………….
Punto 4.
Leamos Lucas
[SUP][FONT=&quot]48[/FONT][/SUP][FONT=&quot]Vosotros sois testigos de estas cosas[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]49[/SUP]Y he aquí, yo enviaré sobre vosotros la promesa de mi Padre; pero vosotros, permaneced en la ciudad hasta que seáis investidos con poder de lo alto.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús se despide de sus discípulos[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]50[/SUP]Entonces los condujo fuera de la ciudad, hasta cerca de Betania, y alzando sus manos, los bendijo.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]51[/SUP]Y aconteció que mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado arriba al cielo.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]52[/SUP]Ellos, después de adorarle, regresaron a Jerusalén con gran gozo,[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]53[/SUP]y estaban siempre en el templo alabando a Dios.[/FONT]
[FONT=&quot]Leamos ahora Hechos:[/FONT]
[SUP][FONT=&quot]1[/FONT][/SUP][FONT=&quot]El primer relato que escribí, Teófilo, trató de todo lo que Jesús comenzó a hacer y a enseñar,[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]2[/SUP]hasta el día en que fue recibido arriba, después de que por el Espíritu Santo había dado instrucciones a los apóstoles que había escogido.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]3[/SUP]A éstos también, después de su padecimiento, se presentó vivo con muchas pruebas convincentes, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles de lo concerniente al reino de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]4[/SUP]Y reuniéndolos, les mandó que no salieran de Jerusalén, sino que esperaran la promesa del Padre: La cual, les dijo, oísteis de mí;[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]5[/SUP]pues Juan bautizó con agua, pero vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de pocos días.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La ascensión[/FONT]
[FONT=&quot]En el aposento alto[/FONT]
[FONT=&quot] [SUP]12[/SUP]Entonces regresaron a Jerusalén desde el monte llamado de los Olivos, que está cerca de Jerusalén, camino de un día de reposo.…………………….[/FONT]
[FONT=&quot]Pregunta: Jesus realizó la Ascensión dos veces?[/FONT]
[FONT=&quot]Ricardo:¿Así que si se presentan hechos en cualquier orden, no es sensato no creerle a los autores/autor?[/FONT]
[FONT=&quot]Así que si un historiador dice que Alemania en la Segunda Guerra invadió primero Rusia y luego tomó Paris, ¿Sigue teniendo credibilidad? ¿Tu prepararías un examen de historia con el libro/autor que dice lo de arriba.?[/FONT]
[FONT=&quot]---------------------------[/FONT]
[FONT=&quot]Punto 5..¿Te parece normal que unos hombres hechos y derechos se desmayen de susto por la aparición de un ángel y las mujeres lo tomen con total naturalidad? Si fueran soldados romanos, como dice la mayoría de los autores, ¿sería normal que hombres que ya tienen varios degollados encima se desmayen de terror y las mujeres lo tomen como si se les hubiera aparecido el Delivery que les traía la pizza.¡¡Es claro que no es para nada natural y verosímil.[/FONT]
[FONT=&quot]………………….[/FONT]
[FONT=&quot]Ricardo, ¿Qué discrepancias han sido salvadas?¡¡¡ninguna!![/FONT]
[FONT=&quot]Y al respecto una pregunta; ¿Cuándo las mujeres llegaron a la tumba vieron como ésta se abría por la fuerza del ángel que la movía en ese preciso momento, o ya estaba abierta largo rato[/FONT][FONT=&quot] antes[/FONT][FONT=&quot]?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]


 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Sr. Ariel, ha leido usted la "Boblia" en su totalidad? No estoy hablando de porciones o Libros, sino tiatalmente.
Gracias anticipadas por su respuesta.
.............................
Un gusto, Sr Armando que se incorpore a la conversación.
Respondo: he leído la Biblia casi en su totalidad, pero el 80 % ha tendido por mi parte alguna lectura general.Me he concentrado desde mis años mozos ( tengo 59 años) en algunas partes como Génesis y nuevo Testamento, y con respecto a lo último a la Escatología.En cuanto a la Resurrección le he estado analizando en estos días.He encontrado discrepancias insalvables..Tanto que no se puede armar, creo, un relato coherente e hilvanado según cronología de los eventos que narran los 4 Evangelios.Imposible!!Cuentan cosas distintas.
Ejmeplos: en MATEO solo es un ángel que mueve la Piedra; en Lucas dos dos que parecen al lado de las mujeres, en Juan, María Magdalena va dos veces al sepulcro.La primera vez no encuentra a nadie, en la segunda vez se le aprecen dos angeles ,pero esta vez dentro de la tumba.Y para colmo se le parece Jesus En cambio en Lucas a las mujeres NUNCA se les aparece Jesus A LA VUELTA, pero si ocurre en MATEO..Un lío que nadie puede acomodar, pues son contradictorios los relatos.Si solo existiera el Evangelio de Lucas, no nos hubiéramos enterado nunca que Jesus se les pareció a las tres mujeres, entre la cuales estaba La Magdalena que parecía ser una mujer "cuantica" porque estaba en varios lugares a la ves: sola y a su vez acompañada por dos o por muchas (Lucas)..
Y si alguien no está de acuerdo con lo que digo que me una los cuatro relatos en uno solo!! Sin dejar de lado ningún evento por supuesto..
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

.----------------------------------------------------
?????????????????????
¡¡Estas discrepancias son comunes en la prensa
,no se trata de mal intención.Se trata de información actual o pasada..En este caso: la cadena Alyazira podría estar atrasada de noticias, ya que Sadam resistió un rato y luego se retiró de la ciudad ;entonces la CNN estáría en lo cierto.
O podría tratarse de alguna mala información del reportero, que la extrajo de los ciudadanos que , viviendo en la ciudad, escuchaban /escucharon disparos de cañon en el sur de la ciudad, donde se podía defender la ciudad mejor por su estructura.

Es obvio que las dos coberturas no pueden estar diciendo la verdad.O sea si el informativo de la CNN dice que a las 18 horas de Bagdag los norteamericanos entraron a la ciudad y no encontraron resistencia en en ningún lugar y Alyazira dice que a las 18 horas de Bagdag Sadam se encuentra con algunas tropas resistiendo en el barrio sur de la ciudad, son versiones que no pueden ser verdad a la vez, en la misma hora.
Muy simple..

Uf....

claro, tu imaginacion tiene razon! Es la verdadera imaginacion. La mia no vale.

Sigue en tu absurdo ariel.... orate
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Uf....

claro, tu imaginacion tiene razon! Es la verdadera imaginacion. La mia no vale.

Sigue en tu absurdo ariel.... orate

Esta no es gente que quiera debatir enserio hermano, no se trata de que no puedan creer por X motivo, mas bien, no quieren creer.
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Uf....

claro, tu imaginacion tiene razon! Es la verdadera imaginacion. La mia no vale.

Sigue en tu absurdo ariel.... orate
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Tu siempre descalificando y agrediendo VINOTINTO!!
¿No escribí varios signos de interrogación ?
No entendí lo que dijiste..No entendí..no interesan las CAUSAS DE LA VERSIONES DISCREPANTES, ¿que tiene que ver?
El hecho es que hay dos versiones muy diferentes , una de la CNN y la otra de Alyazira.Las dos no pueden ser verdad a la vez.
De la misma manera:
En Marcos 16 se dice clarameente que Jesus se le apareció primero a la Magdalena en el huerto, al lado de la misma tumba.
Mateo dice que se les apareció a las tres mujeres cuando ya regresaban del sepulcro, camino a avisarle a los apóstoles..
Lucas dice que son varias mujeres y no se les pareció en el camino a los apostoles.Si hubiera sucedido no hubiera omitido algo tan importante.
Acá tenemos tres versiones distintas..¿Porque en lugar de descalificar no lo explicas o no intentas explicarlo, como Ricardo?


 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Esta no es gente que quiera debatir enserio hermano, no se trata de que no puedan creer por X motivo, mas bien, no quieren creer.
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¿Por que recurres a opiniones tan simplistas,Spalatin
¿Por que no explicas lo que le preguntaba a VINOTINO?
De la misma manera:
En Marcos 16 se dice clarameente que Jesus se le apareció primero a la Magdalena en el huerto, al lado de la misma tumba.
Mateo dice que se les apareció a las tres mujeres cuando ya regresaban del sepulcro, camino a avisarle a los apóstoles..
Lucas dice que son varias mujeres y no se les pareció en el camino a los apostoles.Si hubiera sucedido no hubiera omitido algo tan importante.
Acá tenemos tres versiones distintas..¿Porque en lugar de descalificar no lo explicas o no intentas explicarlo, como Ricardo?



 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

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¿Por que recurres a opiniones tan simplistas,Spalatin
¿Por que no explicas lo que le preguntaba a VINOTINO?
De la misma manera:
En Marcos 16 se dice clarameente que Jesus se le apareció primero a la Magdalena en el huerto, al lado de la misma tumba.
Mateo dice que se les apareció a las tres mujeres cuando ya regresaban del sepulcro, camino a avisarle a los apóstoles..
Lucas dice que son varias mujeres y no se les pareció en el camino a los apostoles.Si hubiera sucedido no hubiera omitido algo tan importante.
Acá tenemos tres versiones distintas..¿Porque en lugar de descalificar no lo explicas o no intentas explicarlo, como Ricardo?


Porque no es una descalificacion, es una verdad.

La respuesta es simple, efectivamente hay contradicciones en la narrativa de la Biblia, pero eso no significa que por ello, la historia sea falsa. Ya hable de eso varias paginas atras en este tema. Mas importante es el hecho de que se mantiene la escencia del relato, el hecho de que se nota el uso de la memoria al escribir estos relatos, las diferencias, que dan validez historica y el hecho de que se menciona que son mujeres quienes fueron a ver a Jesus y no hombres por ejemplo. Tambien tomar en cuenta la epoca, en donde se buscaba mantener intacto lo importante de la historia, aunque los detalles variaran, es importante, pues asi podemos entender porque hay detalles en la narrativa que difieren.

Y vuelvo a lo mismo, a ustedes no les interesa escuchar respuestas, no quieren creer.
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Porque no es una descalificacion, es una verdad.

La respuesta es simple, efectivamente hay contradicciones en la narrativa de la Biblia, pero eso no significa que por ello, la historia sea falsa. Ya hable de eso varias paginas atras en este tema. Mas importante es el hecho de que se mantiene la escencia del relato, el hecho de que se nota el uso de la memoria al escribir estos relatos, las diferencias, que dan validez historica y el hecho de que se menciona que son mujeres quienes fueron a ver a Jesus y no hombres por ejemplo. Tambien tomar en cuenta la epoca, en donde se buscaba mantener intacto lo importante de la historia, aunque los detalles variaran, es importante, pues asi podemos entender porque hay detalles en la narrativa que difieren.

Y vuelvo a lo mismo, a ustedes no les interesa escuchar respuestas, no quieren creer.
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Veamos, Spalatin varias cosas:
Un relato podría no tener contradiciones, y sim embargo no ser verdad.ej, un cuento de Allan Poe.
Otro relato, podría contenerlas, si embargo podría, a pesar de ellas, ser verídico en líneas generales .
Creo que estamos de acuerdo.
Pero no olvides que el Título del Epígrafe es " Con una contradicción me basta", planteado por Ricardo.
Y tratándose de la Biblia que se supone Palabra de Dios o Revelación de Dios, no se puede permitir la misma tener serías discrepancias que minan la seriedad de los relatos de la Resurrección.
Y no se trata de capricho o liviandad de parte de algunos de nosotros, escépticos, sino de un criterio justo que aplicamos a toda obra que pretende ser seria.Si se nos presenta cualquier libro de Historia por ej, donde no quedan claros los acontecimientos o el autor dice en la pagina 10 que Alemania en la Segunda Guerra estuvo aliada con Japón solamente, y en la pagina 20 que la Alianza era también con Italia, además de Japón, ya vemos que el autor puso poco esmero en su obra..Y dados estos descuidos, no nos anima para continaur estudiando su libro de Historia, ya que de entrada existe la sospecha de más errores en las páginas siguientes..
Si tu, Splatin, le presentaras a un Japonés lo relatos de la Resurrección , ¿Te extrañarías que los rechazara como verídicos al encontrar muchas incoherencias y discrepancias?¿Lo acusarías de ser incrédulo gratuito o justificarías su escepticismo?Suponte que al revés, un creyente en la Iglesia de los Santos de los Ultimos Días te presenta el libro de Mormón:¿Te conformaría este libro?¿Como te sentirías si el otro te acusa de terco o necio porque no crees lo que en él se relata..?
Me parece que juzgas con apresuramiento y liviandad en este caso que estamos viendo sobre la Resurrección.

 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Esta no es gente que quiera debatir enserio hermano, no se trata de que no puedan creer por X motivo, mas bien, no quieren creer.

Y no solo eso. Con el sujeto de marras es practicamente imposible sostener un dialogo lineal. Ya en mas de una ocasion, Ricardo, quien obviamente es mucho mas paciente que yo, ha intentado comunicarle que por favor intente mantenerse en el hilo y no este involucrando constantemente productos de su imaginario, pues estos hacen perder la linea del debate y vician constantemente el dialogo.

Pero el responsable de este galimatias, ciertamente no es el, sino de quienes caemos en el absurdo. Me recuerdo en cierto modo de mi madre cuando pretendia racionalizar, no con mi difunta abuela , sino con su alzheimer, y yo a mi vez con la triste desesperacion que esta circunstancia le causaba a ell.

El pobre individuo, cree, que su razon se le ilumino recien entrando o pasando de sus 50s, y piensa que todos los que no aprecian , lo que el no aprecio durante mas de cuatro decadas , somos unos tarugos. ( sindarse cuenta que bajo esta linea de pensamiento , confiesa su propia imbecilidad.

Insisto, la culpa no es de el, sino mia, que en mi estupida esperanza, creo que es posible el dialogo.

Me parece que fue Ud. quien confeso que en su epoca de ateismo, creyendo que toda su argumentacion era coherentisima, nunca se pregunto si esta coherencia en verdad era real. Estos individuos, no logran entender que tal vez muchos de nosotros ya estuvimos en ese estadio y abandonamos el mismo, pues nos dimos cuenta que muchos de los discursos que haciamos en aquellas epocas, eran en verdad falacias, compradas , adquiridas, o envenenadas de premisas y silogismos ilogicos.
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Y no solo eso. Con el sujeto de marras es practicamente imposible sostener un dialogo lineal. Ya en mas de una ocasion, Ricardo, quien obviamente es mucho mas paciente que yo, ha intentado comunicarle que por favor intente mantenerse en el hilo y no este involucrando constantemente productos de su imaginario, pues estos hacen perder la linea del debate y vician constantemente el dialogo.

Pero el responsable de este galimatias, ciertamente no es el, sino de quienes caemos en el absurdo. Me recuerdo en cierto modo de mi madre cuando pretendia racionalizar, no con mi difunta abuela , sino con su alzheimer, y yo a mi vez con la triste desesperacion que esta circunstancia le causaba a ell.

El pobre individuo, cree, que su razon se le ilumino recien entrando o pasando de sus 50s, y piensa que todos los que no aprecian , lo que el no aprecio durante mas de cuatro decadas , somos unos tarugos. ( sindarse cuenta que bajo esta linea de pensamiento , confiesa su propia imbecilidad.

Insisto, la culpa no es de el, sino mia, que en mi estupida esperanza, creo que es posible el dialogo.

Me parece que fue Ud. quien confeso que en su epoca de ateismo, creyendo que toda su argumentacion era coherentisima, nunca se pregunto si esta coherencia en verdad era real. Estos individuos, no logran entender que tal vez muchos de nosotros ya estuvimos en ese estadio y abandonamos el mismo, pues nos dimos cuenta que muchos de los discursos que haciamos en aquellas epocas, eran en verdad falacias, compradas , adquiridas, o envenenadas de premisas y silogismos ilogicos.
-------------------
je,je..
ja,ja,ja,jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
¿Así que porque digo que Marcos dice que Jesus se pareció primero a María Magdalena y que Mateo dice que se les pareció más tarde a las tres mujeres (incluída la misma Magdalena), ya por eso soy un tipo con el cual no se puede sostener un diálogo lineal
.
¡¡Eres un delirante, Vinotinto!!
¿No te has enterado que de los 2000 millones de personas de la cristiandad solo una minoría muy pequeña aún cree en la Resurrección de Jesus?¿No te has enterado que hay como 5000 millones de personas que ni critianos son
??
¡¡que delirios!!

¿Por qué no redactas 5000 millones de mails con los relatos de la Resurrección y de ese modo convences a todo ese montón de gente, que de inmediato apreciarán " que hay que creer en esos relatos tan exactamente y prolijamente redactados, de lo contrario hay que reventar"
..
Serás el cristiano que mas personas convirtió en la historia de la humandidad!! (La única dificultad será encontrar 5000 milllones de direcciones email, pero con una cadena de usuarios quizá en pocos meses llegas a todos..
¿Has pensado además en cuantas Iglesias nuevas habrá que edificar para recibir la asistencia de tanta gente
??
jo,jo,jo,jo...jua,jua,jua..

¡
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

El pobre individuo, cree, que su razon se le ilumino recien entrando o pasando de sus 50s, y piensa que todos los que no aprecian , lo que el no aprecio durante mas de cuatro decadas , somos unos tarugos. ( sindarse cuenta que bajo esta linea de pensamiento , confiesa su propia imbecilidad.
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Je,je,je..
¿Así que de por vida uno tiene que mantenerse en la misma opinión, votar al mismo partido, vivir en el mismo lugar, en el mismo trabajo, enamorado de la misma mujer?
¿Así que nadie tiene derecho a cambiar, a ver las cosas de otro modo, a medida que la vida avanza y vamos aprendiendo y creciendo?
¡¡Que delirante eres, Vinotinto!!
 
Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Y no solo eso. Con el sujeto de marras es practicamente imposible sostener un dialogo lineal. Ya en mas de una ocasion, Ricardo, quien obviamente es mucho mas paciente que yo, ha intentado comunicarle que por favor intente mantenerse en el hilo y no este involucrando constantemente productos de su imaginario, pues estos hacen perder la linea del debate y vician constantemente el dialogo.

Pero el responsable de este galimatias, ciertamente no es el, sino de quienes caemos en el absurdo. Me recuerdo en cierto modo de mi madre cuando pretendia racionalizar, no con mi difunta abuela , sino con su alzheimer, y yo a mi vez con la triste desesperacion que esta circunstancia le causaba a ell.

El pobre individuo, cree, que su razon se le ilumino recien entrando o pasando de sus 50s, y piensa que todos los que no aprecian , lo que el no aprecio durante mas de cuatro decadas , somos unos tarugos. ( sindarse cuenta que bajo esta linea de pensamiento , confiesa su propia imbecilidad.

Insisto, la culpa no es de el, sino mia, que en mi estupida esperanza, creo que es posible el dialogo.

Me parece que fue Ud. quien confeso que en su epoca de ateismo, creyendo que toda su argumentacion era coherentisima, nunca se pregunto si esta coherencia en verdad era real. Estos individuos, no logran entender que tal vez muchos de nosotros ya estuvimos en ese estadio y abandonamos el mismo, pues nos dimos cuenta que muchos de los discursos que haciamos en aquellas epocas, eran en verdad falacias, compradas , adquiridas, o envenenadas de premisas y silogismos ilogicos.

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je,je..
ja,ja,ja,jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
¿Así que porque digo que Marcos dice que Jesus se pareció primero a María Magdalena y que Mateo dice que se les pareció más tarde a las tres mujeres (incluída la misma Magdalena), ya por eso soy un tipo con el cual no se puede sostener un diálogo lineal
.
¡¡Eres un delirante, Vinotinto!!
¿No te has enterado que de los 2000 millones de personas de la cristiandad solo una minoría muy pequeña aún cree en la Resurrección de Jesus?¿No te has enterado que hay como 5000 millones de personas que ni critianos son
??
¡¡que delirios!!

¿Por qué no redactas 5000 millones de mails con los relatos de la Resurrección y de ese modo convences a todo ese montón de gente, que de inmediato apreciarán " que hay que creer en esos relatos tan exactamente y prolijamente redactados, de lo contrario hay que reventar"
..
Serás el cristiano que mas personas convirtió en la historia de la humandidad!! (La única dificultad será encontrar 5000 milllones de direcciones email, pero con una cadena de usuarios quizá en pocos meses llegas a todos..
¿Has pensado además en cuantas Iglesias nuevas habrá que edificar para recibir la asistencia de tanta gente
??
jo,jo,jo,jo...jua,jua,jua..

¡


Y ya que andamos en jerga juridica:

"a confesion de parte , relevo de prueba"

Pero les aseguro que ni se percata.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

.............................
Un gusto, Sr Armando que se incorpore a la conversación.
Respondo: he leído la Biblia casi en su totalidad, pero el 80 % ha tendido por mi parte alguna lectura general.Me he concentrado desde mis años mozos ( tengo 59 años) en algunas partes como Génesis y nuevo Testamento, y con respecto a lo último a la Escatología.En cuanto a la Resurrección le he estado analizando en estos días.He encontrado discrepancias insalvables..Tanto que no se puede armar, creo, un relato coherente e hilvanado según cronología de los eventos que narran los 4 Evangelios.Imposible!!Cuentan cosas distintas.
Ejmeplos: en MATEO solo es un ángel que mueve la Piedra; en Lucas dos dos que parecen al lado de las mujeres, en Juan, María Magdalena va dos veces al sepulcro.La primera vez no encuentra a nadie, en la segunda vez se le aprecen dos angeles ,pero esta vez dentro de la tumba.Y para colmo se le parece Jesus En cambio en Lucas a las mujeres NUNCA se les aparece Jesus A LA VUELTA, pero si ocurre en MATEO..Un lío que nadie puede acomodar, pues son contradictorios los relatos.Si solo existiera el Evangelio de Lucas, no nos hubiéramos enterado nunca que Jesus se les pareció a las tres mujeres, entre la cuales estaba La Magdalena que parecía ser una mujer "cuantica" porque estaba en varios lugares a la ves: sola y a su vez acompañada por dos o por muchas (Lucas)..
Y si alguien no está de acuerdo con lo que digo que me una los cuatro relatos en uno solo!! Sin dejar de lado ningún evento por supuesto..

Hola sr. Ariel. Pues si solo ha leido como dice el Genesis y el Nuevo testamento un 80% me parece desproporcional en la matematica, segun mis calculos le faltarian por leer unos 38 Libros del Antiguo Testamento. Le sugiero que los lea para que su critica pueda ser fundamentada, o tal vez la lectura (quien sabe) le haga cambiar sus prejuicios. Cordiales saludos y suerte con la respuesta que encuentre a las "contradicciones" que ve usted.
 
Las “insalvables” son salvadas

Las “insalvables” son salvadas

Respuesta a Mensaje # 1121:

1 – Del relato de Marcos se desprende que las tres mujeres mencionadas por nombre (16:1) no vieron a Jesús resucitado sino sólo al ángel que les habló desde adentro del sepulcro.

Mateo (28:9,10) usa infelizmente el plural para referirse al encuentro personal que tuvo Jesús con María Magdalena probablemente en un regreso al sepulcro tras haber noticiado con sus compañeras a los apóstoles de lo acontecido. Esto concuerda con Juan 20:11-18.

Los mismos hechos son narrados con variantes del número de mujeres y ocasión en que Jesús resucitado se manifiesta, lo que no resta veracidad a los cuatro relatos, sino que lo que uno destaca y otro omite prueba la autenticidad de estos testimonios, unánimes en su esencia pero diversos en su expresión.

2 – Lo que había llegado a oídos de aquellos dos que iban de camino a Emaús no fue el relato completo que hoy leemos de los cuatro evangelistas, sino apenas lo que ellos mismos dicen. Efectivamente, en aquel primer momento, cuando Pedro y Juan corrieron al sepulcro, no vieron a Jesús resucitado. Que no trascendiera hasta ellos el encuentro de María Magdalena se explica por ser un evento posterior, y que a los mismos apóstoles les parecían locura las palabras de las mujeres (Jn 24:11).

3 – Según Lucas (24:33) junto con los once había otros más cuando llegan los dos de Emaús. La animada conversación debió haber dado para largo, y cuando Jesús se presenta en medio de ellos Tomás ya se habría ido.

4 – En Hechos amplía Lucas su relato de la ascensión que dio en el evangelio. Ya expliqué que ocurrió cuarenta días después de su resurrección. El Evangelio no dice que ascendiera el mismo día que resucitó. Ese “después” (v.50) indica un evento posterior pero no inmediato en el tiempo a Sus palabras en el v.49. Conviene que me leas bien y pienses en lo que te contesto sin permanecer apegado por lo que le hayas leído a Pepe.

5 – Me parece totalmente normal que las mujeres, como discípulas de Jesús, tengan ante el ángel un temor reverencial (Lc 24:5), y que los soldados de la guardia quedaran como muertos. Si Jesús mismo se apareciera ahora ante un creyente y un incrédulo, el primero caería a sus pies para adorarle, y el segundo hacia atrás muerto de espanto; como aquellos soldados cuando fueron a prenderle a Getsemani y escucharon su “Yo Soy” (Juan 18:6).

6 – Cuando las mujeres llegaron al sepulcro la piedra ya había sido removida. Al leer a Mateo, acostumbrados como estamos a las secuencias ordenadas de un relato, nos parece como si lo dicho en el v.2 ocurriera en ese mismo momento. Sin embargo, el terremoto y el ángel descendido del cielo y que remueve la piedra sentándose sobre ella, provocando el shock de la guardia, ya había acontecido al llegar ellas. No veo dificultad alguna en todo esto.

7 – Todas las discrepancias “insalvables” que propusiste fueron puntualmente salvadas. Que tú no lo quieras ver así, corre por tu cuenta.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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[FONT=&quot]Según Marcos 16, que para colmo tiene fuertes discrepancias ya que tiene una conclusión corta y una conclusión larga , se le apareció primero a María Magdalena. Pero veamos primero[/FONT][FONT=&quot]:[/FONT]
[FONT=&quot]La resurrección [/FONT]
[FONT=&quot]16 Cuando pasó el sábado, María Magdalena, María la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirlo. [SUP]2 [/SUP]Muy de mañana, el primer día de la semana, vinieron al sepulcro, recién salido el sol. [SUP]3 [/SUP]Pero decían entre sí:[/FONT]
[FONT=&quot]—¿Quién nos removerá la piedra de la entrada del sepulcro?[/FONT]
[SUP][FONT=&quot]4 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]Pero cuando miraron, vieron removida la piedra, aunque era muy grande. [SUP]5 [/SUP]Y cuando entraron en el sepulcro, vieron a un joven sentado al lado derecho, cubierto de una larga ropa blanca, y se asustaron. [SUP]6 [/SUP]Pero él les dijo:[/FONT]
[FONT=&quot]—No os asustéis; buscáis a Jesús nazareno, el que fue crucificado. Ha resucitado, no está aquí; mirad el lugar en donde lo pusieron. [SUP]7 [/SUP]Pero id, decid a sus discípulos, y a Pedro, que él va delante de vosotros a Galilea; allí lo veréis, como os dijo.[/FONT]
[SUP][FONT=&quot]8 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]Ellas salieron huyendo del sepulcro, porque les había entrado temblor y espanto; y no dijeron nada a nadie, porque tenían miedo.[/FONT]
[FONT=&quot]Jesús se aparece a María Magdalena [/FONT]
[SUP][FONT=&quot]9 [/FONT][/SUP][FONT=&quot]Habiendo, pues, resucitado Jesús por la mañana, el primer día de la semana, apareció primeramente a María Magdalena, de quien había echado siete demonios. [SUP]10 [/SUP]Yendo ella, lo hizo saber a los que habían estado con él, los cuales estaban tristes y llorando. [SUP]11 [/SUP]Ellos, cuando oyeron que vivía y que había sido visto por ella, no lo creyeron[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]
[FONT=&quot]El colmo es la discrepancia interna de Marcos, pues al parecer primero fueron las tres mujeres, éstas se volvieron, pero María Magdalena fue de nuevo a la tumba y ahí se le apareció Jesus. Admito que de esta forma como lo he escrito, puede salvarse la discrepancia.[/FONT]
1 – Del relato de Marcos se desprende que las tres mujeres mencionadas por nombre (16:1) no vieron a Jesús resucitado sino sólo al ángel que les habló desde adentro del sepulcro.(No es así, Ricardo, es tal como lo expliqué arriba.)

Mateo (28:9,10) usa infelizmente el plural para referirse al encuentro personal que tuvo Jesús con María Magdalena probablemente en un regreso al sepulcro tras haber noticiado con sus compañeras a los apóstoles de lo acontecido. Esto concuerda con Juan 20:11-18.(No, Ricardo!! Así no vale!! Tomemos las cosas como están escritas. Mateo usa el plural siempre, no es una sola vez:
Jesús les salió al encuentro, diciendo:
—¡Salve!
Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies y lo adoraron.
[SUP]10 [/SUP]Entonces Jesús les dijo:
—No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.
No es honrado, Ricardo, que acomodes el texto a gusto para salvar las insalvables discrepancias.
[FONT=&quot]

Los mismos hechos son narrados con variantes del número de mujeres y ocasión en que Jesús resucitado se manifiesta, lo que no resta veracidad a los cuatro relatos, sino que lo que uno destaca y otro omite prueba la autenticidad de estos testimonios, unánimes en su esencia pero diversos en su expresión.

2 – Lo que había llegado a oídos de aquellos dos que iban de camino a Emaús no fue el relato completo que hoy leemos de los cuatro evangelistas, sino apenas lo que ellos mismos dicen. Efectivamente, en aquel primer momento, cuando Pedro y Juan corrieron al sepulcro, no vieron a Jesús resucitado. Que no trascendiera hasta ellos el encuentro de María Magdalena se explica por ser un evento posterior, y que a los mismos apóstoles les parecían locura las palabras de las mujeres (Jn 24:11).[/FONT]
[FONT=&quot]No, Ricardo!! Veamos Lucas:[/FONT]
[SUP]22 [/SUP]Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las cuales antes del día fueron al sepulcro; [SUP]23 [/SUP]como no hallaron su cuerpo, volvieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive. [SUP]24 [/SUP]Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no lo vieron.
Acá se ve claro que estos dos estuvieron en contacto con las mujeres o aunque sea contacto con los otros, quienes les informaron de los asuntos sucedidos hasta esa mañana.¡¡¡ Además, Lucas, habría narrado si hubiera aparecido Jesus a las mujeres al venir éstas desde la tumba!![FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]3 – Según Lucas (24:33) junto con los once había otros más cuando llegan los dos de Emaús. La animada conversación debió haber dado para largo, y cuando Jesús se presenta en medio de ellos Tomás ya se habría [/FONT][FONT=&quot]ido[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]Bueno, podría ser, lo admito[/FONT]
[FONT=&quot]
4 – En Hechos amplía Lucas su relato de la ascensión que dio en el evangelio. Ya expliqué que ocurrió cuarenta días después de su resurrección. El Evangelio no dice que ascendiera el mismo día que resucitó. Ese “después” (v.50) indica un evento posterior pero no inmediato en el tiempo a Sus palabras en el v.49. Conviene que me leas bien y pienses en lo que te contesto sin permanecer apegado por lo que le hayas leído a Pepe.[/FONT]
[FONT=&quot] No tanto, leamos Lucas :[/FONT]
[h=3]La ascensión [/h] [SUP]50 [/SUP]Después los sacó fuera hasta Betania y, alzando sus manos, los bendijo. [SUP]51 [/SUP]Aconteció que, mientras los bendecía, se separó de ellos y fue llevado arriba al cielo. [SUP]52 [/SUP]Ellos, después de haberlo adorado, volvieron a Jerusalén con gran gozo; [SUP]53 [/SUP]y estaban siempre en el Templo, alabando y bendiciendo a Dios. Amén.
En Hechos se relata algo similar. Aunque admito que es muy confuso esto, leyendo lo anterior, parece ser que en este pasaje ya Jesús se despide de los apóstoles.
[FONT=&quot]5 – Me parece totalmente normal que las mujeres, como discípulas de Jesús, tengan ante el ángel un temor reverencial (Lc 24:5), y que los soldados de la guardia quedaran como muertos. Si Jesús mismo se apareciera ahora ante un creyente y un incrédulo, el primero caería a sus pies para adorarle, y el segundo hacia atrás muerto de espanto; como aquellos soldados cuando fueron a prenderle a Getsemani y escucharon su “Yo Soy” (Juan 18:6).

6 – Cuando las mujeres llegaron al sepulcro la piedra ya había sido removida. Al leer a Mateo, acostumbrados como estamos a las secuencias ordenadas de un relato, nos parece como si lo dicho en el v.2 ocurriera en ese mismo momento. Sin embargo, el terremoto y el ángel descendido del cielo y que remueve la piedra sentándose sobre ella, provocando el shock de la guardia, ya había acontecido al llegar ellas. No veo dificultad alguna en todo esto. [/FONT]
[FONT=&quot]Hum, esto es nuevo. Arriba das pie a lo contrario, esto es que el ángel y el terremoto y apertura ocurrieron en presencia de las mujeres. Decídete, Ricardo. Te contradices.
[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]7 – Todas las discrepancias “insalvables” que propusiste fueron puntualmente salvadas. Que tú no lo quieras ver así, corre por t[/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]u cuenta[/FONT]
[FONT=&quot]¿TE PARECE RICARDO?[/FONT]
[FONT=&quot]VEAMOS:[/FONT]
[FONT=&quot]Según Marcos, Jesus se aparece primero a la Magdalena muy temprano, como a las 7 horas.[/FONT]
[FONT=&quot]Según Mateo se aparece por primera vez, a las mujeres, dos mujeres, cuando volvían de la tumba, como a las 8 horas[/FONT]
[FONT=&quot]Según Lucas, se apareció primero a los dos, que iban a Eamus como a las CUATRO DE LA TARDE..Estos dos, estaban presentes(o quizás no) cuando las mujeres vinieron del sepulcro y les contaron:[/FONT]
Aunque también nos han asombrado unas mujeres de entre nosotros, las cuales antes del día fueron al sepulcro; [SUP]23 [/SUP]como no hallaron su cuerpo, volvieron diciendo que también habían visto visión de ángeles, quienes dijeron que él vive. [SUP]24 [/SUP]Y fueron algunos de los nuestros al sepulcro, y hallaron así como las mujeres habían dicho, pero a él no lo vieron.
[FONT=&quot]En ningún momento dijeron que las mujeres les contaran, estando presentes ellos mismos o informados estos dos por los demás discípulos , que ellas habían visto a Jesus resucitado.[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco Lucas, en ningún momento narra, que cuando las mujeres volvieron de la tumba en el camino o en el huerto vieron a Jesus. Si hubiera ocurrido lo habría narrado, es obvio[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando volvieron ya de noche los de Emaus a Jerusalem , los otros les informan que se le había aparecido a Simón , en el correr de la tarde.[/FONT]
[FONT=&quot]Y por último, ya siendo de noche, y según Lucas y Juan, se les apareció a los discípulos.[/FONT]
[FONT=&quot]Y para colmo, Mateo da a entender que Jeús se encontró con los apóstoles en Galilea por primera vez, dos o tres días después, dado que Galilea queda como a 120 km de Jerusalen[/FONT]
[SUP]16 [/SUP]Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. [SUP]17 [/SUP]Cuando lo vieron, lo adoraron, aunque algunos dudaban. [SUP]18 [/SUP]Jesús se acercó y les habló diciendo: «Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. [SUP]19 [/SUP]Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, [SUP]20 [/SUP]y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo.»
Aunque existe la posibilidad que ya hubiera estado antes con los apóstoles. Pero dado el espíritu de Mateo 28.pareciera que esta fue la única y última vez .Me refiero a:
[SUP]10 [/SUP]Entonces Jesús les dijo:
—No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.
No se entiende bien, no es claro porque les dijo esto, ya que según los otros evangelistas, se les presentó esa misma noche en Jerusalen
¿Te parece, Ricardo, que todos estos relatos son armoniosos y concordantes? Claro que no lo son!!
Y no se necesita ser malintencionado, o ateo, o lo que fuere para advertirlo. Basta leerlos con cuidado. Todos los evangelios cuentan cosas distintas: la cantidad de mujeres, los ángeles que aparecieron, las distintas personas y momentos que Jesus es visto por primera vez. Ej: Según Lucas, habiendo llegado el mediodía nadie había visto aún a Jesus.¿O no? ¡¡Según Lucas, los primeros fueron los de dos de Emaus, ya en la tarde!!!
 
Re: Las “insalvables” son salvadas

Re: Las “insalvables” son salvadas

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La cadena Alyazira dice que las hostilidades comenzaron con la caída de un misil sobre el Palacio
de Justicia y la biblioteca Nacional pegado al anterior, en Bagdad a media mañana.
La cadena CBS dice que no se reportó ningún ataque sobre Bagdad llegado ya el mediodía.
¿Cuál de las tres cadenas de TV se ajusta a los hechos? ¡¡Las tres a la vez no pueden ser verdad.!!
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Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Hola sr. Ariel. Pues si solo ha leido como dice el Genesis y el Nuevo testamento un 80% me parece desproporcional en la matematica, segun mis calculos le faltarian por leer unos 38 Libros del Antiguo Testamento. Le sugiero que los lea para que su critica pueda ser fundamentada, o tal vez la lectura (quien sabe) le haga cambiar sus prejuicios. Cordiales saludos y suerte con la respuesta que encuentre a las "contradicciones" que ve usted.
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Estimado:no se necesita leer todo un libro para encontrar contradicciones o discrepancias en algunas hojas.
 
Re: Las “insalvables” son salvadas

Re: Las “insalvables” son salvadas

Resumen:
Marcos y Juan: Jesus se aparece primero a María la Madalena en la tumba misma
Mateo:Jesus se aparece primero a Las dos Marias al venir de la tumba, ya algo lejos.
Lucas: Jesus se aparece primero a los dos de Emaus como a las cuatro de la tarde.
¿Cual es estas tres versiones es la correcta?
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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Estimado:no se necesita leer todo un libro para encontrar contradicciones o discrepancias en algunas hojas.

Pues si la apetece encontrar contradicciones en algunas hojas, sigale e ignore mi sugerencia, seguramente la contradiccion mayor la encontrara cuando ya no la quiera encontrar...

Suerte.