Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Y en que momento Jesús dijo que venía a quitar el antiguo testamento?.. comprendes la magnitud de decir que Dios mismo se contradijo?... ademas.. que hay de todas las veces que los discipulos hablaron sobre las leyes del antiguo testamento?
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

x cierto... Mat 5:17 "No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Y en que momento Jesús dijo que venía a quitar el antiguo testamento?.. comprendes la magnitud de decir que Dios mismo se contradijo?... ademas.. que hay de todas las veces que los discipulos hablaron sobre las leyes del antiguo testamento?

¿En que momento? En este:
Después de la cena hizo lo mismo con la copa, diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza sellada con mi Sangre, que se derrama por ustedes.
Evangelio de san Lucas, 22. 20

NUEVA alianza. ¿Adivina pues a que alianza debia reemplazar por ser VIEJA? Pues a la Alianza de Moises debia ser reemplazada, tal y como Dios lo predijo en boca del profeta:
Llegarán los días –oráculo del Señor– en que estableceré una nueva Alianza con la casa de Israel y la casa de Judá.
Profeta Jeremias. 31, 31.

¿Que le buscas? ¿Porque oponerse a los designio del Hijo de Dios? La Nueva Alianza ha esta en vigor, la vieja alianza esta consuma, finiquita e inopertante en su totalidad.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No es buscarle... es ver lo que esta claro... cito.. Mat 5:17 "No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento." O que? a Jesús se le paso ese comentario?.. Esa nueva alianza se limita a la salvación del ser humano... no a las regulaciones morales de Dios..
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No es buscarle... es ver lo que esta claro... cito.. Mat 5:17 "No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento." O que? a Jesús se le paso ese comentario?.. Esa nueva alianza se limita a la salvación del ser humano... no a las regulaciones morales de Dios..

Ciertamente la Biblia nos dice:
No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Les aseguro que no desaparecerá ni una i ni una coma de la Ley, antes que desaparezcan el cielo y la tierra, hasta que todo se realice.
Evangelio San Mateo. 5, 17-18.

Pero fijate bien lo que dice Cristo en la Cruz del calvario:
Después de beber el vinagre, dijo Jesús: «Todo se ha cumplido». E inclinando la cabeza, entregó su espíritu.
Evangelio de san Juan. 19, 30

TODO se ha cumplido. ¿Y que es todo? La Ley de Moises, Cristo pues ahora habia FINIQUITADO la Ley de Moises, pues al cumplirse TODO, la Ley pues debia terminar, y comenzar el Nuevo Pacto a funcionar, la Nueva Alianza entraba en vigor, seria la Iglesia y los Apostoles (y no el Templo con el Sumo Sacerdocio Mosaico) quienes debian decidir lo bueno y lo malo para la Fe verdadera, y entre ellos, estuvo la decisicion de San Pablo, san Pedro y Santiago de eliminar la circunsicion.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Es cierto que varias cosas se abolieron... pero hay muchas profecias sin cumplir aun... por lo cual no podemos abolir nada....
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Es cierto que varias cosas se abolieron... pero hay muchas profecias sin cumplir aun... por lo cual no podemos abolir nada....

Pero es que TODO SE CUMPLIO. Decir que faltan varias cosas por cumplir y varias cosas se abolieron es hacer de Cristo un mentiroso, y ese TODO se transforma pues, en una condena expresa contra Cristo, pues al no cumplirse todo, Cristo mentiria y la Salvacion que el trae, seria invalida e incompleta.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

no tuerzas mis palabras... cuando el dijo "Consumado es" se referia a que su propósito en este mundo habia sido cumplido... no a que la palabra se hubiese consumado... además debes de saber que el motivo de que los apóstoles abolieran leyes no fue porque ya no sirvieran.. o simplemente porque si.... la cuestión es que los judíos tenian un grave problema de religiosidad... pero Dios jamás aboliriía su propia palabra... Dios no es hombre para arrepentirse.. Dios no se equivoca... lo unico que hizo es basar la salvación de la humanidad en el sacrificio de Jesús y no en nuestras propias justicias.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

no tuerzas mis palabras... cuando el dijo "Consumado es" se referia a que su propósito en este mundo habia sido cumplido... no a que la palabra se hubiese consumado... además debes de saber que el motivo de que los apóstoles abolieran leyes no fue porque ya no sirvieran.. o simplemente porque si.... la cuestión es que los judíos tenian un grave problema de religiosidad... pero Dios jamás aboliriía su propia palabra... Dios no es hombre para arrepentirse.. Dios no se equivoca... lo unico que hizo es basar la salvación de la humanidad en el sacrificio de Jesús y no en nuestras propias justicias.

Lo dicho por el Señor es claro, lo profetizado por Jeremias y vuelvo a la realidad por Cristo sobre la NUEVA alianza es total, es contundente, negar pues, que la Nueva Alianza ha entrado en vigor aboliendo la Vieja Alianza, es caer en el error de los judaizantes, quienes creian que la Ley de Moises aun tenian validez y que los cristianos venidos de las regiones fuera de Judea debian circuncidarse, los Apostoles, vieron que no tenia validez alguna la Ley de Moises y decidieron eliminar la circuncision del Cristianismo. La vieja alianza decia que UNICAMENTE a travez del Sumo Sacerdote y el Templo de Israel se podia estar en comunion con Dios, la nueva Alianza nos dice que si creemos en Cristo como Mesias y Salvador estaremos en comunion con Dios. O una u otra, o con Cristo o contra El, no podemos ser tibios y decir que ambas alianzas estan validamente operativas, porque seria decir que aparte de Cristo hay otro camino y el mismo es claro, nadie va a Dios sino es por El. Yo opte por la Nueva Alianza, por ser bautizado y entender que la viaja alianza esta consumada, finiquitada, abolida, cumplida por el Cristo Redentor, porque creo que Cristo es el Camino, la Verdad y la Vida, y si decimos que la vieja alianza aun esta operando, entonces Cristo ya no es el unico camino, sino que hay otros y Cristo sera doblemente mentiroso, en primera, porque no todo estaria consumado, y en segunda, porque entonces el no seria el unico camino a Dios.

Asi que decide, estas con Cristo (la nueva Alianza) o contra El (diciendo que la vieja alianza aun es valida).
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Es que no es que la vieja alianza sea vigente... pero no puedes englobar el antiguo testamento en la antigua alianza...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Es que no es que la vieja alianza sea vigente... pero no puedes englobar el antiguo testamento en la antigua alianza...

Se engloba en tanto sea parte de la Antigua Alianza, el Viejo Testamento es pues PREFIGURACION, el hijo prometido a Abraham no es Isacc, es Cristo, el rey prometido a Israel no es David, es Cristo, el contructor del Templo a Dios no es Salomon, es Cristo, el verdadero sumo sacerdote no es Moises, es Cristo, el verdadero holocausto para cargar con los pecados no eran los corderos pascuales sino Cristo. Por eso san Pablo es clarito al decir lo siguiente:
Por eso, que nadie los critique por cuestiones de alimento y de bebida, o de días festivos, de novilunios y de sábados. Todas esas cosas no son más que la sombra de una realidad futura, que es el Cuerpo de Cristo.
Epistola a los Colosenses. 2, 16-17.

La ley de Moises es invalida, pues ya no se debe seguir esas reglas que dio Moises al pueblo, Cristo debia cumplir con todo eso y llevarlo a la realidad, dandonos pues una nueva Alianza, pues el Profeta Jeremias asi lo afirma:
Llegarán los días –oráculo del Señor– en que estableceré una nueva Alianza con la casa de Israel y la casa de Judá. No será como la Alianza que establecí con sus padres el día en que los tomé de la mano para hacerlos salir del país de Egipto, mi Alianza que ellos rompieron, aunque yo era su dueño –oráculo del Señor–
Profeta Jeremias. 31, 31-32.

El Antiguo Testamento pues, no tiene validez, se conserva como PREFIGURACION de la realidad que es Cristo y su Evangelio, pero NADA MAS.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

La palabra de Dios es perfecta...y las regulaciones de Dios son vigentes.. puesto que la ley es lo agradable y desagradable a Dios...De no ser asi Jesús hubiera hecho nuevas normas... nuevas regulaciones... y si.. en efecto el antiguo testamento esta lleno de profecías sobre la primera venida de Jesús ... pero también de la 2a... por lo cual tampoco podemos invalidarlo... la biblia no es simple historia...
El antiguo pacto es ley... el nuevo es gracia... pero desde simepre Jesús estudió las escrituras y se preparó... si Jesús viniera a quitar las escrituras no tendria porque estudiarlas.. puesto que pondria nuevas leyes...si Jesús quito varias de esas leyes es porque eran leyes de hombres.. no de Dios..
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No se puede enfrentar a la Iglesia con la Biblia.

La Iglesia a recibido en su seno las Sagradas Escrituras, de hecho éstas se desarrollaron en el seno de la Iglesia y no fuera de ella. Si la Iglesia se revela contra su propia tradición, contra la tradición más excelsa y suprema, suprema regla y fuente teológica: La Biblia, pues entonces esta iglesia se desmonta y deja de ser el tesoro de la fe para convertirse en una cueva de falsos profetas.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

La palabra de Dios es perfecta...y las regulaciones de Dios son vigentes.. puesto que la ley es lo agradable y desagradable a Dios...De no ser asi Jesús hubiera hecho nuevas normas... nuevas regulaciones... y si.. en efecto el antiguo testamento esta lleno de profecías sobre la primera venida de Jesús ... pero también de la 2a... por lo cual tampoco podemos invalidarlo... la biblia no es simple historia...
El antiguo pacto es ley... el nuevo es gracia... pero desde simepre Jesús estudió las escrituras y se preparó... si Jesús viniera a quitar las escrituras no tendria porque estudiarlas.. puesto que pondria nuevas leyes...si Jesús quito varias de esas leyes es porque eran leyes de hombres.. no de Dios..

Confundes las cosas, la Antigua Ley esta inoperante, de tener validez tendriamos que regresar a la Religion del Templo, a los rituales judios comenzando por la circuncision, los holocaustos pascuales, y otras cosas mas. JesuCristo vino a terminar con todo eso, vino pues a traer una Revelacion mas Perfecta, de como deben ser las cosas con Dios por eso trae un NUEVO Pacto, una NUEVA alianza, y para esta NUEVA alianza tuviese efecto, tenemos que renunciar al Viejo Pacto, a la Ley Mosaica.

¿Porque crees que Cristo dijo lo siguiente?
Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: "No matarás", y el que mata, debe ser llevado ante el tribunal. Pero yo les digo que todo aquel que se irrita contra su hermano, merece ser condenado por un tribunal. Y todo aquel que lo insulta, merece ser castigado por el Sanedrín. Y el que lo maldice, merece la Gehena de fuego.
Evangelio de san Mateo. 5, 21-22.

Aqui el Señor esta dandole un NUEVO significado al mandamiento de No Mataras, esta pues dandole el mejor de los significados, lejos de la Tradicion Mosaica, esta pues dandola a la Ley un significado mas Perfecto que se debe vivir en el Nuevo Pacto, bajo la Nueva Alianza. Por eso Cristo dice:
Les doy un mandamiento nuevo: ámense los unos a los otros. Así como yo los he amado, ámense también ustedes los unos a los otros.
Evangelio de san Juan. 13, 34

Para la Nueva Alianza, una nueva interpretacion de los mandamientos asi como tambien un mandamiento nuevo. El Antiguo Testamento pues, no tiene validez, se conserva como PREFIGURACION de la realidad que es Cristo y su Evangelio, pero NADA MAS.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No se puede enfrentar a la Iglesia con la Biblia.

La Iglesia a recibido en su seno las Sagradas Escrituras, de hecho éstas se desarrollaron en el seno de la Iglesia y no fuera de ella. Si la Iglesia se revela contra su propia tradición, contra la tradición más excelsa y suprema, suprema regla y fuente teológica: La Biblia, pues entonces esta iglesia se desmonta y deja de ser el tesoro de la fe para convertirse en una cueva de falsos profetas.

Totalmente deacuerdo.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Confundes las cosas, la Antigua Ley esta inoperante, de tener validez tendriamos que regresar a la Religion del Templo, a los rituales judios comenzando por la circuncision, los holocaustos pascuales, y otras cosas mas. JesuCristo vino a terminar con todo eso, vino pues a traer una Revelacion mas Perfecta, de como deben ser las cosas con Dios por eso trae un NUEVO Pacto, una NUEVA alianza, y para esta NUEVA alianza tuviese efecto, tenemos que renunciar al Viejo Pacto, a la Ley Mosaica.

¿Porque crees que Cristo dijo lo siguiente?
Ustedes han oído que se dijo a los antepasados: "No matarás", y el que mata, debe ser llevado ante el tribunal. Pero yo les digo que todo aquel que se irrita contra su hermano, merece ser condenado por un tribunal. Y todo aquel que lo insulta, merece ser castigado por el Sanedrín. Y el que lo maldice, merece la Gehena de fuego.
Evangelio de san Mateo. 5, 21-22.

Aqui el Señor esta dandole un NUEVO significado al mandamiento de No Mataras, esta pues dandole el mejor de los significados, lejos de la Tradicion Mosaica, esta pues dandola a la Ley un significado mas Perfecto que se debe vivir en el Nuevo Pacto, bajo la Nueva Alianza. Por eso Cristo dice:
Les doy un mandamiento nuevo: ámense los unos a los otros. Así como yo los he amado, ámense también ustedes los unos a los otros.
Evangelio de san Juan. 13, 34

Para la Nueva Alianza, una nueva interpretacion de los mandamientos asi como tambien un mandamiento nuevo. El Antiguo Testamento pues, no tiene validez, se conserva como PREFIGURACION de la realidad que es Cristo y su Evangelio, pero NADA MAS.

El antiguo testamento no es solo ley....debes ser consiente de las profecias que faltan... como invalidar algo que todavia tiene validez... por no mencionar todo lo demas que incluye....
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

No se puede enfrentar a la Iglesia con la Biblia.

La Iglesia a recibido en su seno las Sagradas Escrituras, de hecho éstas se desarrollaron en el seno de la Iglesia y no fuera de ella. Si la Iglesia se revela contra su propia tradición, contra la tradición más excelsa y suprema, suprema regla y fuente teológica: La Biblia, pues entonces esta iglesia se desmonta y deja de ser el tesoro de la fe para convertirse en una cueva de falsos profetas.

Yo creo que lo más importante es que la iglesia no tiene validez sin la Biblia...
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

El antiguo testamento no es solo ley....debes ser consiente de las profecias que faltan... como invalidar algo que todavia tiene validez... por no mencionar todo lo demas que incluye....

Pero si yo no discuto eso, discuto que primero fue la Iglesia (siglo I) y luego fue la Biblia (siglo IV) el Antiguo Testamento es como dije, REFIGURACION de la realidad que es Cristo y su Evangelio, pero NADA MAS.
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

mmm.. q triste que no sepas valorar la palabra de Dios... en fin... cada quien no? xD
 
Re: Autoridad: La Iglesia ó La biblia

Yo creo que lo más importante es que la iglesia no tiene validez sin la Biblia...

La Biblia no es algo externo a la Iglesia, la Iglesia es la autora de la Biblia bajo la guía del Espíritu Santo que inspiró a sus escritores. Los evangelistas y los apóstoles eran miembros y parte de la Iglesia, escribieron en la iglesia y lo hicieron para la Iglesia. El Antiguo Testamento es del mismo escrito por profetas y sabios inspirados por el Espíritu Santo que formaban parte de Israel que en el Pacto Antiguo eran parte de la primera "iglesia" o comunidad.

La Biblia no está redactada para personas individuales fuera de la Iglesia, sino para quienes son miembros y por ella pasan a formar parte de la Iglesia. La predicación de la Palabra de Dios y su extensión por el mundo también es labor de la Iglesia, por lo que decimos que la Biblia es un tesoro de la Iglesia de la cual ella es responsable.

¿Qué iglesia entonces se atreverá a despreciar la Biblia y no sujetarse a ella?