¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sí, junto a la doctrina de que sin derramamiento de sangre no hay remisión de pecados, ¿no? Y fíjate como se alarmaban los judíos cuando perdonaba "porque sí", sin sacrificios ni nada.

No hubo derramamiento de sangre porque Jesús les desenmascaró, pues todos habían pecado de lo mismo q querían acusarlas.

Una jugada maestra.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

No hubo derramamiento de sangre porque Jesús les desenmascaró, pues todos habían pecado de lo mismo q querían acusarlas.

Una jugada maestra.

¿Qué tiene que ver? ¿Es que acaso cuando los judíos sacrificaban animales estaban todos limpios de pecado?
 
¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Acaso el único pecado que hay es el asesinato (quitar la vida)?

Cierto. Hoy día hay multitud de artilugios para redimir el pecado. Si robas vas a la cárcel (te quita tiempo de vida); o te ponen una multa (te quitan dinero, q por cierto, el dinero se consigue con tiempo de tu vida que has trabajado)
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Cierto. Hoy día hay multitud de artilugios para redimir el pecado. Si robas vas a la cárcel (te quita tiempo de vida); o te ponen una multa (te quitan dinero, q por cierto, el dinero se consigue con tiempo de tu vida que has trabajado)
Eso no es redimir el pecado, sino todo lo contrario: PAGARLO.
 
Eso no es redimir el pecado, sino todo lo contrario: PAGARLO.

Y salir en libertad qué crees q significa ?

Te estoy poniendo ejemplos mundanos.

Respecto al plan Dios-humanidad desde la caída de Adán da la impresión de q Dios intenta restaurarla.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Y salir en libertad qué crees q significa ?

Te estoy poniendo ejemplos mundanos.

Respecto al plan Dios-humanidad desde la caída de Adán da la impresión de q Dios intenta restaurarla.

Salir en libertad significa que ya has pagado tu delito, según la ley humana.

En lo último estoy de acuerdo. Pero ¿cómo intenta restaurarla? ¿haciendo sacrificios? ¿Qué se arregla con eso?
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Que la PAZ esté con vosotros.

En Lucas 6:27,38,42 JESÚS DICE:
Pero YO os DIGO a vosotros que ME ESCUCHÁIS: AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN a los que os ABORRECEN, BENDECID a los que os MALDICEN y ORAD POR los que os CALUMNIAN.
Al que te hiere en una mejilla ofrécele la otra, y a quién te tome el manto no le impidas la túnica; da a todo el que te pida y no reclames de quien toma lo tuyo.
TRATAD a los hombres de la manera en que vosotros queréis ser de ellos TRATADOS.
Si AMAÍS a los que os AMAN, ¿qué GRACIA TENDRÉIS? Porque los PECADORES AMAN TAMBIÉN a quienes LOS AMAN.
Y si hacéis BIEN A LOS QUE OS LO hacen, ¿qué GRACIA TENDRÉIS TAMBIÉN los PECADORES HACEN lo MISMO.
Si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué GRACIA TENDRÉIS? también los PECADORES prestan a los PECADORES para RECIBIR de ellos IGUAL FAVOR.
Pero AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN y prestad SIN ESPERAR NADA, y será MUCHA vuestra RECOMPENSA, pués SERÉIS HIJOS DEL ALTÍSIMO, porque ÉL ES BONDADOSO para con los INGRATOS y MALOS.
SED MISERICORDIOSOS, COMO vuestro PADRE ES NISERICORDIOSO.
NO JUZGUÉIS y NO seréis JUZGADOS, NO CONDENÉIS y NO seréis CONDENADOS; ABSOLVED y seréis ABSUELTOS.
DAD y se OS DARÁ; una MEDIDA BUENA, PARETADA, COLMADA, REBOSANTE, SERÁ DERRAMADA EN vuestro REGAZO.
La MEDIDA que con OTROS USARÉIS, ÉSA SE USARÁ CON vosotros.
...
El HOMBRE BUENO, del BUEN TESORO de SU CORAZÓN SACA COSAS BUENAS, y el MALO SACA COSAS MALAS de SU MAL TESORO, pués de la ABUNDANCIA del CORAZÓN HABLA la LENGUA.
¿Por qué ME LLAMÁIS ¡SEÑOR, SEÑOR! y NO HACÉIS lo que os DIGO?

En 1ª Pedro 4:14, ESTÁ ESCRITO:
BIENAVENTURADOS vosotros si POR EL NOMBRE DE CRISTO SOIS ULTRAJADOS, porque EL ESPÍRITU DE LA GLORIA, que ES EL ESPÍRITU DE DIOS, REPOSA SOBRE vosotros.


En Mateo 5:11, JESÚS DICE:
BIENAVENTURADOS SERÉIS cuando os INSULTEN y CON MENTIRA digan CONTRA vosotros todo género de MAL POR MÍ.
ALEGRAOS y REGOCIJAOS, porque GRANDE será EN los CIELOS vuestra RECOMPENSA, pués así PERSIGUIERON a los profetas que hubo antes de vosotros.

Si ACEPTAMOS el TESTIMONIO de los HOMBRES, MAYOR ES EL TESTIMONIO DE DIOS, que ha TESTIFICADO DE SU HIJO. (1ª Juan 5:9)

Los ATEOS PECAN POR IGNORANCIA al rechazar a DIOS que NO CONOCEN.
Hay quienes LO BUSCAN, y SOLO DIOS CONOCE el MOMENTO de SU ENCUENTRO.
JESÚS DICE: "El que BUSCA, ENCUENTRA...."...PALABRA DE DIOS. AMÉN.
El que DESCALIFICA al que BUSCA, NO ESTÁ EN EL CAMINO.
EL SEÑOR JESÚCRISTO (Bendito sea) ES EL CAMINO; y DICE:
"DAD DE COMER al HAMBRIENTO...."
Los que DICEN que LO CONOCEN, y DESPRECIAN al PRÓJIMO por sus CARENCIAS; LAMENTABLEMENTE, CARECEN de lo MISMO, y NO OBRAN CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS.

El SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) NO DESPRECIÓ A NADIE, ¿CÓMO DESPRECIAR a los que ESTABAN PERDIDOS, SI ÉL VINO A SALVAR?
ÉL FUÉ MISERICORDIOSO SON TODOS, y DIJO:
"BIENAVENTURADOS los MISERICORDIOSOS porque ellos ALCANZARÁN MISERICORDIA"...PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Que la PAZ esté con vosotros.

En Lucas 6:27,38,42 JESÚS DICE:
Pero YO os DIGO a vosotros que ME ESCUCHÁIS: AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN a los que os ABORRECEN, BENDECID a los que os MALDICEN y ORAD POR los que os CALUMNIAN.
Al que te hiere en una mejilla ofrécele la otra, y a quién te tome el manto no le impidas la túnica; da a todo el que te pida y no reclames de quien toma lo tuyo.
TRATAD a los hombres de la manera en que vosotros queréis ser de ellos TRATADOS.
Si AMAÍS a los que os AMAN, ¿qué GRACIA TENDRÉIS? Porque los PECADORES AMAN TAMBIÉN a quienes LOS AMAN.
Y si hacéis BIEN A LOS QUE OS LO hacen, ¿qué GRACIA TENDRÉIS TAMBIÉN los PECADORES HACEN lo MISMO.
Si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué GRACIA TENDRÉIS? también los PECADORES prestan a los PECADORES para RECIBIR de ellos IGUAL FAVOR.
Pero AMAD a vuestros ENEMIGOS, HACED BIEN y prestad SIN ESPERAR NADA, y será MUCHA vuestra RECOMPENSA, pués SERÉIS HIJOS DEL ALTÍSIMO, porque ÉL ES BONDADOSO para con los INGRATOS y MALOS.
SED MISERICORDIOSOS, COMO vuestro PADRE ES NISERICORDIOSO.
NO JUZGUÉIS y NO seréis JUZGADOS, NO CONDENÉIS y NO seréis CONDENADOS; ABSOLVED y seréis ABSUELTOS.
DAD y se OS DARÁ; una MEDIDA BUENA, PARETADA, COLMADA, REBOSANTE, SERÁ DERRAMADA EN vuestro REGAZO.
La MEDIDA que con OTROS USARÉIS, ÉSA SE USARÁ CON vosotros.
...
El HOMBRE BUENO, del BUEN TESORO de SU CORAZÓN SACA COSAS BUENAS, y el MALO SACA COSAS MALAS de SU MAL TESORO, pués de la ABUNDANCIA del CORAZÓN HABLA la LENGUA.
¿Por qué ME LLAMÁIS ¡SEÑOR, SEÑOR! y NO HACÉIS lo que os DIGO?

En 1ª Pedro 4:14, ESTÁ ESCRITO:
BIENAVENTURADOS vosotros si POR EL NOMBRE DE CRISTO SOIS ULTRAJADOS, porque EL ESPÍRITU DE LA GLORIA, que ES EL ESPÍRITU DE DIOS, REPOSA SOBRE vosotros.


En Mateo 5:11, JESÚS DICE:
BIENAVENTURADOS SERÉIS cuando os INSULTEN y CON MENTIRA digan CONTRA vosotros todo género de MAL POR MÍ.
ALEGRAOS y REGOCIJAOS, porque GRANDE será EN los CIELOS vuestra RECOMPENSA, pués así PERSIGUIERON a los profetas que hubo antes de vosotros.

Si ACEPTAMOS el TESTIMONIO de los HOMBRES, MAYOR ES EL TESTIMONIO DE DIOS, que ha TESTIFICADO DE SU HIJO. (1ª Juan 5:9)

Los ATEOS PECAN POR IGNORANCIA al rechazar a DIOS que NO CONOCEN.
Hay quienes LO BUSCAN, y SOLO DIOS CONOCE el MOMENTO de SU ENCUENTRO.
JESÚS DICE: "El que BUSCA, ENCUENTRA...."...PALABRA DE DIOS. AMÉN.
El que DESCALIFICA al que BUSCA, NO ESTÁ EN EL CAMINO.
EL SEÑOR JESÚCRISTO (Bendito sea) ES EL CAMINO; y DICE:
"DAD DE COMER al HAMBRIENTO...."
Los que DICEN que LO CONOCEN, y DESPRECIAN al PRÓJIMO por sus CARENCIAS; LAMENTABLEMENTE, CARECEN de lo MISMO, y NO OBRAN CONFORME A LA VOLUNTAD DE DIOS.

El SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) NO DESPRECIÓ A NADIE, ¿CÓMO DESPRECIAR a los que ESTABAN PERDIDOS, SI ÉL VINO A SALVAR?
ÉL FUÉ MISERICORDIOSO SON TODOS, y DIJO:
"BIENAVENTURADOS los MISERICORDIOSOS porque ellos ALCANZARÁN MISERICORDIA"...PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Gracias, Cátara, por tu escrito. Esas sí son palabras de Jesús.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Gracias, Cátara, por tu escrito. Esas sí son palabras de Jesús.

Gracias a mí, NO, estimada Martamaría; GRACIAS A ÉL, SON PALABRAS SUYAS y SON VERDAD; ÉL ES LA VERDAD. SÍGUELO, NO te DEFRAUDARÁ...
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

El Padre y el Hijo son Dios, pero no son la misma persona.

Un solo Dios. UNO SOLO VERDAD?... bien, pues nadie distinto de Dios es quien actuo, ni se ofreción, ni se dió por nosotros. ¿Esto lo tienes claro? ¿Tienes claro que aun siendo dos personas SON UN SOLO DIOS?.

Vamos a ir poco a poco, porque si no no avanzaremos.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Por otra parte, ¿qué sentido tiene que Dios se pague a sí mismo para perdonar los pecados de la humanidad? ¿No podría haberlos perdonado y ya? sin necesidad de tramar un horrible asesinato (porque según los cristianos fue Dios quien lo ideó, ¿no?).

No lo tomes a mal, pero vera así a Dios, es fruto de una mente retorcida, y claramente ofensiva hacia Dios. Ten cuidado joven, ten mucho cuidado. Esto no es el argumento de un triller, ni mucho menos, está en juego ni más ni menos QUE LA GLORIA DE DIOS. Ten cuidado y mide mucho, pero que mucho, tus palabras.

Además, perdonar con la condición de recibir algo a cambio (en este caso un sacrificio humano) no es un perdón sincero. Cuando se perdona de verdad, se perdona por amor y misericordia, aún antes de que se arrepientan, tal como hizo Jesús con los que lo estaban asesinando.

Uf, tu confunde el Evangelio con un triller. Al hablar como hablas, me temo que... mira, sal de donde estés. Y si no estás, mejor será que busques cuanto antes ayuda espiritual.

Pero vamos con lo primero, porque lo tuyo es complicado, pues blasfemas contra Dios y tan siquiera te das cuenta. Y NO LO TOMES A MAL.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sabéis. Lo dejo, me despido de este debate. NO PUEDO CON TANTA CONTAMINACIÓN DOCTRINAL. Profetizado está que al final de los tiempos abundaría la apostasía, y ya estoy cansado de debatir con gente que solo nos hace perder el tiempo. Es increible el libertinaje que existe ante Dios. NO TIENEN REPARO EN INSULTARLE, DESCALIFICARLE, MENOSPRECIARLE, y presentarlo COMO UN SER DE MENTE RETORCIDA.

No miden sus palabras, y mucho menos temen a Dios.

Por lo tanto: ADIOS A TODOS, DEJO ESTE DEBATE Y POR SIEMPRE. Ahora mismo me desuscribo del mismo.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

El Padre y el Hijo son Dios, pero no son la misma persona.

Por otra parte, ¿qué sentido tiene que Dios se pague a sí mismo para perdonar los pecados de la humanidad? ¿No podría haberlos perdonado y ya? sin necesidad de tramar un horrible asesinato (porque según los cristianos fue Dios quien lo ideó, ¿no?).

Además, perdonar con la condición de recibir algo a cambio (en este caso un sacrificio humano) no es un perdón sincero. Cuando se perdona de verdad, se perdona por amor y misericordia, aún antes de que se arrepientan, tal como hizo Jesús con los que lo estaban asesinando.

Tienes razón, pero no lo entienden y encima lo justifican.

Dios tiene suficiente amor y misericordia para perdonar incluso a los que no se arrepientan. Sacrificar a Jesús, pedir su sangre para perdonarnos no es un perdón por amor. Eso es una idea de la teología que suponía que Dios estaba ofendido por los pecados de los hombres, pero al ser Dios nadie estaba a la altura para desagraviarle, tenía que hacerlo alguien del mismo nivel, o sea que fuera también Dios. Y tuvieron que decir que tuvo un hijo que a la vez era hombre y Dios. Él sí podría desagraviarle con su vida y de esta forma Dios perdonaría a los hombres.
Lo de lavar los pecados con la sangre del cordero...eso tiene unas connotaciones paganas...que hablan por sí solas.
¿Pero quién sabe algo sobre la costumbre de sacrificar un cordero sin mancha a los dioses y por qué? Escudriñen las costumbres de los pueblos paganos de esa época...
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sabéis. Lo dejo, me despido de este debate. NO PUEDO CON TANTA CONTAMINACIÓN DOCTRINAL. Profetizado está que al final de los tiempos abundaría la apostasía, y ya estoy cansado de debatir con gente que solo nos hace perder el tiempo. Es increible el libertinaje que existe ante Dios. NO TIENEN REPARO EN INSULTARLE, DESCALIFICARLE, MENOSPRECIARLE, y presentarlo COMO UN SER DE MENTE RETORCIDA.

No miden sus palabras, y mucho menos temen a Dios.

Por lo tanto: ADIOS A TODOS, DEJO ESTE DEBATE Y POR SIEMPRE. Ahora mismo me desuscribo del mismo.

¡Mira quién fue a hablar en eso de medir las palabras!
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sabéis. Lo dejo, me despido de este debate. NO PUEDO CON TANTA CONTAMINACIÓN DOCTRINAL. Profetizado está que al final de los tiempos abundaría la apostasía, y ya estoy cansado de debatir con gente que solo nos hace perder el tiempo. Es increible el libertinaje que existe ante Dios. NO TIENEN REPARO EN INSULTARLE, DESCALIFICARLE, MENOSPRECIARLE, y presentarlo COMO UN SER DE MENTE RETORCIDA.

No miden sus palabras, y mucho menos temen a Dios.

Por lo tanto: ADIOS A TODOS, DEJO ESTE DEBATE Y POR SIEMPRE. Ahora mismo me desuscribo del mismo.

Hola Raúl
Nadie dijo que sería fácil.
Dios nos de fuerzas y que nunca nos cansemos.
No es contra vos, como no lo fue contra Moisés, sino contra Dios.
Pero tené presente que tus respuestas, no solo las lee al que le respondés sino muchos mas, como yo por ejemplo y me enseñan y confortan.
Dios te siga usando.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Hola Raúl
Nadie dijo que sería fácil.
Dios nos de fuerzas y que nunca nos cansemos.
No es contra vos, como no lo fue contra Moisés, sino contra Dios.
Pero tené presente que tus respuestas, no solo las lee al que le respondés sino muchos mas, como yo por ejemplo y me enseñan y confortan.
Dios te siga usando.

Yo, hace más de veinte años que perdí la fe. Y a pasar de que sigo sin encontrar las respuestas que busco, no me canso de buscarlas. Y menos mal que las respuestas las leen más foristas porque si no fuese así, con lo que te dicen algunos...como para caer en una depresión pronfunda e irreversible. Pero también los hay que te comprenden y te tratan con caridad cristiana, lo que te da ánimos para seguir en la búsqueda.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Veamos cómo la Señora Cátara ha manipulado con mala fe mis escritos, y cómo ha entrado como un elefante en una chatarrería destrozando cuanto puede a su paso. Hablábamos del arrepentimiento, del cual Martamaría no lograba entenderlo incluso llegando a manifestar cosas oscuras. El siguiente texto es claro lo que se intenta expresar.

Llegar a la autocompasión y el insulto hacia uno mismo es el límite. Pues se trata también de no hacerte daño a tí mismo, ni al prójimo.
El amor de Dios claro que hiere, hasta los tuetanos. Te traspasa.

Un poema de Teresa de Ávila te lo puede explicar mejor que yo:

Aquellas palabras

Ya toda me entregué y di
y de tal suerte he trocado,
que es mi amado para mí,
y yo soy para mi amado.

Cuando el dulce cazador
me tiró y dejó rendida,
en los brazos del amor
mi alma quedó caída.

Y cobrando nueva vida
de tal manera he trocado
que es mi amado para mí,
y yo soy para mi amado.

Hirióme con una flecha
enherbolada de amor,
y mi alma quedo hecha
una con su Criador,


ya no quiero otro amor
pues a mi Dios me he entregado,
y mi amado es para mi,
y yo soy para mi amado.

La palabra "herir" es clara en su contexto. Pero la señora Cátara en un arrebato viene a destrozar todo su significado, y no solo eso, sino viene a manipularlo y a atacarme de mala fe. Veamos los significados de "herir" En la RAE:

herir.
(Del lat. ferīre).
1. tr. Dañar a una persona o a un animal produciéndole una herida o una contusión.
2. tr. Romper un cuerpo vegetal.
3. tr. Dar contra algo, chocar con ello.
4. tr. Dicho de ciertas armas arrojadizas y proyectiles que cruzan el aire: Henderlo con un rehilamiento o zumbido trémulo.
5. tr. Tocar instrumentos de cuerda o pulsar teclas o algunos instrumentos metálicos.
6. tr. Cargar más la voz o el acento sobre una nota o sílaba.
7. tr. Hacer sonar una o varias notas.
8. tr. Articular uno o varios fonemas.
9. tr. Dicho de uno o de varios fonemas: Apoyarse sobre otro, formando sílaba con él.
10. tr. Iluminar a alguien o algo, alcanzarle la luz, especialmente la del sol.
11. tr. Dicho de una enfermedad: Atacar a alguien.
12. tr. Impresionar uno de los sentidos, especialmente el del oído.
13. tr. Causar impresión en el ánimo o en alguna facultad anímica, como la fantasía, la atención, etc.
14. tr. Mover o excitar en el ánimo alguna pasión o sentimiento, frecuentemente doloroso; afligir, atormentar el ánimo.
15. tr. Ofender o agraviar, especialmente con palabras o escritos.
16. tr. Tocar el punto esencial de una cuestión.
17. intr. ant. Contraer temblor.

M<small>ORF. </small>conjug. actual c. sentir.


Pues bien, ya vemos los distintos significados de "herir". Además, apoyo bíblico no falta:

Hebreos 4:12: Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más penetrante que toda espada de dos filos, y penetra hasta partir el alma y el espíritu, y las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.

De todo esto queda perfectamente claro la poca sensibilidad de la señora Cátara, su torpeza y su mala fe. Que el Señor la reprenda al manipular los significados para atacar mediante biblazos sobre la mesa a un cristiano, yo no puedo maldecir. Pero esta Señora se ha atiborrado de carnalidad acusando y pervertiendo todo sentido del discurso del tema y a entrar destrozando todo a su paso. Una cualidad más de la señora Cátara.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Yo, hace más de veinte años que perdí la fe. Y a pasar de que sigo sin encontrar las respuestas que busco, no me canso de buscarlas. Y menos mal que las respuestas las leen más foristas porque si no fuese así, con lo que te dicen algunos...como para caer en una depresión pronfunda e irreversible. Pero también los hay que te comprenden y te tratan con caridad cristiana, lo que te da ánimos para seguir en la búsqueda.

Le recuerdo que fue usted misma quien cavó el hoyo y cayó en él. Si usted compara el arrepentimiento sincero y humillarse ante Dios con la carne podrida y gusanos despreciables, pues ya me dirá usted. Usted lo tiene muy sencillo, desvincúlese de estas palabras que dijo y disculpese, o corrijalo. Y sigamos con el tema sin que venga un elefante arrasando y destrozando sin saber por donde iba el tema.
 
Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?


Pues vaya una ley...Es de todo menos divina.

¿Qué significa remisión?


Pues infórmese sobre los sacrificios. Cruentos, incruentos, sustitutorios, de humanos, de animales, de ofrendas, de sangre, a los dioses, a la comunidad, etc, etc.

Tiene un campo por descubrir.