Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
¿Desde cuando su Palabra es UNICAMENTE la Biblia?
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Autoridad: La Iglesia ó La biblia
- Autor Juan20:23
- Fecha de inicio
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
La autoridad según tú y tu Iglesia es las Escrituras y la tradición, La autoridad según la Reforma Protestante es sola y exclusivamente las Escrituras. (Sola Scriptura) En donde la Biblia es la Unica regla de fé y conducta. Las Escrituras son la Palabra de Dios y en ellas está todo el consejo de Dios. Ante esta antítesis no hay solución, a menos que el Señor Jesucristo ilumine tus ojos con Su Santo Espíritu.
La autoridad según tú y tu Iglesia es las Escrituras y la tradición, La autoridad según la Reforma Protestante es sola y exclusivamente las Escrituras. (Sola Scriptura) En donde la Biblia es la Unica regla de fé y conducta. Las Escrituras son la Palabra de Dios y en ellas está todo el consejo de Dios. Ante esta antítesis no hay solución, a menos que el Señor Jesucristo ilumine tus ojos con Su Santo Espíritu.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
No podemos ser Biblicistas, sino Bíblicos. Recomiendo un análisis mas exhausivo en asuntos teológicos antes de emitir algún juicio adicional.
No podemos ser Biblicistas, sino Bíblicos. Recomiendo un análisis mas exhausivo en asuntos teológicos antes de emitir algún juicio adicional.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
La doctrina se encuentra en la Biblia, una vez que la Iglesia la interpreta se convierte en dogma. Por lo tanto decir que una Iglesia u otra Iglesia tiene la sana doctrina es equivocado ya que lo que la iglesia crea son dogmas según la doctrina Bíblica. (Teología Sistemática)
La doctrina se encuentra en la Biblia, una vez que la Iglesia la interpreta se convierte en dogma. Por lo tanto decir que una Iglesia u otra Iglesia tiene la sana doctrina es equivocado ya que lo que la iglesia crea son dogmas según la doctrina Bíblica. (Teología Sistemática)
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
una vez la Iglesia la interpreta y la aplica, debo decir...
una vez la Iglesia la interpreta y la aplica, debo decir...
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Segun la misma Biblia. ¿No me crees? Bueno, creele a san Pablo:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
1 Corintios 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6
La Sana doctrina es la Biblia ciertamente, pero tambien es la Tradicion Apostolica, la misma Biblia lo enseña, y la misma Biblia enseña, cual es la Autoridad Final, y es la Iglesia:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
1 Timoteo 3,15
De la Biblia a la Iglesia, la misma Biblia (como la Tradicion Apostolica) afirman que es la Iglesia.
Segun la misma Biblia. ¿No me crees? Bueno, creele a san Pablo:
Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
1 Corintios 11,2
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.”
2 Tesalonicenses 2,15
“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis”
2 Tesalonicenses 3,6
La Sana doctrina es la Biblia ciertamente, pero tambien es la Tradicion Apostolica, la misma Biblia lo enseña, y la misma Biblia enseña, cual es la Autoridad Final, y es la Iglesia:
pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
1 Timoteo 3,15
De la Biblia a la Iglesia, la misma Biblia (como la Tradicion Apostolica) afirman que es la Iglesia.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
¿Autoridad de la Iglesia? Pero hay muchas iglesias que están en desacuerdo en muchas cosas ¿Cuál de ellas sería la que tendría la autoridad?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
fficeffice" /><o></o>
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Además, no creo que ninguna iglesia cristiana reconozca que está en contra la Biblia. Por tanto la oposición autoridad de la Iglesia autoridad de la Biblia es incorrecta. Algunos tal vez pretendan interpretar que determinada iglesia va contra la Biblia; pero no deja de ser una interpretación personal.<o></o>
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Por otra parte, además de la Iglesia y de la Biblia, hay otro modo de hablar de Dios, quizás aún más fiable que los otros dos. Y es a través de la realidad y de la lógica. Como decía Jesucristo: Ninguno de esos pajarillos cae a tierra sin que sea la voluntad de vuestro Padre. Igualmente, los fariseos ganaron en gran medida sus múltiples condenas por fiarse más de doctrinas antiguas que de lo que realmente veían en Jesucristo.<o></o>
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¿Por qué digo que la realidad es más fiable? Porque en la Biblia se pueden ver contradicciones, aparentes o reales, entre sus distintos libros; y también contradicciones, aparentes o reales, con la realidad misma. Y tiene que ser objeto de interpretación muchas veces discrepante, entre unos y otros.<o></o>
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¿Quiere decir entonces que la Biblia no tiene valor? Sí que lo tiene, porque hay realidades espirituales a las que no se puede acceder por experiencia, y que se encuentran en la Biblia. Aunque dentro de la Biblia sí que hay una jerarquía clara de autoridad; y el lugar más elevado lo ocupan los dichos y hechos de Jesucristo.<o></o>
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¿No tiene pues la Iglesia autoridad? Sí que la tiene. Y ejemplo de ello es como la Iglesia primitiva abolió la necesidad de la circuncisión, cosa que Jesucristo no había hecho. Y la Iglesia lo hizo así por indicación del Espíritu Santo. Lo podía haber hecho Jesucristo directamente, pero sin duda lo dejó a la Iglesia para reforzar su autoridad.<o></o>
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Ahora bien, en los tiempos modernos es obvio que todas las iglesias han cometido cantidad de errores, e incluso pecados. Por tanto su autoridad, no digo que quede anulada, pero sí muy disminuida. La autoridad de la Iglesia será mayor cuanto mayor sea la fe de sus componentes; entendiendo por fe coincidencia con Dios y por tanto con la Verdad.<o></o>
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¿Autoridad de la Iglesia? Pero hay muchas iglesias que están en desacuerdo en muchas cosas ¿Cuál de ellas sería la que tendría la autoridad?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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> </o>Además, no creo que ninguna iglesia cristiana reconozca que está en contra la Biblia. Por tanto la oposición autoridad de la Iglesia autoridad de la Biblia es incorrecta. Algunos tal vez pretendan interpretar que determinada iglesia va contra la Biblia; pero no deja de ser una interpretación personal.<o
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> </o>Por otra parte, además de la Iglesia y de la Biblia, hay otro modo de hablar de Dios, quizás aún más fiable que los otros dos. Y es a través de la realidad y de la lógica. Como decía Jesucristo: Ninguno de esos pajarillos cae a tierra sin que sea la voluntad de vuestro Padre. Igualmente, los fariseos ganaron en gran medida sus múltiples condenas por fiarse más de doctrinas antiguas que de lo que realmente veían en Jesucristo.<o
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> </o>¿Por qué digo que la realidad es más fiable? Porque en la Biblia se pueden ver contradicciones, aparentes o reales, entre sus distintos libros; y también contradicciones, aparentes o reales, con la realidad misma. Y tiene que ser objeto de interpretación muchas veces discrepante, entre unos y otros.<o
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> </o>¿Quiere decir entonces que la Biblia no tiene valor? Sí que lo tiene, porque hay realidades espirituales a las que no se puede acceder por experiencia, y que se encuentran en la Biblia. Aunque dentro de la Biblia sí que hay una jerarquía clara de autoridad; y el lugar más elevado lo ocupan los dichos y hechos de Jesucristo.<o
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> </o>¿No tiene pues la Iglesia autoridad? Sí que la tiene. Y ejemplo de ello es como la Iglesia primitiva abolió la necesidad de la circuncisión, cosa que Jesucristo no había hecho. Y la Iglesia lo hizo así por indicación del Espíritu Santo. Lo podía haber hecho Jesucristo directamente, pero sin duda lo dejó a la Iglesia para reforzar su autoridad.<o
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> </o>Ahora bien, en los tiempos modernos es obvio que todas las iglesias han cometido cantidad de errores, e incluso pecados. Por tanto su autoridad, no digo que quede anulada, pero sí muy disminuida. La autoridad de la Iglesia será mayor cuanto mayor sea la fe de sus componentes; entendiendo por fe coincidencia con Dios y por tanto con la Verdad.<o
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Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Si tu traducción dice tradición no es mi problema... pero enseñanza es lo más apropiado .. doctrina... y no hay autoridad fuera de lo que enseña la Biblia... todos hemos recibido un grado de autoridad... pero con que autoridad puedo enseñar algo que no esta simentado en las enseñanzas de Jesús?
Si tu traducción dice tradición no es mi problema... pero enseñanza es lo más apropiado .. doctrina... y no hay autoridad fuera de lo que enseña la Biblia... todos hemos recibido un grado de autoridad... pero con que autoridad puedo enseñar algo que no esta simentado en las enseñanzas de Jesús?
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Si tu traduccion no dice tradicion, entonces tu traduccion es errada, la palabra que ahi se usa es PARADOSIS (en griego Koine) y significa TRADICION. La Biblia enseña que fuera de la Biblia, la Tradicion Apostolica es igualmente valida, y que ambas, Biblia y Tradicion Apostolica SON el Evangelio de Cristo en totalidad.
Si tu traduccion no dice tradicion, entonces tu traduccion es errada, la palabra que ahi se usa es PARADOSIS (en griego Koine) y significa TRADICION. La Biblia enseña que fuera de la Biblia, la Tradicion Apostolica es igualmente valida, y que ambas, Biblia y Tradicion Apostolica SON el Evangelio de Cristo en totalidad.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
wow, si según el apóstol Pablo, Cristo es la cabeza de la Iglesia, como puede la Iglesia tener autoridad sobre la misma Palabra de quien es Cabeza y autoridad.¿Autoridad de la Iglesia? Pero hay muchas iglesias que están en desacuerdo en muchas cosas ¿Cuál de ellas sería la que tendría la autoridad?<o
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Además, no creo que ninguna iglesia cristiana reconozca que está en contra la Biblia. Por tanto la oposición autoridad de la Iglesia autoridad de la Biblia es incorrecta. Algunos tal vez pretendan interpretar que determinada iglesia va contra la Biblia; pero no deja de ser una interpretación personal.<o
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Por otra parte, además de la Iglesia y de la Biblia, hay otro modo de hablar de Dios, quizás aún más fiable que los otros dos. Y es a través de la realidad y de la lógica. Como decía Jesucristo: Ninguno de esos pajarillos cae a tierra sin que sea la voluntad de vuestro Padre. Igualmente, los fariseos ganaron en gran medida sus múltiples condenas por fiarse más de doctrinas antiguas que de lo que realmente veían en Jesucristo.<o
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¿Por qué digo que la realidad es más fiable? Porque en la Biblia se pueden ver contradicciones, aparentes o reales, entre sus distintos libros; y también contradicciones, aparentes o reales, con la realidad misma. Y tiene que ser objeto de interpretación muchas veces discrepante, entre unos y otros.<o
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¿Quiere decir entonces que la Biblia no tiene valor? Sí que lo tiene, porque hay realidades espirituales a las que no se puede acceder por experiencia, y que se encuentran en la Biblia. Aunque dentro de la Biblia sí que hay una jerarquía clara de autoridad; y el lugar más elevado lo ocupan los dichos y hechos de Jesucristo.<o
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¿No tiene pues la Iglesia autoridad? Sí que la tiene. Y ejemplo de ello es como la Iglesia primitiva abolió la necesidad de la circuncisión, cosa que Jesucristo no había hecho. Y la Iglesia lo hizo así por indicación del Espíritu Santo. Lo podía haber hecho Jesucristo directamente, pero sin duda lo dejó a la Iglesia para reforzar su autoridad.<o
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Ahora bien, en los tiempos modernos es obvio que todas las iglesias han cometido cantidad de errores, e incluso pecados. Por tanto su autoridad, no digo que quede anulada, pero sí muy disminuida. La autoridad de la Iglesia será mayor cuanto mayor sea la fe de sus componentes; entendiendo por fe coincidencia con Dios y por tanto con la Verdad.<o
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Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
eso no tiene lógica humana ni mucho menos Bíblica
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Acomodas a tu convenciencia la traduccion... pero la palabra parádosis.. no es meramente tradicion.. de hecho concretamente significa precepto... principio.. doctrina.. enseñanza.. instruccion... y no.. la Biblia en ningun lugar habla de que fuera de la Biblia.. porque los apóstoles simepre se sometieron a las enseñanzas de Jesús...Te recuerdo que las epístolas que componen el NT.. fueron inspiradas por el Espíritu Santo... el cual nos permite comprender..
Acomodas a tu convenciencia la traduccion... pero la palabra parádosis.. no es meramente tradicion.. de hecho concretamente significa precepto... principio.. doctrina.. enseñanza.. instruccion... y no.. la Biblia en ningun lugar habla de que fuera de la Biblia.. porque los apóstoles simepre se sometieron a las enseñanzas de Jesús...Te recuerdo que las epístolas que componen el NT.. fueron inspiradas por el Espíritu Santo... el cual nos permite comprender..
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
varón, cuando el canon esta abierto hay dos vertientes de revelación. una es la que se plasma en las escrituras y la otra es direccional para la época. Definitivamente al igual que Jesucristo, los apóstoles tuvieron que haber dado instrucciones a las iglesias que no se plasmaron, pero esa información quedó en su generación ya que una vez mueren y el canon se cierra, ya la revelación está completa y se establece la Biblia. Lo que permanece es lo que se plasmó. La tradición ya no es autoritativa ya que con el tiempo se adultera mientras va pasando de generación en generación. Los Apóstoles fueron los testigos oculares de Jesus, recibieron la enseñanza de la boca del maestro por lo cual al ser enviados eran la autoridad puesto que se estaba estableciendo la Didajé. Si proclamaran apóstoles hoy no cumplen con los requisitos según los Hechos en donde fueron considerados a la hora de sustituir a Judas. pregunto, ¿se plasmó la tradición de la cual habla Pablo? Porque si se plasmó y no se incluyó en la Biblia es porque los concilios determinaron que no fueron inspirados por Dios.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
No la acomodo convenientemente a nada, la palabra es PARADOSIS que significa literalmente "tradición", si las Biblias protestantes no la usan asI es porque son ellas las que acomodan convenientemente la traduccion ¿como lo se? Porque en Mateo 15,2 y Colosenses 2,8 es utilizada para describir tradiciones malas y opuestas a la voluntad de Dios pero curiosamente, en 1 Corintios 11,2 y 2 Tesalonicenses 2,15 la traducen INCORRECTAMENTE como por palabras como "doctrinas" o "instrucciones", lo cual es un ERROR ya que existe una palabra griega diferente para doctrinas, intrucciones, enseñanza y es "didaché".
Esto demuestra que las Biblias protestantes son amañadas.
No la acomodo convenientemente a nada, la palabra es PARADOSIS que significa literalmente "tradición", si las Biblias protestantes no la usan asI es porque son ellas las que acomodan convenientemente la traduccion ¿como lo se? Porque en Mateo 15,2 y Colosenses 2,8 es utilizada para describir tradiciones malas y opuestas a la voluntad de Dios pero curiosamente, en 1 Corintios 11,2 y 2 Tesalonicenses 2,15 la traducen INCORRECTAMENTE como por palabras como "doctrinas" o "instrucciones", lo cual es un ERROR ya que existe una palabra griega diferente para doctrinas, intrucciones, enseñanza y es "didaché".
Esto demuestra que las Biblias protestantes son amañadas.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Se plasmo y esta en los Escritos de los Padres, Concilios y Papas, no es incluyo en la Biblia para mantener la division paulina de Escritura y Tradicion, la Escritura seria la Biblia y la Tradicion los Escritos de los Padres, Concilios y Papas.
Se plasmo y esta en los Escritos de los Padres, Concilios y Papas, no es incluyo en la Biblia para mantener la division paulina de Escritura y Tradicion, la Escritura seria la Biblia y la Tradicion los Escritos de los Padres, Concilios y Papas.
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Sigo diciendo que es precepto... y en 2o lugar tomando en cuenta la palabra tradición...si los apóstoles hubieran hablado sobre una tradición humana, ya que ellos mismos fueron convencidos por el Espíritu Santo para dejar fuera muchas tradiciones que practicaban.. además no he encontrado tradiciones católicas que tengan un fundamento meramente bíblico.. solo he econtrado verdades a medias... versiculos fuera de lugar... y ante todo... dogmas humanos... y si lo digo es porque solo a través del Espíritu Santo se pueden discernir las escrituras de una manera correcta
Sigo diciendo que es precepto... y en 2o lugar tomando en cuenta la palabra tradición...si los apóstoles hubieran hablado sobre una tradición humana, ya que ellos mismos fueron convencidos por el Espíritu Santo para dejar fuera muchas tradiciones que practicaban.. además no he encontrado tradiciones católicas que tengan un fundamento meramente bíblico.. solo he econtrado verdades a medias... versiculos fuera de lugar... y ante todo... dogmas humanos... y si lo digo es porque solo a través del Espíritu Santo se pueden discernir las escrituras de una manera correcta
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia
Afirma todo lo que quieras, eso no cambia la realidad, las Biblias protestantes son amañadas.
Afirma todo lo que quieras, eso no cambia la realidad, las Biblias protestantes son amañadas.