Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Pedro era Apóstol Y obispo, fue obispo de Antioquía y luego de Roma. Así lo afirman la historia, antiguas tradiciones y padres de la Iglesia como Ireneo de Lyon. Y según esos testimonios, los Apóstoles confirieron su autoridad para mandar sobre iglesias particulares.
Para probar la Sucesión y la coherencia de las doctrinas cristianas en los primeros siglos, tenemos el testimonio de muchos cristianos contemporáneos a ésa época.
Para probar la supuesta apostasía y la aún más supuesta "restauración del sacerdocio", sólo tenemos el testimonio de Oliver Cowdery y José Smith, quien, por cierto, queda en duda cuando vemos que hizo varias profecías que nunca se cumplieron.

y aun si asi fuere, un capitan si quiere la puede hacer de marinero, pero un marinero la puede hacer de capitan?
si Pedro hizo o no hizo eso no autoriza a un obispo dado a colocarse como encargado de la iglesia
no tiene la autoridad para ello

sin embargo no hay absolutamente un solo testimonio de que alguna autoridad haya sido conferida..
solamente que fulano fue discípulo de mengano y nada mas.. el resto son suposiciones.
no hay ninguna evidencia de la transmisión de autoridad alguna, como si al menos hay una que otra mención en la Biblia
cuando Cristo pone las manos sobre la cabeza de sus apóstoles para darles autoridad..

sobre la apostasía solo hay que saber leer, la didache y la tradición son la mejor muestra del como la doctrina de Crista si iba deteriorando
al corromper gradualmente las ordenanzas bautismales de modo que unos decía que si no hay agua, con una poquita basta...

 

[JuanchoCatoliko]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

y aun si asi fuere, un capitan si quiere la puede hacer de marinero, pero un marinero la puede hacer de capitan?
si Pedro hizo o no hizo eso no autoriza a un obispo dado a colocarse como encargado de la iglesia
no tiene la autoridad para ello

sin embargo no hay absolutamente un solo testimonio de que alguna autoridad haya sido conferida..
solamente que fulano fue discípulo de mengano y nada mas.. el resto son suposiciones.
no hay ninguna evidencia de la transmisión de autoridad alguna, como si al menos hay una que otra mención en la Biblia
cuando Cristo pone las manos sobre la cabeza de sus apóstoles para darles autoridad..

sobre la apostasía solo hay que saber leer, la didache y la tradición son la mejor muestra del como la doctrina de Crista si iba deteriorando
al corromper gradualmente las ordenanzas bautismales de modo que unos decía que si no hay agua, con una poquita basta...

Clemente I de Roma, cuarto obispo de Roma después de Pedro, Lino y Anacleto, escribió a finales del siglo I (cuando probablemente aún vivía el apóstol Juan:

Y nuestros apóstoles sabían por nuestro Señor Jesucristo que habría contiendas sobre el nombramiento del cargo de obispo. Por cuya causa, habiendo recibido conocimiento completo de antemano, designaron a las personas mencionadas, y después proveyeron a continuación que si éstas durmieran (murieran), otros hombres aprobados les sucedieran en su servicio. A estos hombres, pues, que fueron nombrados por ellos, o después por otros de reputación, con el consentimiento de toda la Iglesia, y que han ministrado intachablemente el rebaño de Cristo, en humildad de corazón, pacíficamente y con toda modestia...

Puedes leer la carta completa a los Corintios AQUÍ

Y sobre la Didaché (o Didajé, o Didakhé), pues resulta que fue escrita a mediados o durante la segunda mitad del siglo I, cuando aún vivían varios de los apóstoles, y circulaba por las comunidades cristianas como un "catecismo" autorizado de doctrina y moral. En éste escrito, se puede ver con claridad que ya desde el siglo I se practicaba el bautismo por aspersión, no fue algo que se inventara después de la supuesta apostasía.
La doctrina NO SE CORROMPE ni SE DETERIORA, se desarrolla, se profundiza para averiguar sus implicaciones. Nosotros no inventamos nuevas revelaciones, como la iglesia SUD. No hay nuevas revelaciones públicas, el canon de la Revelación ya está cerrado. Pero la doctrina apostólica se desarrolla y se establece como dogma. Los dogmas no se inventan cuando son promulgados, sino que ya desde muchísimo tiempo antes son creídos como Verdad, y el papa sólo los eleva a condición de Verdades para todos los católicos.

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Tienes razón mi opinión no vale nada, solamente la Biblia.

De ella daremos cuenta los que tergiversemos, de pura entrada Pablo dice que sean anatemas los que predican otro evangelio.

Pues ocurre que ni la Biblia afirma tal cosa.

Pax.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

¿proque dices que no daremos cuenta'

hay dos maldiciones por predicar otro evangelio y por cambiar las palabras y sentido de las escrituras.

Pues ocurre que ni la Biblia afirma tal cosa.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

¿proque dices que no daremos cuenta'

hay dos maldiciones por predicar otro evangelio y por cambiar las palabras y sentido de las escrituras.

Porque la Biblia jamas afirma algo así.

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Porque se presentarán falsos mesías y falsos profetas, que harán cosas maravillosas y prodigios capaces de engañar, si fuera posible, aun a los elegidos de Dios.
Evangelio de san Mateo. XXIV,24.

Milagros y prodigios no son pruebas de ser la Iglesia del Señor.

Equivocado...

Por último se apareció a los once discípulos, cuando estaban sentados a la mesa. Después de reprocharles su incredulidad y su obstinación en no dar fe a quienes lo habían visto resucitado, les dijo:

— Vayan por todo el mundo y proclamen a todos la buena noticia. El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, será condenado. Y estas señales acompañarán a los que crean: en mi nombre expulsarán demonios; hablarán en idiomas desconocidos; podrán tener serpientes en sus manos; aunque beban veneno, no les hará daño; pondrán sus manos sobre los enfermos y los curarán.

Milagros y prodigios engañosos no tienen nada que ver con lo que está escrito (Marcos 16:17,18.

¿Y bien? ¿Qué iglesia aplica real y efectiva autoridad apostólica? Los mormones no se han pronunciado sobre este asunto de los milagros y señales.

 

[Vladimir Ðeimar]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

¿Y bien? ¿Qué iglesia aplica real y efectiva autoridad apostólica? Los mormones no se han pronunciado sobre este asunto de los milagros y señales.

Dije algo al respecto en el post 279, pero ya no importa...

 

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

yo también dije algo sobre eso pero ya pasó...

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Equivocado...



Milagros y prodigios engañosos no tienen nada que ver con lo que está escrito (Marcos 16:17,18.

¿Y bien? ¿Qué iglesia aplica real y efectiva autoridad apostólica? Los mormones no se han pronunciado sobre este asunto de los milagros y señales.

Dos cosas:

1.- La Escritura señala que Milagros y prodigios no son pruebas de ser la Iglesia del Señor.

2.- El Señor señala que harán milagros y prodigios en Su Nombre de parte de sus seguidores, pero, jamas dice que los milagros y prodigios sean símbolo de la Verdadera Iglesia.

Pax.

 

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Dos cosas:

1.- La Escritura señala que Milagros y prodigios no son pruebas de ser la Iglesia del Señor.

2.- El Señor señala que harán milagros y prodigios en Su Nombre de parte de sus seguidores, pero, jamas dice que los milagros y prodigios sean símbolo de la Verdadera Iglesia.

Pax.

eso también es cierto..

luego los milagros que vemos en youtube, no me van a decir que son evidencia de algo

 

[Aitor Goico]

Re: Autoridad apostólica

Re: Autoridad apostólica

Marcos 16:17-18,20Existe entre los mormones, una enseñanza respecto a que si alguien tiene experiencias "sagradas" que estas deben compartirse solo cuando el espíritu indique...

¿cómo lo "indica" el espíritu?

Así que pese a existir algunas historias al respecto a la cita, no se usa como prueba del sacerdocio con los que no son SUD... otro tanto existe con los miembros que fueron testigos de algo (como yo de una sanación, o un amigo de la expulsión de demonios), pero la credibilidad de los mismos resulta cuestionable para otros... así pues dado que solo me conoces del foro, no conoces mi caracter, ni sabes si mi palabra tiene credibilidad o no.

no es un problema tu credibilidad sino tu credulidad. ¿como sabes que lo que tu interpretas como sanación fue en realidad una sanación y no una farsa?
¿como sabes que lo que tu amigo interpreto con expulsión de demonios no fue otra farsa?
aqui esta por valorar tu credulidad ya que, si fuera cierto lo que dices haber visto, habría que valorar tu pericia para evitar engaños

Pero concuerdo con Novo en que si alguien presenta algunas señales no significa que vengan de Dios, por ejemplo, el diablo tienta al latino como al anglosajon, así que habla en lenguas... Donde discrepo con él, es que afirma no ser prueba de ser la iglesia. Esta afirmación es una conclusión equivocada de pensar que si existen falsos profetas y falsos maestros que hacen señales, todas deban provenir del maligno.

bueno lo que habría que probar en primer lugar es que esas "señales" no sean una farsa para timar incautos

un saludo

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

pablo dice que si predicas otro evangelio seas anatema

en Apocalipsis dice que si cambias la escritura seras condenado a recibir las plagas que recibio egipto.

Porque la Biblia jamas afirma algo así.

Pax.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica

Re: Autoridad apostólica

Por lo menos vamos viendo que el tal profeta smith realmente era un criminal que se estará quemando en el infierno.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica

Re: Autoridad apostólica

Este hombre no vino a restaurar nada ya vimos que violo a gran escala el mandamiento de no adulterar. Y hasta al fecha trae engañados a todos estos de la IJSUA y sus lideres se prestan a esto, y como es clásico no leen la Biblia, y quisieran que no existiera la Biblia, para hacer lo que les venga en gana.

Por lo menos vamos viendo que el tal profeta smith realmente era un criminal que se estará quemando en el infierno.

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

pablo dice que si predicas otro evangelio seas anatema

en Apocalipsis dice que si cambias la escritura seras condenado a recibir las plagas que recibio egipto.

Dos cosas:

1.- San Pablo advierte sobre otros evangelios, es decir, herejías. Nunca habla de que el Evangelio sea únicamente la Escritura.

2.- El Apocalipsis advierte únicamente sobre si mismo, no sobre la Escritura en general.

Pax.

 

[Moroni]

Re: Autoridad apostólica

Re: Autoridad apostólica

Este hombre no vino a restaurar nada ya vimos que violo a gran escala el mandamiento de no adulterar. Y hasta al fecha trae engañados a todos estos de la IJSUA y sus lideres se prestan a esto, y como es clásico no leen la Biblia, y quisieran que no existiera la Biblia, para hacer lo que les venga en gana.

 

[Church_fathers]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Antes de contestar, el hermano protestante que formuló la pregunta, debería confirmarnos si es una pregunta estrictamente dicotómica. De lo contrario, no tiene sentido contestar.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

1.- La Escritura señala que Milagros y prodigios no son pruebas de ser la Iglesia del Señor.

sí son.

2.- El Señor señala que harán milagros y prodigios en Su Nombre de parte de sus seguidores, pero, jamas dice que los milagros y prodigios sean símbolo de la Verdadera Iglesia.

Lee de nuevo Marcos 16:17,18.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Dije algo al respecto en el post 279, pero ya no importa...

yo también dije algo sobre eso pero ya pasó...

¿Podrían, pro favor, citar sus comentarios? Creo que no los vi, perdón...

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

sí son.

No, no son.

Lee de nuevo Marcos 16:17,18.

Y usted san Mateo. XXIV,24.

Pax.