Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Estimado Roberto, de hecho el Nuevo Testamento son los escritos de los discipulos de Cristo (entre los que se hallaban los apóstoles) que testificaban de las palabras de Cristo, así pues, antes que ellos no habia estos escritos, ya que fueron ellos quienes en cartas y testimonios hicieron posible este volumen sagrado... De ser como afirmas, solo tendriamos el Antiguo Testamento, otro tema es que esta autoridad (la de escribir libros sagrados) halla terminado con los primeros discipulos cristianos. Existen tambien otros libros apocrifos que pueden considerarse otros testamentos (ya que no se encuentran entre los 27 que se tienen en el NT) de dudos procedencia. Pero eso es un tema extenso, y creo que ya existen hilos al respecto... de no existir, se puede crear uno, y esperar a personas que participen de esa temática.
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Tienes razón mi opinión no vale nada, solamente la Biblia.

De ella daremos cuenta los que tergiversemos, de pura entrada Pablo dice que sean anatemas los que predican otro evangelio.

NovoHispano dijo:
Ese problema con el yo.

Pax.
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Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Trae aca de uno en uno para ver que dicen. Y los ponemos a la luz de la Biblia.

JuanchoCatoliko dijo:
Bueno, ¿y si acudimos a los testimonios más cercanos a los tiempos apostólicos, como Clemente de Roma (S. I) o Ignacio de Antioquía (s. II, discípulo del apóstol Juan)?
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Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

JuanchoCatoliko dijo:
Bueno, ¿y si acudimos a los testimonios más cercanos a los tiempos apostólicos, como Clemente de Roma (S. I) o Ignacio de Antioquía (s. II, discípulo del apóstol Juan)?
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claro!

vamos a mirar lo que dice san clemente, pero creo que mas te conviene lo que san ireneo aportó en su momento..
mientras tanto creo que voy a inventarme unos panqueques de chocolate.. a base de una caja para torta de chocolate
o mejor brownies?

no me decido
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

También, es interesante para ver la infabilidad papal.

Por otra parte voy por unos twinky wonder de vainilla y chocolate.

xtonyx dijo:
claro!

vamos a mirar lo que dice san clemente, pero creo que mas te conviene lo que san ireneo aportó en su momento..
mientras tanto creo que voy a inventarme unos panqueques de chocolate.. a base de una caja para torta de chocolate
o mejor brownies?

no me decido
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Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Roberto Mateos Quiroz dijo:
Trae aca de uno en uno para ver que dicen. Y los ponemos a la luz de la Biblia.
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Ignacio de Antioquía, nacido probablemente en el año 40 dC, fue discípulo de Pablo y Juan, y tercer obispo de la ciudad de Antioquía, después de Pedro y Evodio. En los escritos que dejó muestra la sucesión apostólica de obispo a obispo, y una de sus más famosas frases fue:
“Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; así como donde está Jesucristo está la Iglesia Católica”
Dejo esa cita por ahora, luego buscaré y pondré más citas de los Padres de la Iglesia que revelan qué creían y profesaban los cristianos de los primeros tiempos.
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

JuanchoCatoliko dijo:
Ignacio de Antioquía, nacido probablemente en el año 40 dC, fue discípulo de Pablo y Juan, y tercer obispo de la ciudad de Antioquía, después de Pedro y Evodio. En los escritos que dejó muestra la sucesión apostólica de obispo a obispo, y una de sus más famosas frases fue:
“Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; así como donde está Jesucristo está la Iglesia Católica”
Dejo esa cita por ahora, luego buscaré y pondré más citas de los Padres de la Iglesia que revelan qué creían y profesaban los cristianos de los primeros tiempos.
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y bueno eso ya se discutió antes amigo juancho..

la frase debería ser traducida totalmente y no solo a conveniencia
lo que dijo ignacio en su momento y correctamente traducida debiera ser: Iglesia Universal..
y no la marca registrada que pretendes dar a entender..

en todo caso esto no habla de sucesión..
mas bien les das la razón a los evangélicos que dicen que donde está el pueblo está la iglesia
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

xtonyx dijo:
y bueno eso ya se discutió antes amigo juancho..

la frase debería ser traducida totalmente y no solo a conveniencia
lo que dijo ignacio en su momento y correctamente traducida debiera ser: Iglesia Universal..
y no la marca registrada que pretendes dar a entender..

en todo caso esto no habla de sucesión..
mas bien les das la razón a los evangélicos que dicen que donde está el pueblo está la iglesia
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Creo que ya se ha dicho infinidad de veces, pero Católico es una palabra griega, que significa Universal. La Iglesia Católica es la Iglesia Universal, y ahí donde está el obispo de la Iglesia Universal está Cristo. La frase en sí misma no prueba la Sucesión, pero el mismo Ignacio SÍ, pues fue el tercer obispo de la ciudad de Antioquía, en sustitución de Evodio, que fue nombrado como obispo de la misma ciudad por el mismo Pedro.
Un poco más adelante en la historia, tenemos a Ireneo, que, a finales del siglo II, hizo una lista bastante detallada de los obispos de Roma, que se sucedieron uno a otro después de Pedro.
De cualquier manera, la generalidad de los Padres de la Iglesia apunta a confirmar la doctrina Católica, cosa que no sucede con la doctrina mormona. No hay testimonios americanos de lo que creían los Nefitas y Lamanitas, fuera del Libro de Mormón
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

En las 7 iglesias del Apocalipsis había obispos y creyentes.
JuanchoCatoliko dijo:
Ignacio de Antioquía, nacido probablemente en el año 40 dC, fue discípulo de Pablo y Juan, y tercer obispo de la ciudad de Antioquía, después de Pedro y Evodio. En los escritos que dejó muestra la sucesión apostólica de obispo a obispo, y una de sus más famosas frases fue:
“Allí donde aparezca el obispo, allí debe estar el pueblo; así como donde está Jesucristo está la Iglesia Católica”
Dejo esa cita por ahora, luego buscaré y pondré más citas de los Padres de la Iglesia que revelan qué creían y profesaban los cristianos de los primeros tiempos.
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Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

¿y los mormones sobre que versos basan su autoridad apostolica?

¿no debería ser "y sobre esta roca edificare mi iglesia?
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

JuanchoCatoliko dijo:
Creo que ya se ha dicho infinidad de veces, pero Católico es una palabra griega, que significa Universal. La Iglesia Católica es la Iglesia Universal, y ahí donde está el obispo de la Iglesia Universal está Cristo. La frase en sí misma no prueba la Sucesión, pero el mismo Ignacio SÍ, pues fue el tercer obispo de la ciudad de Antioquía, en sustitución de Evodio, que fue nombrado como obispo de la misma ciudad por el mismo Pedro.
Un poco más adelante en la historia, tenemos a Ireneo, que, a finales del siglo II, hizo una lista bastante detallada de los obispos de Roma, que se sucedieron uno a otro después de Pedro.
De cualquier manera, la generalidad de los Padres de la Iglesia apunta a confirmar la doctrina Católica,
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el obispo? no era Pedro cabeza de la iglesia? y era Pedro un obispo?
y ese es otro error, magniificamos el nombre de obispo para darle mayor resonancia
y sin embargo la traducción es "el encargado" tiene las llaves de Pedro para dirigir la iglesia de Cristo?

si te das cuenta, estas hablando de obispos, el obispo, obispados, el obispo de roma y luego lo titulas: "sucesión apostólica".
un obispo y un apóstol no son la misma cosa..

donde queda la sucesión de apóstoles?

JuanchoCatoliko dijo:
cosa que no sucede con la doctrina mormona. No hay testimonios americanos de lo que creían los Nefitas y Lamanitas, fuera del Libro de Mormón
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y no hace falta, nosotros creemos que el sacerdocio fue restaurado en 1830...
y que Pedro santiago y Juan vinieron a conferir estas llaves y autoridad a Jose Smith y a Oliverio Cowdery

No hace falta vislumbrar sucesiones invisibles...
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

Roberto Mateos Quiroz dijo:
¿y los mormones sobre que versos basan su autoridad apostolica?

¿no debería ser "y sobre esta roca edificare mi iglesia?
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y al final hice panqueques de chocolate con la masa de torta en caja.. (Invento mio)
quedo bueno pero creo que otro día le agrego un poco mas harina para la consistencia
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

xtonyx dijo:
el obispo? no era Pedro cabeza de la iglesia? y era Pedro un obispo?
y ese es otro error, magniificamos el nombre de obispo para darle mayor resonancia
y sin embargo la traducción es "el encargado" tiene las llaves de Pedro para dirigir la iglesia de Cristo?

si te das cuenta, estas hablando de obispos, el obispo, obispados, el obispo de roma y luego lo titulas: "sucesión apostólica".
un obispo y un apóstol no son la misma cosa..

donde queda la sucesión de apóstoles?



y no hace falta, nosotros creemos que el sacerdocio fue restaurado en 1830...
y que Pedro santiago y Juan vinieron a conferir estas llaves y autoridad a Jose Smith y a Oliverio Cowdery

No hace falta vislumbrar sucesiones invisibles...
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Pedro era Apóstol Y obispo, fue obispo de Antioquía y luego de Roma. Así lo afirman la historia, antiguas tradiciones y padres de la Iglesia como Ireneo de Lyon. Y según esos testimonios, los Apóstoles confirieron su autoridad para mandar sobre iglesias particulares.
Para probar la Sucesión y la coherencia de las doctrinas cristianas en los primeros siglos, tenemos el testimonio de muchos cristianos contemporáneos a ésa época.
Para probar la supuesta apostasía y la aún más supuesta "restauración del sacerdocio", sólo tenemos el testimonio de Oliver Cowdery y José Smith, quien, por cierto, queda en duda cuando vemos que hizo varias profecías que nunca se cumplieron.
 
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?

¿Le creeremos su testimonio a un profeta que ha fallado en sus profecías (falso profeta)?
En el año 1835, Smith profetizó que Cristo iba a regresar a la tierra en el año 1891. Profetizó en 1843 que él (Smith) sería viviente cuando Cristo regresaría en el año 1890 o 1891. Pero Smith fue asesinado en Carthage, Illinois en 1844. Su seguidor Wilford Woodruff, en 1875 repitió la profecía que Cristo iba a venir en 1891. Pero Cristo no vino en 1891. Por lo tanto, Smith no era un profeta verdadero de Jehová.

Smith profetizó que el templo Mormón sería construido en el terreno sagrado en Independence, Missouri, antes del fin del siglo 19. Dijo en 1832 que “la ciudad se construirá, empezando en el terreno del templo, el cual es señalado por el dedo del Señor, en los límites occidentales del estado de Missouri, y dedicado por la mano de Joseph Smith . . . De cierto, esta es la palabra del Señor, que la ciudad Nueva Jerusalén se construirá por la reunión de los santos, empezando en este lugar, en el lugar del templo, el templo que se erigirá en esta generación. Porque de cierto esta generación no pasará hasta que una casa sea edificada al Señor.” Este templo nunca fue construido. El terreno del templo en Independence, Missouri todavía está vacío hasta hoy (el año 2002). La generación del año 1832 ha pasado, y todos los mormones de aquella generación han muerto. Esta es una prueba de que Smith era un profeta falso.
En 1832 Smith profetizó también acerca de la Guerra Civil que iba a venir en los Estados Unidos. 1832 fue un año de mucha tensión, y muchos americanos creyeron que habría una guerra civil. Smith profetizó acerca esta guerra, que “los esclavos se rebelarían contra sus amos.” En realidad los esclavos no se rebelaron. Smith dijo que Gran Bretaña se ofrecería a ayudar al sur, “y entonces la guerra se extenderá a todas las naciones.” Dijo también que el resultado de la Guerra Civil en los Estados Unidos sería “el fin total de todas las naciones.” En realidad, ninguna nación participó en la Guerra Civil, Gran Bretaña no luchó de parte del sur, y todas las naciones del mundo no sufrieron el fin a causa de la Guerra Civil. Smith era un profeta falso.
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Fuente: ThomasWilliamson.net

 
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