¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

cripton · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Dígame señor ilusionado:

Cuando fue usted bautizado?

Desde muy chiquitico.

Para qué fue usted bautizado?

Para el perdon de los pecados, sobre todo uno que habia contraido al nacer de mujer, que nos viene de alla lejote.

De que forma fue usted bautizado?

Se me derramo agua.

Fue desición suya o de sus padres?

Ni que me mandara solo.

Y por último señor ilusionado...Que resultados inmediatos y posteriores en su vida detectó usted producto del bautismo que recibió???

Aqui como el apostol que se bautizo de grandecito, luchando contra la carne hasta que me llegue el juicio.

Gracias de antemano por sus respuestas.

De nada.

¿ Y cuando fue la ultima vez que usted se hizo un chequeo medico incluyendo radiografias craneales y un muy necesario TAC ? Quizas usted no sepa, sr. Ilusonado, que TODAS las celulas de un organismo humano son, por lo general renovadas completamente cada siete años. Mas, a veces, el metabolismo humano juega malas pasadas y olvida regenerar y cambiar los miles de millones de neuronas cerebrales; y aunque me consta que en su caso NO son ni un decima parte NO me extrañaria nada de nada que por causa de un metabolico error sus neuronas no se han renovado, ni oxigenado, desde que vino usted a este planeta. Y, por favor, tan solo tome mi opinion como lo que es; un consejo desinteresado hacia su catolica persona.

Ilusionado · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

cripton dijo:
¿ Y cuando fue la ultima vez que usted se hizo un chequeo medico incluyendo radiografias craneales y un muy necesario TAC ? Quizas usted no sepa, sr. Ilusonado, que TODAS las celulas de un organismo humano son, por lo general renovadas completamente cada siete años. Mas, a veces, el metabolismo humano juega malas pasadas y olvida regenerar y cambiar los miles de millones de neuronas cerebrales; y aunque me consta que en su caso NO son ni un decima parte NO me extrañaria nada de nada que por causa de un metabolico error sus neuronas no se han renovado, ni oxigenado, desde que vino usted a este planeta. Y, por favor, tan solo tome mi opinion como lo que es; un consejo desinteresado hacia su catolica persona.

Ya no solo son maestros en el salvar almas sino tambien cuerpos de carne y huesos.

Bautismo de Regeneracion - Bautismo de Cristo

Leal · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Bautizar es griego, no es cuestion del sentido que mas tarde le fue dado, lo cual varia y lo entiendo en infinidad de termimos, porque si vamos a su etimologia el caso queda resuelto o al menos mejor esclarecido.

What the h?

Ilusionado · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
What the h?

Que debes buscar la etimologia, esta relacionano con baño, lavatorio, purificacion - LAVADO - LAVAR NUESTROS PECADOS, eso es el bautismo - no sumergirse.

sumergir solo es la forma empleada y el agua es el elemento

Leal · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Que debes buscar la etimologia, esta relacionano con baño, lavatorio, purificacion - LAVADO - LAVAR NUESTROS PECADOS, eso es el bautismo - no sumergirse.

sumergir solo es la forma empleada y el agua es el elemento

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[SUP]2[/SUP]los cuales, viendo a algunos de los discípulos de Jesús comer pan con manos inmundas, esto es, no lavadas, los condenaban.[SUP] 3[/SUP]Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.[SUP] 4[/SUP]Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

2 κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἰ[/FONT]δόντες τιν[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν μαθητ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῦ[/FONT] [FONT=&quot]ὅ[/FONT]τι κοινα[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς χερσίν, το[FONT=&quot]ῦ[/FONT]τʼ [FONT=&quot]ἔ[/FONT]στιν [FONT=&quot]ἀ[/FONT]νίπτοις, [FONT=&quot]ἐ[/FONT]σθίουσιν το[FONT=&quot]ὺ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἄ[/FONT]ρτους 3 - ο[FONT=&quot]ἱ[/FONT] γ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ρ Φαρισα[FONT=&quot]ῖ[/FONT]οι κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] πάντες ο[FONT=&quot]ἱ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ουδα[FONT=&quot]ῖ[/FONT]οι [FONT=&quot]ἐὰ[/FONT]ν μ[FONT=&quot]ὴ[/FONT] πυγμ[FONT=&quot]ῇ[/FONT] νίψωνται τ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ς χε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ρας ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]κ [FONT=&quot]ἐ[/FONT]σθίουσιν, κρατο[FONT=&quot]ῦ[/FONT]ντες τ[FONT=&quot]ὴ[/FONT]ν παράδοσιν τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν πρεσβυτέρων, 4 κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἀ[/FONT]π [FONT=&quot]ἀ[/FONT]γορ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς [FONT=&quot]ἐὰ[/FONT]ν μ[FONT=&quot]ὴ[/FONT] βαπτίσωνται ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]κ [FONT=&quot]ἐ[/FONT]σθίουσιν,[SUP][FONT=&quot][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/FONT][/SUP][FONT=&quot] [/FONT]

βαπτίζω, f. Att. ιῶ, to dip in or under water; metaph., βεβαπτισμένοι soaked in wine, Plat.; ὀφλήμασι βεβ. over head and ears in debt, Plut.
2. to baptize, τινά N.T.:—Pass., βαπτίζεσθαι εἰς μετάνοιαν, εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν Ib.:—Med. to get oneself baptized, Ib. Hence βάπτισμα[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP]

Esos judios consideraban que en la plaza todo su cuerpo se contaminada, lo mismo que los alimentos que allí comparaban, de manera que todo lo que ellos traían de la plaza, lo lavaban muy bien, lo mismo hacían con su cuerpo, lo bautizaban en agua. En cualquiera de las dos variantes que existen de Mr.7:4 está presente la inmersión en agua.

Es necesario destacar, que en el pasaje anterior no aparecen los verbos derramar, ni rociar. Estos judíos no se derramaban, ni se rociaban agua para purificarse, ellos se bautizaban.

[SUP][SUP][FONT=&quot][1][/FONT][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (110). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

f. future tense

Att. Attic, in Attic Greek

metaph. metaphorically

Plat. Plato. Philosophus, v/iv b.c., Ed. J. Burnet, Oxford (OCT). Scholia, Ed. C. F. Hermann, Platonis Dialogi, vol. vi, Leipzig (T.) 1892

Plut. Plutarch. (Plutarchus) Biographus et Philosophus i/ii a.d.

N.T. New Testament

Pass. Passive voice

Med. medium, middle voice

[SUP][SUP][FONT=&quot][2][/FONT][/SUP][/SUP] Liddell, H. 1996. A lexicon : Abridged from Liddell and Scott's Greek-English lexicon (146). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor, WA

Ilusionado · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
El verbo bautizar no indica otra cosa sino sumergir. Los bautismos o lavamientos de las manos y utensilios, es otra cosa, aunque también llevan implícita la idea de sumergir en agua. En aquellos tiempos no existía plomería en las casas, con el sistema de tuberías que tenemos hoy, donde abres un grifo y sale agua. El agua en aquellos días estaba almacenada en algún lugar, y para lavarse las manos necesariamente había que sumergirlas en aquella agua. El siguiente pasaje lo ilustra muy bien.

[SUP]2[/SUP]los cuales, viendo a algunos de los discípulos de Jesús comer pan con manos inmundas, esto es, no lavadas, los condenaban.[SUP] 3[/SUP]Porque los fariseos y todos los judíos, aferrándose a la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.[SUP] 4[/SUP]Y volviendo de la plaza, si no se bautizan, no comen. Y otras muchas cosas hay que tomaron para guardar, como los lavamientos de los vasos de beber, y de los jarros, y de los utensilios de metal, y de los lechos. Mr.7

2 καὶ ἰδόντες τινὰς τῶν μαθητῶν αὐτοῦ ὅτι κοιναῖς χερσίν, τοῦτʼ ἔστιν ἀνίπτοις, ἐσθίουσιν τοὺς ἄρτους 3 - οἱ γὰρ Φαρισαῖοι καὶ πάντες οἱ Ἰουδαῖοι ἐὰν μὴ πυγμῇ νίψωνται τὰς χεῖρας οὐκ ἐσθίουσιν, κρατοῦντες τὴν παράδοσιν τῶν πρεσβυτέρων, 4 καὶ ἀπ ἀγορᾶς ἐὰν μὴ βαπτίσωνται οὐκ ἐσθίουσιν,[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

βαπτίζω, f. Att. ιῶ, to dip in or under water; metaph., βεβαπτισμένοι soaked in wine, Plat.; ὀφλήμασι βεβ. over head and ears in debt, Plut.
2. to baptize, τινά N.T.:—Pass., βαπτίζεσθαι εἰς μετάνοιαν, εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν Ib.:—Med. to get oneself baptized, Ib. Hence βάπτισμα[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP]

Esos judios consideraban que en la plaza todo su cuerpo se contaminada, lo mismo que los alimentos que allí comparaban, de manera que todo lo que ellos traían de la plaza, lo lavaban muy bien, lo mismo hacían con su cuerpo, lo bautizaban en agua. En cualquiera de las dos variantes que existen de Mr.7:4 está presente la inmersión en agua.

Es necesario destacar, que en el pasaje anterior no aparecen los verbos derramar, ni rociar. Estos judíos no se derramaban, ni se rociaban agua para purificarse, ellos se bautizaban.

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (110). United Bible Societies: Federal Republic of Germany

f. future tense

Att. Attic, in Attic Greek

metaph. metaphorically

Plat. Plato. Philosophus, v/iv b.c., Ed. J. Burnet, Oxford (OCT). Scholia, Ed. C. F. Hermann, Platonis Dialogi, vol. vi, Leipzig (T.) 1892

Plut. Plutarch. (Plutarchus) Biographus et Philosophus i/ii a.d.

N.T. New Testament

Pass. Passive voice

Med. medium, middle voice

[SUP][SUP][2][/SUP][/SUP] Liddell, H. 1996. A lexicon : Abridged from Liddell and Scott's Greek-English lexicon (146). Logos Research Systems, Inc.: Oak Harbor, WA

Si el verbo es zambullirse en una palangana o en el rio que interesante se vuelve la lectura biblica
Si un ateo se lanza dentro de una piscina acaba de bautizarse, vamos a tener que hablar con ellos ante tan gran crimen.

Lo que hacian eran lavar, purificar- lavatorio, to bath

Tal vez pienses que se sumergian por el calor, cuestiones de la capa de ozono.

Leal · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Si el verbo es zambullirse en una palangana o en el rio que interesante se vuelve la lectura biblica
Si un ateo se lanza dentro de una piscina acaba de bautizarse, vamos a tener que hablar con ellos ante tan gran crimen.

Lo que hacian eran lavar, purificar- lavatorio, to bath

Tal vez pienses que se sumergian por el calor, cuestiones de la capa de ozono.

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Ilusionado · 22 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
El verbo bautizar no tenía el sentido religioso que adquirió con el tiempo y la practica en la iglesia. Lo que hacía Juan en el Jordán, era lo que hacían diariamente los israelitas en el mikveh.

Entonces fueron los cristianos los que inventamos lo de lava el plato por dentro y no por fuera.

PastorHernández · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
Como ya nos tienes acostumbrados, muchas palabras para no decir nada. Juan mismo fue el que vaticinó el fin de su bautismo y el comienzo de otro.

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Mt.3

Bien claro está escrita la conjunción δὲ (pero), que tiene en este pasaje una función adversativa, para marcar un contraste, entre el bautismo de Juan, y el que haría después de él. Juan sumergía a las personas en agua, el que venia detrás de él sumergiría a las personas en Espíritu Santo y poder.

Ahora dime que sucedió en el siguiente pasaje:

... y hallando a ciertos discípulos,[SUP] 2[/SUP]les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo.[SUP] 3[/SUP]Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.[SUP] 4[/SUP]Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel quevendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.[SUP] 5[/SUP]Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. Hch.19

El apóstol Pablo claramente está mostrando que el bautismo de Juan fue algo que quedó en el pasado. ¿Se rebautizaron en agua esos hermanos?

Estimado: Leal

Todo lo contrario, es usted, el que no ha querido darse cuenta de los tantos disparates que has expresado; Y EN EL NOMBRE DE JUAN EL BAUTISTA. Sin embargo, no hay evidencia bíblica, que confirme tus palabras huecas. O sea, que despuès de la muerte del profeta Juan, EL BAUTISMO EN AGUA QUEDO CADUCADO Y EN EL PASADO.

Ahora bien, analizemos juntos su pregunta y las mías; Y CITO:

¿Se

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rebautizaron en agua esos hermanos?

Hacer clic para expandir...

La respuesta es simple. Ellos no se rebautizaron. FUERON BAUTIZADOS CORRECTAMENTE POR EL APOSTOL PABLO. Entonces, voy a probar lo que digo, donde el mismo pasaje de Hechos 19:5; confirma que el bautismo de Juan no había quedado en el pasado o caducado; y despuès de la muerte del profeta Juan.
1. ¿Cuál fue la pregunta CLAVE que le hizo Pablo a los 12 creyentes de los efesios? La respuesta es simple: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creíteis? Verso 2a
2. ¿Cuál fue la repuesta de los 12 creyentes de los efesios a Pablo? La respuesta es simple: "NI SIQUIERA HEMOS OíDO SI HAY ESPíRITU SANTO". Verso 2b
3. ¿Por què Pablo decide bautizarlos correctamente en el nombre del Señor Jesús? La respuesta es simple. Porque habían sido bautizados en agua, y por la autoridad del profeta Juan. Y no en el nombre del SJ(Versos 3-4).
4. ¿Por que Pablo no le explicó a los efesios, que el Bautismo de Juan con agua YA HABIA CADUCADO, y según Leal? La respuesta es simple. ESO ES UN DISPARATE.5. ¿Sería cierto, que los 12 de los efesios nunca habían oído algo sobre el bautismo en el Espíritu Santo? La respuesta es simple: Sin dudas, ellos habían oído el mensaje de Juan con respecto al bautismo en el Espíritu Santo, Y QUE CRISTO IBA A TRAER PARA TODOS LOS CREYENTES. Entonces, la respuesta de los creyentes de efesios que nunca habían oído acerca del Espíritu Santo, es cuestionable.
6. ¿Por què Pablo, DEMOSTRO QUE EL BAUTISMO EN AGUA Y EN EL NOMBRE DEL SJ NO HABIA CADUCADO? La respuesta es simple. Porque Pablo lo hizo como prueba que los 12 creyentes ya tenían la fe salvadora, y que esa era la práctica o norma apóstolica a seguir. LEA HECHOS 8:5-24. En otras palabras, Primero, recibían a Cristo o las buenas nuevas que Juan había predicado del evangelio del SJ. Segundo, eran bautizados HOMBRES O MUJERES en las aguas y en el nombre del Señor Jesús. Tercero, los apóstoles oraban imponièndoles las manos PARA QUE RECIBIERAN EL BAUTISMO EN EL ESPIRITU SANTO. Y como promesa del Padre.

Finalmente, hno.Leal, ¿No se ha dado cuenta lo que dice en Hechos 8:16 del modelo apostolico de bautizar en agua; Y EN EL NOMBRE DEL SJ?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Leal · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

PastorHernández;1264152]Estimado: Leal

Todo lo contrario, es usted, el que no ha querido darse cuenta de los tantos disparates que has expresado; Y EN EL NOMBRE DE JUAN EL BAUTISTA. Sin embargo, no hay evidencia bíblica, que confirme tus palabras huecas. O sea, que despuès de la muerte del profeta Juan, EL BAUTISMO EN AGUA QUEDO CADUCADO Y EN EL PASADO.

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[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Mt.3

¿Dónde está tu comprensión de lectura?

[SUP] 4[/SUP]Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.[SUP] 5[/SUP]Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. Hch.1

Lo que venia después del bautismo en agua que hacia Juan, era bautismo en el Espíritu Santo y fuego, no otro bautismo en agua.

Ahora bien, analizemos juntos su pregunta y las mías; Y CITO:
La respuesta es simple. Ellos no se rebautizaron. FUERON BAUTIZADOS CORRECTAMENTE POR EL APOSTOL PABLO. Entonces, voy a probar lo que digo, donde el mismo pasaje de Hechos 19:5; confirma que el bautismo de Juan no había quedado en el pasado o caducado; y despuès de la muerte del profeta Juan.
1. ¿Cuál fue la pregunta CLAVE que le hizo Pablo a los 12 creyentes de los efesios? La respuesta es simple: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creíteis? Verso 2a
2. ¿Cuál fue la repuesta de los 12 creyentes de los efesios a Pablo? La respuesta es simple: "NI SIQUIERA HEMOS OíDO SI HAY ESPíRITU SANTO". Verso 2b
3. ¿Por què Pablo decide bautizarlos correctamente en el nombre del Señor Jesús? La respuesta es simple. Porque habían sido bautizados en agua, y por la autoridad del profeta Juan. Y no en el nombre del SJ(Versos 3-4).
4. ¿Por que Pablo no le explicó a los efesios, que el Bautismo de Juan con agua YA HABIA CADUCADO, y según Leal? La respuesta es simple. ESO ES UN DISPARATE.5. ¿Sería cierto, que los 12 de los efesios nunca habían oído algo sobre el bautismo en el Espíritu Santo? La respuesta es simple: Sin dudas, ellos habían oído el mensaje de Juan con respecto al bautismo en el Espíritu Santo, Y QUE CRISTO IBA A TRAER PARA TODOS LOS CREYENTES. Entonces, la respuesta de los creyentes de efesios que nunca habían oído acerca del Espíritu Santo, es cuestionable.
6. ¿Por què Pablo, DEMOSTRO QUE EL BAUTISMO EN AGUA Y EN EL NOMBRE DEL SJ NO HABIA CADUCADO? La respuesta es simple. Porque Pablo lo hizo como prueba que los 12 creyentes ya tenían la fe salvadora, y que esa era la práctica o norma apóstolica a seguir. LEA HECHOS 8:5-24. En otras palabras, Primero, recibían a Cristo o las buenas nuevas que Juan había predicado del evangelio del SJ. Segundo, eran bautizados HOMBRES O MUJERES en las aguas y en el nombre del Señor Jesús. Tercero, los apóstoles oraban imponièndoles las manos PARA QUE RECIBIERAN EL BAUTISMO EN EL ESPIRITU SANTO. Y como promesa del Padre.

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Finalmente, hno.Leal, ¿No se ha dado cuenta lo que dice en Hechos 8:16 del modelo apostolico de bautizar en agua; Y EN EL NOMBRE DEL SJ?

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Ilusionado · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Como puedes creer que porque el bautismo de Juan termina con su muerte esto significa el ya no utilizar el agua.

Como se te puede ocurrir, porque si Juan dice que bauitiza con agua es para diferenciarlo al de Cristo...espero que no los introduzcas en una hoguera por lo del fuego.

Greivin. · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Como puedes creer que porque el bautismo de Juan termina con su muerte esto significa el ya no utilizar el agua.

Como se te puede ocurrir, porque si Juan dice que bauitiza con agua es para diferenciarlo al de Cristo...espero que no los introduzcas en una hoguera por lo del fuego.

Todos somos ignorantes de algo, pero cuando esa ignorancia además es atrevida, el ignorante de ello, lo es más que los demás!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Leal · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Ilusionado dijo:
Como puedes creer que porque el bautismo de Juan termina con su muerte esto significa el ya no utilizar el agua.

Como se te puede ocurrir, porque si Juan dice que bauitiza con agua es para diferenciarlo al de Cristo...espero que no los introduzcas en una hoguera por lo del fuego.

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Con varias onzas de agua no se bautiza a nadie, bautizar es sumergí, Juan sumergía a las personas en agua, no le rociaba, ni le derramaba agua en la cabeza a nadie. No existe tal cosa en el NT como bautizar con agua, cuando del bautismo de Juan se trata.

Por otro lado, entérate que el bautismo de Juan, terminó cuando terminó su ministerio, y que el bautismo de Juan era única y exclusivamente para los israelitas, a ellos fue enviado Juan por Dios.

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Mt.3

Lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y fuego, no otro bautismo en agua, ni la continuación del bautismo de Juan modificado. Se justifica que en los primeros días se siguiera la inercia del bautismo de Juan, pues nada estaba escrito de la doctrina del NT; lo que conocían los apóstoles eran los rudimentos de la doctrina de Cristo; pero practicar el rito de Juan después que se escribió la doctrina del NT es un error, que se hace aun más grave al ser acompañado el rito obsoleto, de una retahíla de conjeturas para tratar de autenticarlo.

Bien claro está escrito que lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y poder, no otro bautismo en agua.

Dagoberto Juan · 23 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 El verbo bautizar no tenía el sentido religioso que adquirió con el tiempo y la practica en la iglesia. Lo que hacía Juan en el Jordán, era lo que hacían diariamente los israelitas en el mikveh.

¿SI?

Traiga UNA SOLA CITA BÍBLICA donde aparezca algún israelita bautizándose...... y por inmersión... UNA SOLA

Si por miles de años se bautizaron CADA DÍA, por inmersión,... alguna cita habrá, aunque sea una sola, ya que cada día miles de israelitas se bautizaban. Nahaman se metió una sola vez al río, y quedó registrado en su Palabra;... ¿cuanto más si los israelitas se sumergían cada día ?

De la misma manera que el bautismo por derramamiento, por rociamiento, por aspersión, como eran todos los ritos de purificación, de lavamiento, de tipos de bautismo...quedaron registrados por cientos:

Aquí algunas citas: por derramamiento, rociamiento esparcimiento:

Rociamiento:

Éxodo: 24:8- 29:16- 29:20- 29:21
Levítico: 1:5- 1:11- 4:6- 4:17- 5:9- 7:2- 7:14- 8:11- 8:19- 8:30- 9:12,18- 14:7- 14:27- 14:51- 16:14
Números: 8:7- 18:17- 19:4- 19:13- 19:18,19,20,21
Hebreos: 9:13- 9:19- 9:21- 12:24
Isaías 52:15
1 Pedro 1:2

Derramamiento:

Hebreos 9:22
Éxodo 29:7- 29:12-
Levítico: 4:18- 25, 30, 34- 8:12- 9:9- 21:10
Números 16:37- 28:7- 35:33
1 Samuel 7:6- 10:1
2 Reyes 9:3- 9:6- 16:13
Mateo 26:7- 26:28
Marcos 14:24
Hechos 2:17, 18, 33,
Tito 3:6

Esparcimiento:

Éxodo 24:6
Levítico 14:16- 16:14- 16:15- 16:19- 17:6-
2 Crónicas 29:22- 30:16- 35:11
Ezequiel 36:25- 43:18
Hebreos 12:24

Todos los tipos de bautismos o ritos de purificación de los judíos, tanto prescritos en la ley, como parte de sus tradiciones, eran por rociamiento, derramamiento, esparcimiento y por medio de aguas vivas, es decir, aguas en movimiento; lo que sin lugar a dudas nos permite declarar abiertamente que el verdadero bautismo es por derramamiento y no por inmersión.

Aqui tiene 70 citas bíblicas estimado Leal, en donde aparecen las palabras rociamiento, esparcimiento, derramamiento... (Que conste que no están todas las que existen en la Biblia)...

POR ESTAS 70 citas bíblicas TRÁIGAME UNA SOLA EN DONDE APAREZCA CUALQUIERA DE ESTAS PALABRAS: SUMERGIR, ZAMBULLIR, INMERSIÓN..... UNA SOLA

¡Vamos hombre, si era un BAUTISMO que practicaban cada día.... algún registro habrá!!

¡¡Buena suerte!!

Dagoberto Juan · 24 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Mira, para comenzar, habla bien, Juan no bautizaba con agua, Juan bautizaba en agua, que no es lo mismo ni se escribe igual. Como dicen por ahí, el diablo está en los detalles, con la preposición «con» los han engañado por siglos. Hazte un favor, estudia la preposición [FONT="]ἐ[/FONT][/COLOR][/B][FONT="]ν (en)[/FONT][FONT="][SIZE=4] y el caso dativo del idioma griego, en particular el dativo locativo (de lugar). Cuando conozcas eso, entonces comprenderás lo que está escrito referente al bautismo de Juan. En sus casos, las traducciones y los curas, han conspirado para mantenerlos en la ignorancia, y lo peor, es que no quieren salir de ah[/SIZE]í. [/FONT]

[SIZE=4]Con varias onzas de agua no se bautiza a nadie, bautizar es sumergí, Juan sumergía a las personas en agua, no le rociaba, ni le derramaba agua en la cabeza a nadie. No existe tal cosa en el NT como bautizar [B][COLOR=#ff0000]con[/COLOR][/B] agua, cuando del bautismo de Juan se trata. [/SIZE]

[SIZE=4]Por otro lado, entérate que el bautismo de Juan, terminó cuando terminó su ministerio, y que el bautismo de Juan era única y exclusivamente para los israelitas, a ellos fue enviado Juan por Dios[/SIZE].

[FONT=Calibri][/FONT][SUP]11[/SUP][FONT=Calibri][/FONT][B][COLOR=#006400][SIZE=4]Yo a la verdad os bautizo [/SIZE][/COLOR][COLOR=#ff0000][SIZE=4]en[/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4] agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará [/SIZE][/COLOR][COLOR=#ff0000][SIZE=4]en[/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4] Espíritu Santo y fuego.[/SIZE][/COLOR][/B][FONT=Calibri][B][COLOR=#006400][SIZE=4] [/SIZE][/COLOR][/B]Mt.3[/FONT]

[SIZE=4]Lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y fuego, no otro bautismo en agua, ni la continuación del bautismo de Juan modificado. Se justifica que en los primeros días se siguiera la inercia del bautismo de Juan, pues nada estaba escrito de la doctrina del NT; lo que conocían los apóstoles eran los rudimentos de la doctrina de Cristo; pero practicar el rito de Juan después que se escribió la doctrina del NT es un error, que se hace aun más grave al ser acompañado el rito obsoleto, de una retahíla de conjeturas para tratar de autenticarlo. [/SIZE]

[B][SIZE=4]Bien claro está escrito que lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y poder, no otro bautismo en agua.[/SIZE][/B][/QUOTE]Jajajajajaja...

¡¡¿Que pasa Leal!!!!???

Te das treinta vueltas de carnero, quince triples saltos mortales, veinte cabriolas... y tus argumentos[B] EN EL AIRE[/B], no tienen consistencia alguna!!!!!

Jejejejejeje

En medio de tantos saltos mortales para hacer decir a la Palabra de Dios lo que nunca ha dicho [B]¿PORQUÉ NO TRAES UNA SOLA CITA BÍBLICA QUE DIGA: INMERSIÓN, ZAMBULLIR, SUMERGIR.... Y LISTO SE ACABA TODO???... [B] [U] [SIZE=5][COLOR="#FF0000"]UNA SOLA CITA!! [/SIZE][/U] [/B]

Dagoberto Juan · 24 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
 Mira, para comenzar, habla bien, Juan no bautizaba con agua, Juan bautizaba en agua, que no es lo mismo ni se escribe igual. Como dicen por ahí, el diablo está en los detalles, con la preposición «con» los han engañado por siglos. Hazte un favor, estudia la preposición [FONT="]ἐ[/FONT][/COLOR][/B][FONT="]ν (en)[/FONT][FONT="][SIZE=4] y el caso dativo del idioma griego, en particular el dativo locativo (de lugar). Cuando conozcas eso, entonces comprenderás lo que está escrito referente al bautismo de Juan. En sus casos, las traducciones y los curas, han conspirado para mantenerlos en la ignorancia, y lo peor, es que no quieren salir de ah[/SIZE]í. [/FONT]

[SIZE=4]Con varias onzas de agua no se bautiza a nadie, bautizar es sumergí, Juan sumergía a las personas en agua, no le rociaba, ni le derramaba agua en la cabeza a nadie. No existe tal cosa en el NT como bautizar [B][COLOR=#ff0000]con[/COLOR][/B] agua, cuando del bautismo de Juan se trata. [/SIZE]

[SIZE=4]Por otro lado, entérate que el bautismo de Juan, terminó cuando terminó su ministerio, y que el bautismo de Juan era única y exclusivamente para los israelitas, a ellos fue enviado Juan por Dios[/SIZE].

[FONT=Calibri][/FONT][SUP]11[/SUP][FONT=Calibri][/FONT][B][COLOR=#006400][SIZE=4]Yo a la verdad os bautizo [/SIZE][/COLOR][COLOR=#ff0000][SIZE=4]en[/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4] agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará [/SIZE][/COLOR][COLOR=#ff0000][SIZE=4]en[/SIZE][/COLOR][COLOR=#006400][SIZE=4] Espíritu Santo y fuego.[/SIZE][/COLOR][/B][FONT=Calibri][B][COLOR=#006400][SIZE=4] [/SIZE][/COLOR][/B]Mt.3[/FONT]

[SIZE=4]Lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y fuego, no otro bautismo en agua, ni la continuación del bautismo de Juan modificado. Se justifica que en los primeros días se siguiera la inercia del bautismo de Juan, pues nada estaba escrito de la doctrina del NT; lo que conocían los apóstoles eran los rudimentos de la doctrina de Cristo; pero practicar el rito de Juan después que se escribió la doctrina del NT es un error, que se hace aun más grave al ser acompañado el rito obsoleto, de una retahíla de conjeturas para tratar de autenticarlo. [/SIZE]

[B][SIZE=4]Bien claro está escrito que lo que venia después del bautismo de Juan, era el bautismo en el Espíritu Santo y poder, no otro bautismo en agua.[/SIZE][/B][/QUOTE]
Jajaja... en realidad, lo único bien que has dicho, es que el diablo está en los detalles... que te puso a tí.... jejejeje

Mira cabecita de chorlito:

"[B]Y yo no le conocía; más para que fuese manifestado á Israel, por eso vine yo bautizando [COLOR="#FF0000"]con agua" (Juan 1:31)

"Y Juan les respondió, diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros ha estado á quien vosotros no conocéis" (Juan 1:26)

"Y yo no le conocía; mas el que me envió á bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que reposa sobre él, éste es el que bautiza con Espíritu Santo" (Juan 1:33)

"Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos" (Hechos 1:5)

"Porque habiendo leído Moisés todos los mandamientos de la ley á todo el pueblo, tomando la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, y lana de grana, é hisopo, rocióal mismo libro, y también á todo el pueblo" (Hebreos 9:19)

Hebreos 10:22
"Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia." (Heb. 10:22)

jejejejeje ¿Que se te ocurrirá ahora, o .... que detalle pondrá el diablo en tu corazón?

PastorHernández · 24 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Leal dijo:
[/SIZE] Juan fue enviado a los israelitas, no a los gentiles, y menos a la iglesia, su ministerio incluía el mismo rito de purificación que los judíos hacían en el mikveh, solo que era realizado en el Jordán, y que a ese rito conocido se le añadió la predicación del arrepentimiento. Este bautismo de Juan no tenía la intensión de pasaje a la iglesia en el plan de Dios, y Juan mismo lo dijo categóricamente:

[SUP]11[/SUP]Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego. Mt.3

¿Dónde está tu comprensión de lectura?

[SUP] 4[/SUP]Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.[SUP] 5[/SUP]Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días. Hch.1

Lo que venia después del bautismo en agua que hacia Juan, era bautismo en el Espíritu Santo y fuego, no otro bautismo en agua.

[/SIZE][/FONT][/B] Hombre ni aunque uses todas las palabras del idioma español, vas a poder negar que esas personas se habían bautizado en agua en el bautismo de Juan, y después fueron bautizados cuando Pablo les habló. Ahí no dice que Pablo fue quien los bautizó, eso lo sacas de tu imaginación. Y en el caso de que Pablo los hubiera bautizado en agua, sería un re bautismo, aunque metas la cabeza en el hueco.

En Hch.8:16, no hay absolutamente ninguna enseñanza la para la iglesia del NT, el autor está describiendo lo que sucedió, eso es todo. Además, si como te imaginas ellos sumergieron en agua a alguien usando la formula en el nombre de Jesús, estaban en flagrante desobediencia a lo que supuestamente les ordenó Jesús en Mt.28:19

Estimado:Leal

El único, que está en desobediencia es usted. Sus conjeturas son falacias de su propio error. En ninguna manera, la enseñanza del bautismo en agua, era exclusivamente para los israelitas. ERA PARA TODOS LOS PECADORES. Y sobre todo, para el nuevo cuerpo de Cristo, SU IGLESIA. Jesucristo fue el que dijo: "EDIFICARE MI IGLESIA". Entonces, tanto el evangelio de Juan, como el del Señor Jesús, TENIAN EL MISMO PROPOSITO Y MENSAJE DE SALVACION para los israelitas y no israelitas. !ESO ES EVANGELIO O BUENAS NUEVAS DE DIOS!

Por lo tanto, lea con detenimiento en Mateo 3:2; y sin lugar a dudas, entenderás las buenas nuevas DEL EVANGELIO DE DIOS, y QUE JUAN PREDICABA("Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado). Y de igual manera, lea en Mateo 4:17; las buenas nuevas DEL EVANGELIO DE DIOS, y QUE CRISTO PREDICABA("Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado).

Sin embargo, Lucas, el escritor de los hechos de los apóstoles, NO ENSEñABA SUS DISPARATES. Y si es cierto, que el propósito de Lucas no era, EL ESCRIBIR LAS DOCTRINAS DEL EVANGELIO DE DIOS, Y A LA IGLESIA DEL SJ(compuesta por israelitas o no israelitas), entonces, PARA QUE SIRVEN LAS ENSEñANZAS DEL EVANGELIO DE DIOS. ¿No es, para reconciliar a todos los hombres con Dios? Y que cumplamos toda justicia; Y AL IDENTIFICARNOS CON EL BAUTISMO EN AGUA PARA ARREPENTIMIENTO.

No obstante, ya lo dijo Juan, ¿QUIEN OS ENSEñO A HUIR DE LA IRA VENIDERA? Y al rechazar, LA SEñAL DEL ARREPENTIMIENTO.

Por lo tanto, espero que usted mismo; HAYA ENTRADO POR LA PUERTA DEL BAUTISMO EN AGUA para arrepentimiento, aunque sea zambullido o roceado con agua del mikveh.

Y finalmente, para explicarte mi comprensión de lectura y respondiendo a tu pregunta; ¿Dónde está tu comprensión de lectura?
[SUP]5[/SUP]Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

!SIMPLE! Allí no dice, que Jesús te revelo a tí, que el bautismo en agua caducó. Lo que Jesucristo dijo y enseño alli, está claramente escrito: QUE JUAN FUE ENVIADO POR DIOS EL PADRE A BAUTIZAR CON AGUA. Y JESUCRISTO, A BAUTIZAR CON EL ESPIRITU SANTO. Y CONFIRMANDO EL MENSAJE DE JUAN COMO PROMESA DEL PADRE.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Leal · 25 Junio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

Dagoberto Juan;1264701]Jajaja... en realidad, lo único bien que has dicho, es que el diablo está en los detalles... que te puso a tí.... jejejeje

Mira cabecita de chorlito:

"Y yo no le conocía; más para que fuese manifestado á Israel, por eso vine yo bautizando con agua" (Juan 1:31)

"Y Juan les respondió, diciendo: Yo bautizo con agua; mas en medio de vosotros ha estado á quien vosotros no conocéis" (Juan 1:26)

"Y yo no le conocía; mas el que me envió á bautizar con agua, aquél me dijo: Sobre quien vieres descender el Espíritu, y que reposa sobre él, éste es el que bautiza con Espíritu Santo" (Juan 1:33)

"Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos" (Hechos 1:5)

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31 κ[FONT=&quot]ἀ[/FONT]γ[FONT=&quot]ὼ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]κ [FONT=&quot]ᾔ[/FONT]δειν α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τόν, [FONT=&quot]ἀ[/FONT]λλ[FONT=&quot]ʼ[/FONT] [FONT=&quot]ἵ[/FONT]να φανερωθ[FONT=&quot]ῇ[/FONT] τ[FONT=&quot]ῷ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]σρα[FONT=&quot]ὴ[/FONT]λ δι[FONT=&quot]ὰ[/FONT] το[FONT=&quot]ῦ[/FONT]το [FONT=&quot]ἦ[/FONT]λθον [FONT=&quot]ἐ[/FONT]γ[FONT=&quot]ὼ[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὕ[/FONT]δατι βαπτίζων. Jn.1L31[FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]

[/FONT]

26 [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πεκρίθη α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]το[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς [FONT=&quot]ὁ[/FONT] [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ωάννης λέγων· [FONT=&quot]ἐ[/FONT]γ[FONT=&quot]ὼ[/FONT] βαπτίζω [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὕ[/FONT]δατι· μέσος [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἕ[/FONT]στηκεν [FONT=&quot]ὃ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]με[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]κ ο[FONT=&quot]ἴ[/FONT]δατε, Jn.1:26

33 κ[FONT=&quot]ἀ[/FONT]γ[FONT=&quot]ὼ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT]κ [FONT=&quot]ᾔ[/FONT]δειν α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τόν, [FONT=&quot]ἀ[/FONT]λλʼ [FONT=&quot]ὁ[/FONT] πέμψας με βαπτίζειν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὕ[/FONT]δατι [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κε[FONT=&quot]ῖ[/FONT]νός μοι ε[FONT=&quot]ἶ[/FONT]πεν· [FONT=&quot]ἐ[/FONT]φʼ [FONT=&quot]ὃ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἂ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἴ[/FONT]δ[FONT=&quot]ῃ[/FONT]ς τ[FONT=&quot]ὸ[/FONT] πνε[FONT=&quot]ῦ[/FONT]μα καταβα[FONT=&quot]ῖ[/FONT]νον κα[FONT=&quot]ὶ[/FONT] μένον [FONT=&quot]ἐ[/FONT]πʼ α[FONT=&quot]ὐ[/FONT]τόν, ο[FONT=&quot]ὗ[/FONT]τός [FONT=&quot]ἐ[/FONT]στιν [FONT=&quot]ὁ[/FONT] βαπτίζων [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν πνεύματι [FONT=&quot]ἁ[/FONT]γί[FONT=&quot]ῳ[/FONT]. Jn.1:33

, 5 [FONT=&quot]ὅ[/FONT]τι [FONT=&quot]Ἰ[/FONT]ωάννης μ[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἐ[/FONT]βάπτισεν [FONT=&quot]ὕ[/FONT]δατι (dativo), [FONT=&quot]ὑ[/FONT]με[FONT=&quot]ῖ[/FONT]ς δ[FONT=&quot]ὲ[/FONT] [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν πνεύματι βαπτισθήσεσθε [FONT=&quot]ἁ[/FONT]γί[FONT=&quot]ῳ[/FONT] ο[FONT=&quot]ὐ[/FONT] μετ[FONT=&quot]ὰ[/FONT] πολλ[FONT=&quot]ὰ[/FONT]ς ταύτας [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μέρας. Hch.1:5

A ver, pastor, te explico una vez más: En los pases anteriores como puedes ver, no dice con, sino en. Además, la expresión [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὕ[/FONT][FONT=&quot]δατι (en agua) se encuentra en datico locativo [/FONT][FONT=&quot]([/FONT][FONT=&quot]de lugar[/FONT][FONT=&quot]). Los curas que te formaron no te explicaron qué efecto en el pasaje tiene el dativo locativo (de lugar) por eso hablas tantos disparates y no te ruborizas. Vergüenza debería darte llevar más de 30 a[/FONT][FONT=&quot]ños pastoreando, y no saber esto tan elemental.[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Juan sumergía a las personas en agua, no les rociaba con agua ni les derramaba agua en la cabeza.[/FONT]

"Porque habiendo leído Moisés todos los mandamientos de la ley á todo el pueblo, tomando la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, y lana de grana, é hisopo, rocióal mismo libro, y también á todo el pueblo" (Hebreos 9:19)

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Hebreos 10:22
"Lleguémonos con corazón verdadero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua limpia." (Heb. 10:22)

jejejejeje ¿Que se te ocurrirá ahora, o .... que detalle pondrá el diablo en tu corazón?

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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Sigue haciendo un espectáculo con tu ignorancia, así las personas se dan cuenta que clases de lideres los están guiando... (al hoyo). [/FONT][FONT=&quot][/FONT]35 años de pastor, con el conocimiento biblico de un neofito. Cómo estaran los pastoreados?

Leal · 6 Julio 2011

Re: ¿ Como se bautizó en agua el carcelero de Filipos ?

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