Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Disculpame pero solo me has dado tu hipotesis, 1era de Timoteo 3:15 dice que La columna y el baluarte de la Verdad es la Iglesia (la Verdad enseñada por Cristo). Sobre las sagradas escrituras 2da de Timoteo 3:15 aclara que estas pueden hacerte sabio para salvación.

Las escrituras no son columna de la verdad, la Iglesia si, ó por lo menos eso dicen las Sagradas Escrituras.

RESPUESTA

Paz a usted, la Iglesia para tener la verdad debe tener las Sagradas Escrituras (1Pedro 4:11) Puesto que el conocer la verdad nos hace libres, no podemos confiar en los hombres sino solo en Dios. Es muy afortunado en reconocer que la Iglesia de Dios es la que tiene la verdad y no otra Iglesia, puesto que fue la que fundò Jesùs; es la que tiene el nombre que Dios le puso y no los hombres, la cita de 1 Timoteo 3:15 dice:" Para que si tardo sepas como te conviene conversar en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios Columna y Baluarte de la verdad" La verdad nos debe regir y somos regidos precisamente por la Palabra de Dios no por la Iglesia. La Iglesia està para interpretar honesta y verderamente la Palabra con la guia del Espìritu al decir: "...Columna y Baluarte de la verdad" es que la Iglesia se deja guiar precisamente por la verdad que està en la Palabra, fuera de ella la Iglesia no puede ser; la verdad es pues la columna principal de la Iglesia y sus baluarte.
Mira este ejemplo que estè en la carta a los Gàlatas en 2:9 "Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión."
Pablo no se deja engañar y dice que Jacobo y Cefas (Pedro) y Juan parecìan (pero no eran) ser las columnas de la Iglesia. Cristo Jesùs es al piedra angular la columna verdadera Jesùs dijo: "Yo soy el CAMINO, la VERDAD y la VIDA, nadie viene al Padre sino por mì" (Juan 14:6)

La palabra es Cristo (Juan 1:1) la Iglesia simbolica y literalmente es el cuerpo de Cristo y no es gobernadad por un solo hombre sino se deja gobernar por Cristo Jesùs quien es la cabeza de la Iglesia BENDICIONES
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Afirma todo lo que quieras, eso no cambia la realidad, las Biblias protestantes son amañadas.

Asi fuera tradición...niegame lo 2o?...todo el NT.. trata de hacer que dejemos las tradiciones a un lado...Nunca los apóstoles mencionaron algo tan fuera de lugar como las tradiciones católicas.... xD
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

En efecto... pero el fundamento es Cristo... y si Él nada somos... lo cual incluye las escrituras... ninguna iglesia que no este en la sana doctrina tiene autoridad alguna

Dices: "ninguna Iglesia que no tiene sana doctrina tiene autoridad alguna". ¿Como demuestras tu hipotesis?.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Dices: "ninguna Iglesia que no tiene sana doctrina tiene autoridad alguna". ¿Como demuestras tu hipotesis?.

No es hipotesis.. es verdad.. Jesús dijo... fuera de mí.. nada podeis hacer.. y como podemos decir que estamos en Él..creyendo en Él como Señor y Salvador de nuestra vida... haciendo su voluntad... haciendo lo que dice su palabra...enseñando la sana doctrina y dejando de lado dogmas de hombre...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Asi fuera tradición...niegame lo 2o?...todo el NT.. trata de hacer que dejemos las tradiciones a un lado...Nunca los apóstoles mencionaron algo tan fuera de lugar como las tradiciones católicas.... xD

No, porque la palabra ahi es Tradicion entonces san Pablo nos pide ser FIELES a la Tradicion ORAL, a aquella que no viene en la Biblia y esta viva en los Escritos de los Primeros Cristianos, en las Liturgias, Misales, Breviarios, porque ES TRADICION (PARADOSIS) hay que ser FIELES al Evangelio de Cristo en su totalidad, no unicamente a la Biblia sino tambien a la Tradicion Apostolica:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

Ser fiel a la Biblia es correcto, pero si no eres fiel a la Tradicion ORAL, de VIVA VOZ, entonces, no tienes el Evangelio completo de Cristo y por ende, no eres fiel totalmente a Dios.

O eres o no eres, asi de simple.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No, porque la palabra ahi es Tradicion entonces san Pablo nos pide ser FIELES a la Tradicion ORAL, a aquella que no viene en la Biblia y esta viva en los Escritos de los Primeros Cristianos, en las Liturgias, Misales, Breviarios, porque ES TRADICION (PARADOSIS) hay que ser FIELES al Evangelio de Cristo en su totalidad, no unicamente a la Biblia sino tambien a la Tradicion Apostolica:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

Ser fiel a la Biblia es correcto, pero si no eres fiel a la Tradicion ORAL, de VIVA VOZ, entonces, no tienes el Evangelio completo de Cristo y por ende, no eres fiel totalmente a Dios.

O eres o no eres, asi de simple.

Entonces qué....los apóstoles tenian problemas mentales?... porque a lo largo de todas sus doctrinas no he econtrado cosa alguna que no choque con el resto de la palabra de Dios...puras verdades a medias... versiculos fuera de lugar... La palabra de Dios es perfecta.. y jamas se contradice...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Entonces qué....los apóstoles tenian problemas mentales?... porque a lo largo de todas sus doctrinas no he econtrado cosa alguna que no choque con el resto de la palabra de Dios...puras verdades a medias... versiculos fuera de lugar... La palabra de Dios es perfecta.. y jamas se contradice...

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No, porque la palabra ahi es Tradicion entonces san Pablo nos pide ser FIELES a la Tradicion ORAL, a aquella que no viene en la Biblia y esta viva en los Escritos de los Primeros Cristianos, en las Liturgias, Misales, Breviarios, porque ES TRADICION (PARADOSIS) hay que ser FIELES al Evangelio de Cristo en su totalidad, no unicamente a la Biblia sino tambien a la Tradicion Apostolica:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15

Ser fiel a la Biblia es correcto, pero si no eres fiel a la Tradicion ORAL, de VIVA VOZ, entonces, no tienes el Evangelio completo de Cristo y por ende, no eres fiel totalmente a Dios.

O eres o no eres, asi de simple.
la Reforma Protestante parte de una premisa en base a un análisis Histórico y Teológico del canon. La premisa es que una vez que el canon cierra habiendo Dios traído la revelación a los apóstoles que fueron testigos y discípulos de Cristo, ya no hay mas revelación. si ellos hablaron de alguna tradición fué la que ellos dieron a su pueblo en su contexto cultural. Ellos tenían esa autoridad, de hecho los profetas del Nuevo Testamento profetizaban en base a las enseñanzas (Didaché) de los Apóstoles, si traían algo nuevo era juzgado por los apóstoles, como una sola institución tenía esa capacidad. Hoy en día la Iglesia está dividida por lo que nu puede emitir juicio categórico. Toda esa tradición fué dada posterior al cierre del canon por lo que no se consideran inspirados por el Espíritu Santo. Si los apóstoles quisieran dejar una tradición vijente posterior a su contexto histórico, cultural, lo hubieran plasmado ellos y ellos solamente eran los escogidos para eso. Si tu Iglesia quiere creer en alguna tradición dada por sus líderes a través de la trayectoria de la Iglesia, pues creanlo, pero no lo pongan como autoridad máxima. La autoridad suprema es la revelación que Dios dió únicamente mientras el canon ha estado abierto, todo lo demas son dogmas de hombre.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.
la Biblia no se contradice, se complementa. Ahora encuentras defectos entre la Palabra de Dios, mientras pasas por alto las muchas contradicciones entre La Biblia y tu tradición...mmm
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

¿Jamas se contradice? Ok, te demostrare que sin la Tradicion, la Biblia se contradice, incluso tiene fragmentos de cosas que no vienen en la Biblia:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No.

Te pondre un ejemplo mas:
Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.

Una cosa es que la Biblia hable de cosas desconocidas... y otra que se contradiga... acaso esta escrito sobre el mundo pre-adámico en el génesis?...o la brecha del génesis? no... pero la Biblia no se contradice.. la Biblia se complementa... y no confundas... las tradiciones y dogmas que uds enseñan no estan por ningun lado en la Biblia... es como si yo me saco un escrito de quien sabe donde y empiezo a enseñar que el sexo fuera del matrimonio no es malo si se usa responsabilidad... da?
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No para un Cristiano, pues el viejo testamento son SOMBRAS de lo venido, de ahi que cuando Cristo dijera en la Cruz: "Todo ha sido CONSUMADO", la Ley de Moises (y el Antiguo Testamento) queda ANULADO, SIN VALOR.
Estas diciendo que no tiene ningun valor los libros de Daniel, Ezequiel, joel, zacarias,etc???
Como entenderas entons las profecias....
Lo que no tiene ningun valor del AT es el primer pacto...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Una cosa es que la Biblia hable de cosas desconocidas... y otra que se contradiga... acaso esta escrito sobre el mundo pre-adámico en el génesis?...o la brecha del génesis? no... pero la Biblia no se contradice.. la Biblia se complementa... y no confundas... las tradiciones y dogmas que uds enseñan no estan por ningun lado en la Biblia... es como si yo me saco un escrito de quien sabe donde y empiezo a enseñar que el sexo fuera del matrimonio no es malo si se usa responsabilidad... da?

Pues ahi se contradice la Biblia. Moises segun el Antiguo Testamento su tumba no debia encontrarla nadie, sin embargo, el Apostol Judas Tadeo nos dice que su cuerpo fue asunto al cielo luego de una disputa con el Angel Gabriel. Eso es Contradiccion, como lo es que nos dice el Apostol San Pablo que la Ley fue dada por medio de Angeles, cuando en Exodo se nos dice que la Ley fue dada Moises directamente por Dios. ¡Eso es contradiccion sino tenemos la Tradicion Apostolica que haga encajar estas piezas dispar.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Estas diciendo que no tiene ningun valor los libros de Daniel, Ezequiel, joel, zacarias,etc???
Como entenderas entons las profecias....
Lo que no tiene ningun valor del AT es el primer pacto...

El AT como fuente de Revelacion esta anulado. Es decir, ya no pesa sobre nosotros el pacto mosaico y la Iglesia de Cristo no debe atarse mas a la ley judia o preceptos judios.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

El AT como fuente de Revelacion esta anulado. Es decir, ya no pesa sobre nosotros el pacto mosaico y la Iglesia de Cristo no debe atarse mas a la ley judia o preceptos judios.

Pero y Daniel que?.. O ustedes no lo estudian?
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Pero y Daniel que?.. O ustedes no lo estudian?

Si, pero ya Daniel se cumplio, habla de Antioco IV el Epifanes y la Insurrecion Macabea, el mismo pueblo judio ya tenia claro que la profecia de Daniel estaba cumplida en la epoca de Jesus, por eso cuando Jesus cita simbolos de Daniel para referirse a la destruccion de Jerusalem por los Romanos, entendian perfectamente cual seria su destino.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

El AT como fuente de Revelacion esta anulado. Es decir, ya no pesa sobre nosotros el pacto mosaico y la Iglesia de Cristo no debe atarse mas a la ley judia o preceptos judios.
Es q en el AT no todo tiene q ver con Judio....yo te entiendo q la ley judia o preceptos judios no este en vigencia...pero segun creo en el AT aparte del primer pacto tambien esta muchas otras cosas...como las profecìas.... y segun Pedro las profecìas no tienen una sola aplicaciòn...
te dare un ejemplo...en el ultimo cap. de Malaquìas habla sobre la 2da venida... pero resulta q nuestro señor JESUCRISTO
lo q dice en Malaquias 4:5...ese verso cuando habla sobre Elìas, JESÙS se lo aplicò a Juan el Bautista.... y sabemos q EL no estubo equivocado.... y actualmente nosotros sabemos q el cap 4 de malaquìas es el cumplimiento tambien de los 2 testigos q se habla en apocalipsis...
Hay profecìas q estan en el AT y q tendran su cumplimiento para nuestros tiempos.... y por eso no hay q desecharlas...
Paz...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Es q en el AT no todo tiene q ver con Judio....yo te entiendo q la ley judia o preceptos judios no este en vigencia...pero segun creo en el AT aparte del primer pacto tambien esta muchas otras cosas...como las profecìas.... y segun Pedro las profecìas no tienen una sola aplicaciòn...
te dare un ejemplo...en el ultimo cap. de Malaquìas habla sobre la 2da venida... pero resulta q nuestro señor JESUCRISTO
lo q dice en Malaquias 4:5...ese verso cuando habla sobre Elìas, JESÙS se lo aplicò a Juan el Bautista.... y sabemos q EL no estubo equivocado.... y actualmente nosotros sabemos q el cap 4 de malaquìas es el cumplimiento tambien de los 2 testigos q se habla en apocalipsis...
Hay profecìas q estan en el AT y q tendran su cumplimiento para nuestros tiempos.... y por eso no hay q desecharlas...
Paz...

Jamas dije que hay que desechar el Viejo Testamento, dije que sencillamente esta nulificado como fuente de revelacion, y que todo lo que esta ahi son SOMBRAS, todo se cumple en Cristo y para Cristo.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Si, pero ya Daniel se cumplio, habla de Antioco IV el Epifanes y la Insurrecion Macabea, el mismo pueblo judio ya tenia claro que la profecia de Daniel estaba cumplida en la epoca de Jesus, por eso cuando Jesus cita simbolos de Daniel para referirse a la destruccion de Jerusalem por los Romanos, entendian perfectamente cual seria su destino.

Dices q Daniel se cumplio???????????????? guaooo dime....ya ocurrio la 2da venida de CRISTO ? o mejor dime cuando ocurrio esto please...
Daniel 8:1 "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno."

y bueno... como creo q todavia no ocurrio la 2da venida de CRISTO... yo solo creo en la BIBLIA y no en lo q me diga una Iglesia...
PAZ.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Jamas dije que hay que desechar el Viejo Testamento, dije que sencillamente esta nulificado como fuente de revelacion, y que todo lo que esta ahi son SOMBRAS, todo se cumple en Cristo y para Cristo.

ahh pero ¿¿no es lo mismo desechar que hacerlo nulo como fuente de revelacion??
o porfavor dime cual es la diferencia porque la verdad no te entiendo en esa parte... pero si concuerdo q el pimer pacto se cumple en Cristo.
PAZ.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Dices q Daniel se cumplio???????????????? guaooo dime....ya ocurrio la 2da venida de CRISTO ? o mejor dime cuando ocurrio esto please...
Daniel 8:1 "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces; y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro. 2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra despertarán, unos para la vida eterna, y otros para la ignominia, para el desprecio eterno."

y bueno... como creo q todavia no ocurrio la 2da venida de CRISTO... yo solo creo en la BIBLIA y no en lo q me diga una Iglesia...
PAZ.

Pues con razon confundes todo, al creer solo en la Biblia y no en la Iglesia, ignoras que primero fue la Iglesia y luego la Biblia.

ahh pero ¿¿no es lo mismo desechar que hacerlo nulo como fuente de revelacion??
o porfavor dime cual es la diferencia porque la verdad no te entiendo en esa parte... pero si concuerdo q el pimer pacto se cumple en Cristo.
PAZ.

A ver, las palabras "Todo ha sido CONSUMADO" ¿no te dicen algo? Porque ahi Cristo CONSUMA la Ley. Es decir, la FINIQUITA.