Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

[hectorlugo]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

disparateros,,

la autoridad apostolica es de todo aquel que la recibe por investidura del Espiritu Santo .

Num 11:26 Y habían quedado en el campo dos varones, llamado el uno Eldad y el otro Medad, sobre los cuales también reposó el espíritu: estaban estos entre los escritos, mas no habían salido al tabernáculo; y profetizaron en el campo.
Num 11:27 Y corrió un mozo, y dió aviso á Moisés, y dijo: Eldad y Medad profetizan en el campo.
Num 11:28 Entonces respondió Josué hijo de Nun, ministro de Moisés, uno de sus mancebos, y dijo: Señor mío Moisés, impídelos.
Num 11:29 Y Moisés le respondió: ¿Tienes tú celos por mí? mas ojalá que todo el pueblo de Jehová fuesen profetas, que Jehová pusiera su espíritu sobre ellos.




ya desde el antiguo testamento Dios se encargo de refutar contundentemente la tonteria de que para tener autoridad de Dios alguien tenia por obligacion que imponerte las manos .

 

[Moroni]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Num 11:26 Y habían quedado en el campo dos varones, llamado el uno Eldad y el otro Medad, sobre los cuales también reposó el espíritu: estaban estos entre los escritos, mas no habían salido al tabernáculo; y profetizaron en el campo.
Num 11:27 Y corrió un mozo, y dió aviso á Moisés, y dijo: Eldad y Medad profetizan en el campo.
Num 11:28 Entonces respondió Josué hijo de Nun, ministro de Moisés, uno de sus mancebos, y dijo: Señor mío Moisés, impídelos.
Num 11:29 Y Moisés le respondió: ¿Tienes tú celos por mí? mas ojalá que todo el pueblo de Jehová fuesen profetas, que Jehová pusiera su espíritu sobre ellos.




ya desde el antiguo testamento Dios se encargo de refutar contundentemente la tonteria de que para tener autoridad de Dios alguien tenia por obligacion que imponerte las manos .

Pero no mezclemos cosas. Estamos hablando de autoridad apostólica.

 

[hectorlugo]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Pero no mezclemos cosas. Estamos hablando de autoridad apostólica.

autoridad juridica????

solo los 12 apostoles quwe estubieron con Jesus

solo ellos podian decir que dijo jesus cuando y como lo dijo , ellos estaban alli .

autoridad espiritual??? "recibireis autoridad cuando alla venido sobre vosotros el Espiritu santo" alli estaba maria y los hermanos de jesus y 120 en total que no eran apostoles sin embargo fueron investidos sinque nadie los tocara .

en la casa de cornelio igual , todos fueron investidos de poder sin que nadie les impusiera manos .

y esta autoridad??? una autoridad real manifestada en senales poderosas milagros sanidades liberacion de demonios ,hablar en lenguas ,profetisar extext

autoridad apostolica eclesiastica????

tonterias mormonas y romanas .

 

[hectorlugo]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

autoridad juridica????

solo los 12 apostoles quwe estubieron con Jesus

solo ellos podian decir que dijo jesus cuando y como lo dijo , ellos estaban alli .

autoridad espiritual??? "recibireis autoridad cuando alla venido sobre vosotros el Espiritu santo" alli estaba maria y los hermanos de jesus y 120 en total que no eran apostoles sin embargo fueron investidos sinque nadie los tocara .

en la casa de cornelio igual , todos fueron investidos de poder sin que nadie les impusiera manos .

y esta autoridad??? una autoridad real manifestada en senales poderosas milagros sanidades liberacion de demonios ,hablar en lenguas ,profetisar extext

autoridad apostolica eclesiastica????

tonterias mormonas y romanas .

 

[NovoHispano]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

carambolas..
ya se me hacía familiar el estilo
dos similares ya me harían hacer perder la esperanza en la humanidad...

Ni dudarlo, yo lo veo como una necesidad psicológica del debate que no lo puede dejar en paz.

Pax.

 

[gamma]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

milagros oficiales?
hmmm, eso es nuevo eh...

pues como todo te gusta decir que es "oficial" pregunté si había milagros oficiales mormones...los hay?

que importa si es televisado o difundido?

no creo que los mormones desaprovecharían los milagros "sucedidos" en medio de ellos para afirmar que son "la iglesia verdadera" y si los hubiera los difundirían ampliamente como hacen con todo lo que según ellos "confirma" su veracidad...o no es así?

existe un solo milagro (cristiano, católico, mormón, etc) que haya sido demostrado fehacientemente?

Entonces asumes que todos están mal?
O que todos están igual?

de otro modo que hacemos hablando de milagros?

Pues seria una evidencia de que los mormones tienen la "autoridad" ya que las escrituras mormonas así lo afirman...las leíste?

los milagros no tienen que ocurrir en un santuario..
ocurren en la intimidad de los hogares, en viajes misionales, en la historia de nuestra iglesia, etc..

lo que no hacemos es televisarlos, o hacer un show de estos..
pero de que ocurren ocurren..
sino que aveces nos falta fe, oración y ayuno...

Pero para abreviar vamos al meollo del asunto y dime algo xtonyx:
La autoridad sacerdotal mormona comenzó con los doce discípulos de Jerusalén o con los doce discípulos de América?
Aquí espero tu siempre puntual respuesta.

 

[gamma]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Parece que moroni no sabe cuando comenzó la apostacia, si en Jerusalén o en América...o si?

La verdad es que la autoridad apostólica o es de los católicos o bien es de los mormones. No hay más opciones, de ahí la pregunta.
Los católicos dicen que no hubo apostasía y que Cristo fundó la iglesia católica por lo que nunca se perdió la autoridad apostólica.
Nosotros creemos que si hubo apostasía y que la autoridad apostólica se perdió, pero que fue restaurada por Dios a través del profeta José Smith, que recibió la visita de Pedro, Santiago, Juan y Juan el Bautista entre otros, y que le impusieron las manos para transferirle el sacerdocio de Dios.

Saludos.

El asunto es que los mormones piensan que la apostacia es "progresiva" y primero sucedió en Jerusalén a la muerte de los doce discípulos se perdió la "Autoridad del sacerdocio" pero olvidan mencionar que para los mormones el apostol Juan no murió, así que la "autoridad del sacerdocio" continuo con el por tanto no había apostacia ya que Juan sigue vivo (según los mormones) y por si fuera poco los mormones afirman que cuando los apóstoles de Jerusalén murieron en América había otros doce iguales que siguieron con la "autoridad del sacerdocio" por otros 200 años después de la muerte de los apóstoles de Jerusalén, por esa razón el que los mormones afirmen que el sacerdocio se perdió cuando murieron los apóstoles de Jerusalén contradice sus propias escrituras y para rematar de estos doce apóstoles americanos los mormones afirman que tres no han muerto por lo cual se asume que nunca se ha perdido el sacerdocio ya que Siempre ha habido apóstoles vivos sobre la tierra...donde esta pues la apostacia mormona?

 

[Moroni]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

autoridad juridica????

solo los 12 apostoles quwe estubieron con Jesus

solo ellos podian decir que dijo jesus cuando y como lo dijo , ellos estaban alli .

autoridad espiritual??? "recibireis autoridad cuando alla venido sobre vosotros el Espiritu santo" alli estaba maria y los hermanos de jesus y 120 en total que no eran apostoles sin embargo fueron investidos sinque nadie los tocara .

en la casa de cornelio igual , todos fueron investidos de poder sin que nadie les impusiera manos .

y esta autoridad??? una autoridad real manifestada en senales poderosas milagros sanidades liberacion de demonios ,hablar en lenguas ,profetisar extext

autoridad apostolica eclesiastica????

tonterias mormonas y romanas .

Eso de autoridad jurídica y espiritual, no se de donde lo habrás sacado. Ya me lo explicarás, si te parece bien.
Repondiendo a tu escrito, decirte que el poder del Espíritu Santo puede descender sobre una persona en un momento dado, pero la compañía constante del Espíritu Santo, que es lo que se llama el don del Espíritu Santo, sólo puede ser transferida mediante la imposición de manos por aquellos que tengan la autoridad del sacerdocio de Melquisedec. Hechos 8:17: "entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo".
El Espíritu Santo puede obrar en una persona de manera temporal sin que haya recibido el don del Espíritu Santo.

Ananias bautizó a Pablo y le confirió el don del Espíritu Santo por imposición de manos:
Hechos 9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Por eso digo que hay que ver las funciones de un apóstol.

Y las prácticas de los apostoles junto con los cristianos,

Eso de autoridad jurídica y espiritual, no se de donde lo habrás sacado. Ya me lo explicarás, si te parece bien.
Repondiendo a tu escrito, decirte que el poder del Espíritu Santo puede descender sobre una persona en un momento dado, pero la compañía constante del Espíritu Santo, que es lo que se llama el don del Espíritu Santo, sólo puede ser transferida mediante la imposición de manos por aquellos que tengan la autoridad del sacerdocio de Melquisedec. Hechos 8:17: "entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo".
El Espíritu Santo puede obrar en una persona de manera temporal sin que haya recibido el don del Espíritu Santo.

Ananias bautizó a Pablo y le confirió el don del Espíritu Santo por imposición de manos:
Hechos 9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Uno se basa en Pedro y el otro en la restauración de smith

Por eso digo que hay que ver las funciones de un apóstol.

Y las prácticas de los apostoles junto con los cristianos,

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

la pregunta tal vez incomoda para algunos sin amarrar navajas sino para irnos definiendo ¿es quien va ganando?

otra ¿entran los mormones en el ecumenismo?

Uno se basa en Pedro y el otro en la restauración de smith

 

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

pues como todo te gusta decir que es "oficial" pregunté si había milagros oficiales mormones...los hay?

no creo que los mormones desaprovecharían los milagros "sucedidos" en medio de ellos para afirmar que son "la iglesia verdadera" y si los hubiera los difundirían ampliamente como hacen con todo lo que según ellos "confirma" su veracidad...o no es así?

Entonces asumes que todos están mal?
O que todos están igual?

Pues seria una evidencia de que los mormones tienen la "autoridad" ya que las escrituras mormonas así lo afirman...las leíste?


Pero para abreviar vamos al meollo del asunto y dime algo xtonyx:
La autoridad sacerdotal mormona comenzó con los doce discípulos de Jerusalén o con los doce discípulos de América?
Aquí espero tu siempre puntual respuesta.

el sacerdocio es sin principio de día ni fin de años
el sacerdocio no empezó ni con uno ni con otro..

 

[Espada de Luz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Ninguna de las dos. Me quedo con Jesús.

 

[hectorlugo]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Eso de autoridad jurídica y espiritual, no se de donde lo habrás sacado. Ya me lo explicarás, si te parece bien.
Repondiendo a tu escrito, decirte que el poder del Espíritu Santo puede descender sobre una persona en un momento dado, pero la compañía constante del Espíritu Santo, que es lo que se llama el don del Espíritu Santo, sólo puede ser transferida mediante la imposición de manos por aquellos que tengan la autoridad del sacerdocio de Melquisedec. Hechos 8:17: "entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo".
El Espíritu Santo puede obrar en una persona de manera temporal sin que haya recibido el don del Espíritu Santo.

Ananias bautizó a Pablo y le confirió el don del Espíritu Santo por imposición de manos:
Hechos 9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

ananias no bautiso a pablo en el Espiritu Santo , eso solo Jesus puede hacerlo . tampoco ananias ni siquiera era apostol .....no se de donde sacas tus afirmaciones , el Espiritu Puede recibirse por imposicion de manos , en una de las muchas formas en que se recibe , pero no es normativo ,


los 120 en el aposento junto con os apostoles lo recibieron sin que nadie le impuciera manos . y ya desde el antiguo testamento vemos como Dios hace eso ,

quien le impuso las manos a moises ???

a juan el bautista???

a los apostoles???

a ananias???


disparatero , Dios no nesecita a ningun hombre para impartir su Espiritu

no dices tu que Dios directamente invistio del Espiritu a jose peyote smith????


lo unico que a ese dios mormon penso mucho (1800 anos) para darse cuenta que no nesecitaba de nadie para comicionar a sus escogidos .

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Yo veo que son complicados los argumentos de cada uno de los catos y los mormones.

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Entonces ¿como empezo el sacerdocio?

el sacerdocio es sin principio de día ni fin de años
el sacerdocio no empezó ni con uno ni con otro..

 

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Entonces ¿como empezo el sacerdocio?

no empezó nunca

existe desde antes de la fundación del mundo
según nuestra teología hasta Adán tuvo el sacerdocio

y luego este ha sido restaurado de cuando en cuando..

 

[xtonyx]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Ninguna de las dos. Me quedo con Jesús.

en realidad tu te quedas con tu pastor ureña...
suerte

 

[hectorlugo]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

no empezó nunca

existe desde antes de la fundación del mundo
según nuestra teología hasta Adán tuvo el sacerdocio

y luego este ha sido restaurado de cuando en cuando..

de cuando en cuando"???
falso.

cristo perfecciono el sacerdocio ,,habriendo el camino a todo aquel en quien su Espiritu habita ,haciendolo sacerdote por el sacerdocio universal del creyente,,,

 

[Roberto Mateos Quiroz]

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Me ganaste, Cristo perfecciono el sacerdocio y viene desde el cielo.

de cuando en cuando"???
falso.

cristo perfecciono el sacerdocio ,,habriendo el camino a todo aquel en quien su Espiritu habita ,haciendolo sacerdote por el sacerdocio universal del creyente,,,