¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
Jajajajaja. ¿Y quiénes eran los esenios?

Otro haciendo gala de su ignorancia.
Este seguro consultó la historia (bla, bla, bla) que le hizo su pastor en un domingo lluvioso.

¿Con estos bueyes tenemos que arar?

Consulta la historia y veremos quien es el ignorante

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
¡AMÉN!!

Lo que pasa mi estimado Alfonso que estas son "tácticas" de Leal para impresionar y creer con eso que tiene la razón... y además.... porque él cree (como cubano) que es uno de los pocos que sabe inglés... o que tiene acceso a los originales para hacer copypaste...

Dios te bendiga

Asi es, pero son tacticas que falta a todo buen sentido comun o simple y sencillamente no lo presentado no viene bajo el contexto que el esta argumentando.

Leal · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

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<sup>3</sup>Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.<sup> 4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

3 hoi gár Farisaíoi kaí pántes hoi Ioudaíoi eán-meé pugmeé nípsoontai tás cheíras ouk esthíousin kratoúntes teén parádosin toón presbutéroon 4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón.

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

¿Cuál era una de las tradiciones de los ancianos? Bautizarse (sumergirse completamente en agua) uno de los ritos de la purificación.

Leal · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

alfonsomx63 dijo:
Consulta la historia y veremos quien es el ignorante

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Bueno ¿aparte de ignorante testarudo?; pero en fin, si no quieres creer que existió la secta de los esenios entre los israelitas, sino que es un invento del historiador Josefo, me da lo mismo, a fin lo que me interesa es que los que escribieron y guardaron los rollos de Qumran, practicaban el bautismo por inmersión como uno de los ritos de purificación, así hayan sido marcianos.

A ver cómo desmientes a Josefo.

[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] (119) For there are three philosophical sects among the Jews. The followers of the first of whom are the Pharisees; of the second the Sadducces; and the third sect, who pretends to a severer discipline, and called Essenes. These last are Jews by birth, and seem to have a greater affection for one another than the other sects have. (120) These Essenes reject pleasures as an evil, but esteem continence, and the conquest over our passions, to be virtue. They neglect wedlock, but choose out other persons’ children, while the are pliable, and fit for learning; and esteem them to be of their kindred, and form them according to their own manners. (121) They do not absolutely deny the fitness of marriage, and the succession of mankind thereby continued; but they guard against the lascivious behavior of women, and are persuaded that none of them preserve their fidelity to one man.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]...[/FONT] [FONT=&quot]After which they assemble themselves together again into one place; and when they have clothed themselves in white veils, they then bathe their bodies in cold water. And after this purification is over, they every one meet together in an apartment of their own, into which it is not permitted to any of another sect to enter;<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

rey pacifico · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Continuamos con la campaña contra la ignorancia.

<sup>3</sup>Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.<sup> 4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

3 hoi gár Farisaíoi kaí pántes hoi Ioudaíoi eán-meé pugmeé nípsoontai tás cheíras ouk esthíousin kratoúntes teén parádosin toón presbutéroon 4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón.

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

¿Cuál era una de las tradiciones de los ancianos? Bautizarse (sumergirse completamente en agua) uno de los ritos de la purificación.

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[FONT=&quot]RValera 1960.[/FONT]
[FONT=&quot]Mar 7:3[/FONT] [FONT=&quot] Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen. [/FONT]

[FONT=&quot]G3538[/FONT]
[FONT=&quot]nipto [/FONT] [FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]νίπτω[/FONT][FONT=&quot], G3538) [/FONT][FONT=&quot]se usa principalmente de lavar partes del cuerpo (Jua_13:5-6, Jua_13:8, dos veces, en sentido figurado en la segunda cláusula, 12, 14, dos veces); en 1Ti_5:10 , incluyendo el sentido figurado; en voz media, lavarse (Mat_6:17 ; Mat_15:2; Mar_7:3; Jua_9:7, Jua_9:11, Jua_9:15; Jua_13:10).¶ Para el nombre correspondiente, véase [/FONT][FONT=&quot]LEBRILLO[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot]lebrillo [/FONT] [FONT=&quot]m. Vasija de barro vidriado, plata u otro metal, más ancha por el borde que por el fondo, que sirve para lavar ropa, para baños de pies y otros usos.[/FONT]

Marcos 7:3 "Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy"
<sup>3</sup> (Porque los Fariseos y todos los Judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente<sup value="[<a href="#fes-nblh-24467a" title="Vea nota al pie a">a</a>]">[a]</sup>, observando así la tradición de los ancianos

Marcos 7: La Biblia de las Américas (LBLA)
<sup>3</sup> (Porque los fariseos y todos los judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente, observando así la tradición de los ancianos;

Mis bendiciones.

Leal · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

rey pacifico dijo:
 [FONT=&quot]Ese versículo que has traído está fuera de contexto y no solo he puesto la Biblias más frecuentes sino que mirando el original está bien traducido y no hay posibilidad de confundir el significado.[/FONT]

[FONT=&quot]RValera 1960.[/FONT]
[FONT=&quot]Mar 7:3[/FONT] [FONT=&quot] Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen. [/FONT]

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Marcos 7:3 "Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy"
<sup>3</sup> (Porque los Fariseos y todos los Judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente<sup value="[<a href="#fes-nblh-24467a" title="Vea nota al pie a">a</a>]">[a]</sup>, observando así la tradición de los ancianos

Marcos 7: La Biblia de las Américas (LBLA)
<sup>3</sup> (Porque los fariseos y todos los judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente, observando así la tradición de los ancianos;

Mis bendiciones.

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[FONT=&quot] [/FONT]
4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón. Mr.7:4[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
<sup>4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

Ilusionado · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

rey pacifico dijo:
 [FONT=&quot]Ese versículo que has traído está fuera de contexto y no solo he puesto la Biblias más frecuentes sino que mirando el original está bien traducido y no hay posibilidad de confundir el significado.[/FONT]

[FONT=&quot]RValera 1960.[/FONT]
[FONT=&quot]Mar 7:3[/FONT] [FONT=&quot] Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen. [/FONT]

[FONT=&quot]G3538[/FONT]
[FONT=&quot]nipto [/FONT] [FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]νίπτω[/FONT][FONT=&quot], G3538) [/FONT][FONT=&quot]se usa principalmente de lavar partes del cuerpo (Jua_13:5-6, Jua_13:8, dos veces, en sentido figurado en la segunda cláusula, 12, 14, dos veces); en 1Ti_5:10 , incluyendo el sentido figurado; en voz media, lavarse (Mat_6:17 ; Mat_15:2; Mar_7:3; Jua_9:7, Jua_9:11, Jua_9:15; Jua_13:10).¶ Para el nombre correspondiente, véase [/FONT][FONT=&quot]LEBRILLO[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot]lebrillo [/FONT] [FONT=&quot]m. Vasija de barro vidriado, plata u otro metal, más ancha por el borde que por el fondo, que sirve para lavar ropa, para baños de pies y otros usos.[/FONT]

Marcos 7:3 "Nueva Biblia Latinoamericana de Hoy"
<sup>3</sup> (Porque los Fariseos y todos los Judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente<sup value="[<a href="#fes-nblh-24467a" title="Vea nota al pie a">a</a>]">[a]</sup>, observando así la tradición de los ancianos

Marcos 7: La Biblia de las Américas (LBLA)
<sup>3</sup> (Porque los fariseos y todos los judíos no comen a menos de que se laven las manos cuidadosamente, observando así la tradición de los ancianos;

Mis bendiciones.

bautismo es lavado o inmersion, por eso los judios poseian muchos bautismos

el problema esta en que se aferran a la inmersion para definidir bautismo y lo primordial para un cristiano es el LAVADO DE NUESTROS PECADOS - no el sumergirte dado que esta es la forma del ritual, pero todo sea por lo de marcar diferencias con los catolicos.

Ilusionado · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
¡Por supuesto!... eso estoy diciendo.... Como dice el amigo Leal, cuando decimos Juan Bautista... pensamos en el bautismo de agua que el impartió entre los judíos...

¡Épale estimado!.... ¡pare!...

Debe usted saber, que el 99% de los "diversos lavamientos" o formas de purificación de los judíos, tipo del bautismo de agua que encontramos luego con Juan Bautista, ¡Eran por derramamiento, asperción o rociamiento!!! ¡Léalo a través de toda la Escritura! Todos estos lavamientos debían ser con "aguas vivas", es decir en movimiento, no como en piscinas o bautisterios.... Le sugiero que vaya y lea en el Antiguo Testamento, todos los pasajes en donde se realizaban estos ritos de purificación por derramamiento... Comience por Números 19.... y después remítase a todos los pasajes semejantes...

El mismo lavado de manos, debía ser con aguas vivas...

Dios le bendiga

aguas vivas versus aguas muertas.

------------------------

Sumergirse en agua , sumergir las manos en agua

alfonsomx63 · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 ¿Tú me pides que consulte la historia?

Bueno ¿aparte de ignorante testarudo?; pero en fin, si no quieres creer que existió la secta de los esenios entre los israelitas, sino que es un invento del historiador Josefo, me da lo mismo, a fin lo que me interesa es que los que escribieron y guardaron los rollos de Qumran, practicaban el bautismo por inmersión como uno de los ritos de purificación, así hayan sido marcianos.

A ver cómo desmientes a Josefo.

[FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] (119) For there are three philosophical sects among the Jews. The followers of the first of whom are the Pharisees; of the second the Sadducces; and the third sect, who pretends to a severer discipline, and called Essenes. These last are Jews by birth, and seem to have a greater affection for one another than the other sects have. (120) These Essenes reject pleasures as an evil, but esteem continence, and the conquest over our passions, to be virtue. They neglect wedlock, but choose out other persons’ children, while the are pliable, and fit for learning; and esteem them to be of their kindred, and form them according to their own manners. (121) They do not absolutely deny the fitness of marriage, and the succession of mankind thereby continued; but they guard against the lascivious behavior of women, and are persuaded that none of them preserve their fidelity to one man.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>...[/FONT]
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[FONT=&quot]...[/FONT] [FONT=&quot]After which they assemble themselves together again into one place; and when they have clothed themselves in white veils, they then bathe their bodies in cold water. And after this purification is over, they every one meet together in an apartment of their own, into which it is not permitted to any of another sect to enter;<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup> Josephus, F., & Whiston, W. 1996. The works of Josephus : Complete and unabridged. Hendrickson: Peabody

Si no lo pones en españo para mi no me has contestado nada ni has refutado nada

Sietetruenos · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

recuerden que el hilo del tema es como fue bautizado el carcelero de Filipos y por que tuvo que hacerlo afuera de su casa

Dagoberto Juan · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Dagoberto, te ofreciste a enseñarme sobre el rito del bautismo en agua. Explícame por qué practicas el bautismo de infantes, que no pueden creer, ni confesar pecados, ni arrepentirse; elementos del rito de Juan.

[FONT=&quot]¿Qué pasa, te da vergüenza que sepan que practicas el bautismo de infantes?[/FONT]

¿Vergüenza???

Vergüenza debería darme si me pongo en el lugar de aquellos que impiden a los niños ir a Jesús...

¡¡Claro que bautizo infantes!! ¿Cual es el problema?.... es absolutamente bíblico y de acuerdo a un limpio y sano razonamiento....

Pero...¿quieres aprender sobre el bautismo a niños?.... ¡Abre un tema! Y con gusto te enseño...

PERO AQUÍ, RESPONDE LO QUE SE TE HA PREGUNTADO Y NO SIGAS DEMOSTRANDO TU IGNORANCIA EN EL TEMA DEL BAUTISMO.

¿Te da vergüenza hacer evidente tu ignorancia al no tener respuesta, que acudes a cortinas de humo???

NO TE OLVIDES QUE TE RETO A UN DEBATE SOBRE EL BAUTISMO DE NIÑOS...

¡¡PERO AQUI RESPONDE!! ... No te hagas el de las chacras...

Saludos

Dagoberto Juan · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
¿Vergüenza???

Vergüenza debería darme si me pongo en el lugar de aquellos que impiden a los niños ir a Jesús...

¡¡Claro que bautizo infantes!! ¿Cual es el problema?.... es absolutamente bíblico y de acuerdo a un limpio y sano razonamiento....

Pero...¿quieres aprender sobre el bautismo a niños?.... ¡Abre un tema! Y con gusto te enseño...

PERO AQUÍ, RESPONDE LO QUE SE TE HA PREGUNTADO Y NO SIGAS DEMOSTRANDO TU IGNORANCIA EN EL TEMA DEL BAUTISMO.

¿Te da vergüenza hacer evidente tu ignorancia al no tener respuesta, que acudes a cortinas de humo???

NO TE OLVIDES QUE TE RETO A UN DEBATE SOBRE EL BAUTISMO DE NIÑOS...

¡¡PERO AQUI RESPONDE!! ... No te hagas el de las chacras...

Saludos

DAME UN SOLO EJEMPLO DE UN ISRAELITA DEL ANTIGUO TESTAMENTO BAUTIZANDOSE... Y POR INMERSIÓN...

ESA ES LA RESPUESTA QUE NUNCA HAS PODIDO CONTESTAR... Y QUE DEMUESTRA QUE ESTAS TOTALMENTE PERDIDO EN TUS ARGUMENTOS SOBRE EL BAUTISMO DE AGUA.

Saludos

Dagoberto Juan · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Sietetruenos dijo:
recuerden que el hilo del tema es como fue bautizado el carcelero de Filipos y por que tuvo que hacerlo afuera de su casa

Pues, usa el discernimiento y razonamiento lógico....

¿Habrá alguien tan desequilibrado para que a la medianoche se le ocurra ir a meterse a un río... con toda su familia... la que bien podría incluir niños, ancianos, mujeres, etc. etc. ?

¿Solo para que?... ¿Para hacer un "mea culpa"?

Saludos

Leal · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
¿Vergüenza???

Vergüenza debería darme si me pongo en el lugar de aquellos que impiden a los niños ir a Jesús...

¡¡Claro que bautizo infantes!! ¿Cual es el problema?.... es absolutamente bíblico y de acuerdo a un limpio y sano razonamiento....

Pero...¿quieres aprender sobre el bautismo a niños?.... ¡Abre un tema! Y con gusto te enseño...

PERO AQUÍ, RESPONDE LO QUE SE TE HA PREGUNTADO Y NO SIGAS DEMOSTRANDO TU IGNORANCIA EN EL TEMA DEL BAUTISMO.

¿Te da vergüenza hacer evidente tu ignorancia al no tener respuesta, que acudes a cortinas de humo???

NO TE OLVIDES QUE TE RETO A UN DEBATE SOBRE EL BAUTISMO DE NIÑOS...

¡¡PERO AQUI RESPONDE!! ... No te hagas el de las chacras...

Saludos

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Leal · 4 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan dijo:
DAME UN SOLO EJEMPLO DE UN ISRAELITA DEL ANTIGUO TESTAMENTO BAUTIZANDOSE... Y POR INMERSIÓN...

ESA ES LA RESPUESTA QUE NUNCA HAS PODIDO CONTESTAR... Y QUE DEMUESTRA QUE ESTAS TOTALMENTE PERDIDO EN TUS ARGUMENTOS SOBRE EL BAUTISMO DE AGUA.

Saludos

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Recuerda, si no conoces el valor de las palabras, eres como extranjero para el que habla, en este caso eres extranjero a lo que está escrito.

<sup>5</sup>Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,<sup> 6</sup>y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[FONT=&quot]A.[/FONT][FONT=&quot] The meaning of [/FONT][FONT=&quot]βάπτω[/FONT][FONT=&quot] and [/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT].

[FONT=&quot]βάπτω[/FONT][FONT=&quot], “to dip in or under” (trans[/FONT][FONT=&quot].): Hom . Od ., 9, 392; Aesch .[/FONT][FONT=&quot] Prom[/FONT][FONT=&quot]., 863: [/FONT]ἐ[FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]σφαγα[/FONT]ῖ[FONT=&quot]σι[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]βάψασα[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ξίφος[/FONT][FONT=&quot]; “to dye,” used in Josephus only in this sense, Bell[/FONT][FONT=&quot]., 4, 563; Ant ., 3, 102; βάμμα[/FONT][FONT=&quot], “dyed material,” Ant[/FONT][FONT=&quot]., 3, 129; P. Par ., 52, 10; 53, 5 (163/2 [/FONT][FONT=&quot]b.c.): [/FONT][FONT=&quot]βαπτά[/FONT][FONT=&quot], “dyed or coloured clothes.”[/FONT]
[FONT=&quot]The intens. [[/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT][FONT=&quot] occurs in the sense of “to immerse” (trans[/FONT][FONT=&quot].) from the time of Hippocrates, in Plato and esp . in later writers, a. strictly, act. βαπτίζειν τ[/FONT]ὸ[FONT=&quot] σκάφος, “to sink the ship,” Jos. Bell ., 3, 368, [/FONT]ὁ[FONT=&quot] κλύδων (τ[/FONT]ὰ[FONT=&quot]ς να[/FONT]ῦ[FONT=&quot]ς) [/FONT]ἐ[FONT=&quot]βάπτιζεν, Bell., 3, 423; pass . “to sink”: [/FONT]ἐ[FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]ὕ[FONT=&quot]λ[/FONT]ῃ[FONT=&quot] (in the mud), Plot[/FONT][FONT=&quot]. Enn ., I, 8, 13 (I, p. 112, 6, Volkmann; → 532), “to suffer shipwreck,” “to drown,”<sup>[1]</sup>[/FONT]

[FONT=&quot]907[/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT][FONT=&quot] [baptizo /bap·tid·zo/] verb. From a derivative of 911; TDN[/FONT][FONT=&quot]T 1:529; TDNT A 92; G K 966; 80 occurrences; A V translates as “baptize” 76 times, “wash”[/FONT][FONT=&quot] twice, “baptist” once, and “baptized + 2258” once. 1 to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk). 2 to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe. [/FONT][FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot] to overwhelm.<sup>[2]</sup>[/FONT]
[FONT=&quot]Continuamos con la campaña contra la ignorancia[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

<sup>3</sup>Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.<sup> 4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

3 hoi gár Farisaíoi kaí pántes hoi Ioudaíoi eán-meé pugmeé nípsoontai tás cheíras ouk esthíousin kratoúntes teén parádosin toón presbutéroon 4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón.

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

¿Cuál era una de las tradiciones de los ancianos? Bautizarse (sumergirse completamente en agua) uno de los ritos de la purificación.

No le hagas más culto a la ignorancia, edúcate.[FONT=&quot][/FONT]

rey pacifico · 5 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 [FONT=&quot]Te comiste el versículo, no te apresures a hacer el ridículo, lee bien. [/FONT]

4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón. Mr.7:4

<sup>4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

baptismos (βαπτισμός, G909) , en distinción a baptisma , la ordenanza, se usa del lavamiento ceremonial de artículos

En el contexto dice

Mar 7:4 Y volviendo de la plaza, si no se lavan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos.

contexto ; es lavamiento de cosas o personas por actos ceremoniales .

ejemplo

Levítico 15:11
Y todo aquel a quien tocare el que tiene flujo, y no lavare con agua sus manos, lavará sus vestidos, y a sí mismo se lavará con agua, y será inmundo hasta la noche.

Levitico 17.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-3251">15</sup> Y cualquier persona, así de los naturales como de los extranjeros, que comiere animal mortecino o despedazado por fiera,lavará sus vestidos y a sí misma se lavará con agua, y será inmunda hasta la noche; entonces será limpia. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-3252">16</sup> Y si no los lavare, ni lavare su cuerpo, llevará su iniquidad.

Marcos 7:
8 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, <sup class="versenum" id="es-RVR1960-24484">19</sup> porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24485">20</sup> Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24486">21</sup> Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24487">22</sup> los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24488">23</sup> Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.

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Ilusionado · 5 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

rey pacifico dijo:
baptismos (βαπτισμός, G909) , en distinción a baptisma , la ordenanza, se usa del lavamiento ceremonial de artículos

En el contexto dice

Mar 7:4 Y volviendo de la plaza, si no se lavan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos.

contexto ; es lavamiento de cosas o personas por actos ceremoniales .

ejemplo

Levítico 15:11
Y todo aquel a quien tocare el que tiene flujo, y no lavare con agua sus manos, lavará sus vestidos, y a sí mismo se lavará con agua, y será inmundo hasta la noche.

Levitico 17.
<SUP id=es-RVR1960-3251 class=versenum>15</SUP> Y cualquier persona, así de los naturales como de los extranjeros, que comiere animal mortecino o despedazado por fiera,lavará sus vestidos y a sí misma se lavará con agua, y será inmunda hasta la noche; entonces será limpia. <SUP id=es-RVR1960-3252 class=versenum>16</SUP> Y si no los lavare, ni lavare su cuerpo, llevará su iniquidad.

Marcos 7:
8 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, <SUP id=es-RVR1960-24484 class=versenum>19</SUP> porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.
<SUP id=es-RVR1960-24485 class=versenum>20</SUP> Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
<SUP id=es-RVR1960-24486 class=versenum>21</SUP> Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
<SUP id=es-RVR1960-24487 class=versenum>22</SUP> los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.
<SUP id=es-RVR1960-24488 class=versenum>23</SUP> Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.

[FONT=&quot]No habla del bautismo hecho por Juan sino de lo que se lavan para parecer limpios por fuera cuando por dentro están sucios.[/FONT]

Limpiar el plato por dentro

Dagoberto Juan · 5 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
Cada vez que leas la palabra bautismo te encuentras ante una inmersión. Pero no tengo la culpa de que seas tan tozudo y le hagas culto a la ignorancia. ¿Cuántas veces tengo que decirte que el verbo bautizar indica sumergir? El verbo bautizar no lo inventaron los curas. ¿sabias eso?

Recuerda, si no conoces el valor de las palabras, eres como extranjero para el que habla, en este caso eres extranjero a lo que está escrito.

<sup>5</sup>Y salía a él Jerusalén, y toda Judea, y toda la provincia de alrededor del Jordán,<sup> 6</sup>y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados. Mt.3

[FONT=&quot]A.[/FONT][FONT=&quot] The meaning of [/FONT][FONT=&quot]βάπτω[/FONT][FONT=&quot] and [/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT].

[FONT=&quot]βάπτω[/FONT][FONT=&quot], “to dip in or under” (trans[/FONT][FONT=&quot].): Hom . Od ., 9, 392; Aesch .[/FONT][FONT=&quot] Prom[/FONT][FONT=&quot]., 863: [/FONT]ἐ[FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]σφαγα[/FONT]ῖ[FONT=&quot]σι[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]βάψασα[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ξίφος[/FONT][FONT=&quot]; “to dye,” used in Josephus only in this sense, Bell[/FONT][FONT=&quot]., 4, 563; Ant ., 3, 102; βάμμα[/FONT][FONT=&quot], “dyed material,” Ant[/FONT][FONT=&quot]., 3, 129; P. Par ., 52, 10; 53, 5 (163/2 [/FONT][FONT=&quot]b.c.): [/FONT][FONT=&quot]βαπτά[/FONT][FONT=&quot], “dyed or coloured clothes.”[/FONT]
[FONT=&quot]The intens. [[/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT][FONT=&quot] occurs in the sense of “to immerse” (trans[/FONT][FONT=&quot].) from the time of Hippocrates, in Plato and esp . in later writers, a. strictly, act. βαπτίζειν τ[/FONT]ὸ[FONT=&quot] σκάφος, “to sink the ship,” Jos. Bell ., 3, 368, [/FONT]ὁ[FONT=&quot] κλύδων (τ[/FONT]ὰ[FONT=&quot]ς να[/FONT]ῦ[FONT=&quot]ς) [/FONT]ἐ[FONT=&quot]βάπτιζεν, Bell., 3, 423; pass . “to sink”: [/FONT]ἐ[FONT=&quot]ν[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]ὕ[FONT=&quot]λ[/FONT]ῃ[FONT=&quot] (in the mud), Plot[/FONT][FONT=&quot]. Enn ., I, 8, 13 (I, p. 112, 6, Volkmann; → 532), “to suffer shipwreck,” “to drown,”<sup>[1]</sup>[/FONT]

[FONT=&quot]907[/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT][FONT=&quot] [baptizo /bap·tid·zo/] verb. From a derivative of 911; TDN[/FONT][FONT=&quot]T 1:529; TDNT A 92; G K 966; 80 occurrences; A V translates as “baptize” 76 times, “wash”[/FONT][FONT=&quot] twice, “baptist” once, and “baptized + 2258” once. 1 to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk). 2 to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one’s self, bathe. [/FONT][FONT=&quot]3[/FONT][FONT=&quot] to overwhelm.<sup>[2]</sup>[/FONT]
[FONT=&quot]Continuamos con la campaña contra la ignorancia[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

<sup>3</sup>Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.<sup> 4</sup>Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

3 hoi gár Farisaíoi kaí pántes hoi Ioudaíoi eán-meé pugmeé nípsoontai tás cheíras ouk esthíousin kratoúntes teén parádosin toón presbutéroon 4 kaí ap agorás eán-meé baptísoontai ouk esthíousin Kaí álla pollá estin há parélabon krateín baptismoús poteeríoon kaí xestoón kaí chalkíoon kaí klinoón.

(from Nestle-Aland, Novum Testamentum Graece, 27 th Revised Edition, edited by Barbara Aland, Kurt Aland, Johannes Karavidopoulos, Carlo M. Martini, and Bruce M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Münster/Westphalia, © 1993 by Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgart. Used by permission.)

¿Cuál era una de las tradiciones de los ancianos? Bautizarse (sumergirse completamente en agua) uno de los ritos de la purificación.

No le hagas más culto a la ignorancia, edúcate.[FONT=&quot][/FONT]

A ver… apliquemos el criterio del ateo Leal: “en todas las partes que aparece la palabra bautismo quiere decir zambullirse…"

Mateo 20:22
"Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís: ¿podéis beber el vaso que yo he de beber, y ser bautizados del bautismo de que yo soy bautizado ? Y ellos le dicen: Podemos."

O sea, según el ateo Leal diría: “Podéis ser zambullidos de la zambullida de que yo soy zambullido?”

O diría: “¿Podéis sumergiros en la inmersión en que soy sumergido?”

¡Que redundancia no? ... (Y, por la pregunta de Jesús, al parecer, zambullirse no era tan fácil: "¿Podeís zambulliros?")

Veamos otro:

Lucas 7:29
“Y todo el pueblo oyéndole, y los publicanos, justificaron á Dios, bautizándose con el bautismo de Juan”

Según el ateo….

Diría: “Justificaron a Dios, zambulléndose en la zambullida de Juan”

Diría: “Justificaron a Dios, sumergiéndose en la inmersión de Juan”

Otro:

Lucas 12:50
“Empero de bautismo me es necesario ser bautizado: y ¡cómo me angustio hasta que sea cumplido!”

Según el ateo diría:
“Empero de inmersión me es necesario ser sumergido: ¡Y como me angustio hasta que sea cumplido!”…

O diría: “De zambullida me es necesario zambullirme, ¡y como me angustio hasta que sea cumplido!”

¡Wow!... Jesús le tenía miedo al agua!... ¡¡Se angustiaba al pensar que debía zambullirse!!!

Otro:

“El os bautizará en Espíritu Santo y fuego”

Según el ateo diría:

“El os sumergirá en Espíritu Santo y fuego”

¡¡Hay que zambullirse en el Espíritu Santo!!

Y su palabra dice: “DERRAMARÉ de mi Espíritu” Pero según el ateo dice: “Os zambulliré de mi Espíritu”

Y etc. etc. etc…. y miles de etc. etc. etc.

¡¡QUE INTELIGENTE ERES LEAL...!! ¡COMO SERÍA SI FUERAS IGNORANTE!

¿Cuál era una de las tradiciones de los ancianos? Bautizarse (sumergirse completamente en agua) uno de los ritos de la purificación

Tráe UN SOLO VERSÍCULO o UN SOLO EJEMPLO de un israelita sumergiendose completamente en agua.... UNO SOLO

Vamos Leal... que te cuesta... UNO SOLO... ya pues ... UNO SOLO.. ... no seas malito... UNO SOLO....

Saludos

Leal · 5 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

rey pacifico dijo:
baptismos (βαπτισμός, G909) , en distinción a baptisma , la ordenanza, se usa del lavamiento ceremonial de artículos

En el contexto dice

Mar 7:4 Y volviendo de la plaza, si no se lavan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos.

contexto ; es lavamiento de cosas o personas por actos ceremoniales .

ejemplo

Levítico 15:11
Y todo aquel a quien tocare el que tiene flujo, y no lavare con agua sus manos, lavará sus vestidos, y a sí mismo se lavará con agua, y será inmundo hasta la noche.

Levitico 17.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-3251">15</sup> Y cualquier persona, así de los naturales como de los extranjeros, que comiere animal mortecino o despedazado por fiera,lavará sus vestidos y a sí misma se lavará con agua, y será inmunda hasta la noche; entonces será limpia. <sup class="versenum" id="es-RVR1960-3252">16</sup> Y si no los lavare, ni lavare su cuerpo, llevará su iniquidad.

Marcos 7:
8 El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, <sup class="versenum" id="es-RVR1960-24484">19</sup> porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24485">20</sup> Pero decía, que lo que del hombre sale, eso contamina al hombre.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24486">21</sup> Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24487">22</sup> los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-24488">23</sup> Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.

[FONT=&quot]No habla del bautismo hecho por Juan sino de lo que se lavan para parecer limpios por fuera cuando por dentro están sucios.[/FONT]

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THE CONVERSION TO JUDAISM PROCESS

6. IMMERSION

Orthodox and Conservative rabbis require both male and female conversion candidates to immerse themselves in a ritual bath called a mikveh. This ceremony is called tevillah. Reform and Reconstructionist rabbis do not require the use of a mikveh, but some highly recommend it. The mikveh can be any body of natural water, though the term usually refers to a specific pool that is built for the purposes of ritual purification. The equipment used varies according to the mikveh. The immersion ceremony usually starts with cleaning the body as by a shower. The person is covered and the covering removed as the person enters the warm mikveh waters, which are usually about four feet deep. (When the ceremony is done in a public place such as a lake the candidate wears a loose-fitting garment). Blessings are recited and the person goes bends into the water. According to traditional Jewish law, three male witnesses must be present, although this rule has been reinterpreted so that, in some movements, Jewish females can be witnesses. When there are male witnesses and the candidate is female, the witnesses wait outside the mikveh room and are told by a female attendant that the immersion has been completed and the blessings recited.

Immersion of the Whole Body.

The washing of the whole body is the form of Ablution most frequently ordained in Scripture, and for the greatest number of causes. According to rabbinical interpretation, this is only valid when performed by immersion, either in a natural fountain or stream or in a properly constructed mi[FONT=&quot]ḳ[/FONT]weh, or ritual bath, containing at least forty seahs (about one hundred and twenty gallons) of water (see Baths).

The following are the cases in which the Mosaic Law requires immersion of the whole body, the object being either purification or consecration: (a) No leper or unclean person of the seed of Aaron could eat of holy flesh until he had washed his whole body in water (Lev. xxii. 4-6). (b) When a leper was healed of his leprosy, he shaved off his hair, offered up the prescribed sacrifices, washed his clothing, bathed his person in water, and became clean (Lev. xiv. 8, 9). (c) Any person who came into contact with the body of, or with articles of furniture used by, a person having an unclean issue (

), or with any article used by him, was obliged to wash both his body and his garments, and was unclean for a whole day (Lev. xv. 5-10). (d)

On the Day of Atonement the high priest, after sending off the scapegoat (see Azazel), was obliged to wash his whole body in water in a holy place. The same duty devolved upon the man who took away the goat and upon him who burned the ox and the goat of the sin-offering; and they were also required to wash their garments (Lev. xvi. 24, 26, 28). According to the Talmud, on the Day of Atonement the high priest immersed his whole person five times and washed his hands and feet ten times (Mishnah, Yoma, iii. 3). (e) A sufferer from an unclean issue to be clean required immersion of the whole person (Lev. xv. 16, 18). (f) Whoever touched a menstruous woman, or any article used by her, required immersion of the whole person (Lev. xv. 19-27). (g) A native Israelite or a proselyte eating unclean flesh of a beast which had died of itself, or had been torn, became thereby unclean for a day, and was obliged to wash his whole body (Lev. xvii. 15). (h) The priest who tended the red heifer, itself intended as a rite of purification, became unclean for a day and was obliged to wash his whole body (Num. xix. 7, 8). (i) Whoever came into contact with a corpse or a grave was unclean for seven days. On the third and seventh days he was sprinkled with water in which ashes from the burnt carcass of the red heifer had been dissolved. On the seventh day he washed his whole body and his garments in water and became clean (Num. xix. 19). (j) Among the ceremonies at the installation of priests was the washing of the whole body (Ex. xxix. 4, xl. 12). (k) The Levites were purified by having water of the sin-offering sprinkled upon them (Num. viii. 15). (l) A menstruous woman requires immersion, as is shown by II Sam. xi. 2, 4, and the rabbinical interpretation of Num. xxxi. 23. Most of the above purifications, with the exception of the last, are in abeyance at the present time, it being impossible, in the judgment of rabbinical authorities, to observe them properly in the dispersion.

The immersions for the sake of ritual purity at the festivals are, however, still observed by the pious. The Karaites follow all the laws of purity. The numerous sects of the [FONT=&quot]Ḥ[/FONT]asidim are especially scrupulous in their ablutions. A Gentile wishing to become a proselyte must also immerse his whole body. This ceremony is, no doubt, historically allied to Baptism, which is thought by modern authorities to have originated among the Essenes, who were very scrupulous respecting ablutions, and in the observance of the rules of purity (see Lustration; Sprinkling).

Read more: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=338&letter=A&search=ablutions#ixzz1OEb8rVTE

Leal · 6 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan;1251013]A ver… apliquemos el criterio del ateo Leal: “en todas las partes que aparece la palabra bautismo quiere decir zambullirse…"

Mateo 20:22
"Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís: ¿podéis beber el vaso que yo he de beber, y ser bautizados del bautismo de que yo soy bautizado ? Y ellos le dicen: Podemos."

O sea, según el ateo Leal diría: “Podéis ser zambullidos de la zambullida de que yo soy zambullido?”

O diría: “¿Podéis sumergiros en la inmersión en que soy sumergido?”

¡Que redundancia no? ... (Y, por la pregunta de Jesús, al parecer, zambullirse no era tan fácil: "¿Podeís zambulliros?")

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Dagoberto, ¿por qué prefieres hacerte el tonto antes de aprender y corregir tu error?. El significado del verbo bautizar es el que está establecido en los léxicos griegos. Ahora bien, esta palabra o verbo, también se usa metafóricamente como es el caso de Mt.20:22-23

Continuamos con la campaña en contra de la ignorancia:

βάπτισμα, ατος, τό

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] an extraordinary experience akin to an initiatory purification rite, a plunge, a baptism.[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT] metaph. of martyrdom Mk 10:38f; Lk 12:50; Mt 20:22f

[FONT=&quot] v.l. (s. GDelling, NovT 2, ’58, 92–115, and [/FONT][FONT=&quot]βαπτίζω[/FONT][FONT=&quot] 3c).[/FONT]
[FONT=&quot]ⓑ[/FONT][FONT=&quot] metaph. of salvation [/FONT][FONT=&quot]β. [/FONT][FONT=&quot]ἐ[/FONT][FONT=&quot]ν σωτηρί[/FONT][FONT=&quot]ᾳ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Ἀ[/FONT][FONT=&quot]χερουσίας λίμνης[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]b. in the saving waters of the Acherusian lake[/FONT][FONT=&quot] ApcPt Rainer 1, 4f (s. [/FONT][FONT=&quot]Ἀ[/FONT][FONT=&quot]χερούσιος[/FONT][FONT=&quot]; EPeterson, Frühkirche, Judentum u. Gnosis ’59, 310ff).—M-M. TW.[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]24.82[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]βάπτισμα βαπτίζομαι[/FONT][FONT=&quot]: (an idiom, literally ‘to be baptized with a baptism’) to be overwhelmed by some difficult experience or ordeal—‘to suffer, to undergo.’ [/FONT][FONT=&quot]βάπτισμα δ[/FONT][FONT=&quot]ὲ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]χω βαπτισθ[/FONT][FONT=&quot]ῆ[/FONT][FONT=&quot]ναι[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] κα[/FONT][FONT=&quot]ὶ[/FONT][FONT=&quot] π[/FONT][FONT=&quot]ῶ[/FONT][FONT=&quot]ς συνέχομαι [/FONT][FONT=&quot]ἕ[/FONT][FONT=&quot]ως [/FONT][FONT=&quot]ὅ[/FONT][FONT=&quot]του τελεσθ[/FONT][FONT=&quot]ῇ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]‘I have a baptism to undergo, and how constrained I am until it is over’ or ‘I must undergo an ordeal, and how constrained I am until the ordeal is over’ Lk 12.50.[/FONT]
[FONT=&quot]It is usually not possible to employ the general term for ‘baptism’ to indicate a difficult trial or ordeal. On the other hand, there may be a serious problem involved in using a technical term for ‘ordeal,’ since such an expression may imply merely a ‘proof of innocence.’ In a number of languages, therefore, one can best translate the idiom simply as ‘to suffer greatly.’[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT]

<hr align="left" size="1" width="33%"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (165). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:285). United Bible societies: New York

¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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