Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
asi es mi hermanito...
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Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
- Autor Efe-E-Pe
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Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Bueno, analizando lo que JESUS y los apostoles hicieron mientras estuvieron vivos, posteriormente ya no tan exactamente los siguieron, empezo a darse la apostacia y la sucecion de esta , de apostolica no tiene nada ; y en el caso de los mormones ya es un asunto distinto `donde tambien no se le ve la supuesta autoridad de algo que no existe , y si pudiera existir no se a dado en el mundo despues de los 12 apostoles aunque las primeras generaciones que le siguieron algo de similitud tubieron que se fue desvaneciendo con los mandamientos agregados , dogmas, ritos, etc.
Bueno, analizando lo que JESUS y los apostoles hicieron mientras estuvieron vivos, posteriormente ya no tan exactamente los siguieron, empezo a darse la apostacia y la sucecion de esta , de apostolica no tiene nada ; y en el caso de los mormones ya es un asunto distinto `donde tambien no se le ve la supuesta autoridad de algo que no existe , y si pudiera existir no se a dado en el mundo despues de los 12 apostoles aunque las primeras generaciones que le siguieron algo de similitud tubieron que se fue desvaneciendo con los mandamientos agregados , dogmas, ritos, etc.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Y sin embargo no hay pruebas históricas ni bíblicas de una apostasía general y completa de la Iglesia de Jesucristo. Y eso sería hacer mentiroso a Jesucristo, que dijo "Yo estaré con ustedes TODOS LOS DÍAS HASTA EL FIN DE LOS TIEMPOS" y también "Las Puertas del Hades NO PODRÁN PREVALECER CONTRA MI IGLESIA". Se puede encontrar continuidad entre los apóstoles y los primeros cristianos y la generación posterior a ellos, en muchos escritos, hay una enorme cantidad de evidencia de que la Iglesia fundada por Cristo continuó el siglo II, el siglo III y hasta el presente.
Y sin embargo no hay pruebas históricas ni bíblicas de una apostasía general y completa de la Iglesia de Jesucristo. Y eso sería hacer mentiroso a Jesucristo, que dijo "Yo estaré con ustedes TODOS LOS DÍAS HASTA EL FIN DE LOS TIEMPOS" y también "Las Puertas del Hades NO PODRÁN PREVALECER CONTRA MI IGLESIA". Se puede encontrar continuidad entre los apóstoles y los primeros cristianos y la generación posterior a ellos, en muchos escritos, hay una enorme cantidad de evidencia de que la Iglesia fundada por Cristo continuó el siglo II, el siglo III y hasta el presente.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
soy todo oidos
soy todo oidos
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
-Epístola de Bernabé
-Policarpo de Esmirna, en su carta a la Iglesia Cristiana de Filipo
-Clemente de Roma (su carta a la Iglesia Cristiana de Corinto)
-Las muchas cartas de Ignacio de Antioquía, que vivió a finales del siglo I y principios del siglo II, y fue discípulo del apóstol san Juan
-La Didaché, fechada a mediados del siglo I, cuando aún vivían muchos de los apóstoles
-El pastor de Hermas de Roma
-Papías de Hierápolis
Pero la lista de escritos de sucesores y discípulos de los apóstoles es larga
Bendiciones.
Los llamados Padres Apostólicos, por ejemplo, que fueron cristianos conocieron a uno o más apóstoles y fueron enseñados por ellos, y nos dejaron sus escritos. La lista es larga, sólo mencionaré a algunos:
-Epístola de Bernabé
-Policarpo de Esmirna, en su carta a la Iglesia Cristiana de Filipo
-Clemente de Roma (su carta a la Iglesia Cristiana de Corinto)
-Las muchas cartas de Ignacio de Antioquía, que vivió a finales del siglo I y principios del siglo II, y fue discípulo del apóstol san Juan
-La Didaché, fechada a mediados del siglo I, cuando aún vivían muchos de los apóstoles
-El pastor de Hermas de Roma
-Papías de Hierápolis
Pero la lista de escritos de sucesores y discípulos de los apóstoles es larga
Bendiciones.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
La evidencia de la continuidad son casos particulares, como algunos o mas santos de la ICAR, y tambien fuera de ella que por no tener publicidad solo Dios los ve y los cuenta , tambien en otras religiones orientales que mantubieron el buen andar de sus seguidores aunque tambien tubieron los mismos problemas que en occidente.
La evidencia de la continuidad son casos particulares, como algunos o mas santos de la ICAR, y tambien fuera de ella que por no tener publicidad solo Dios los ve y los cuenta , tambien en otras religiones orientales que mantubieron el buen andar de sus seguidores aunque tambien tubieron los mismos problemas que en occidente.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
No son casos particulares. Es una gran cantidad de evidencia que puedes consultar cuando quieras en tu biblioteca más cercana o en Internet. Sólo hay que saber (y querer) buscar.
No son casos particulares. Es una gran cantidad de evidencia que puedes consultar cuando quieras en tu biblioteca más cercana o en Internet. Sólo hay que saber (y querer) buscar.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
La sucesion solo la podria ver en la personas sea de cualquier lugar o etiqueta religiosa , no en instituciones por que ninguna es un conjunto de santos apostoles.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Exacto, ninguna institucion o grupo religioso está conformado sólo de santos. Pero sí de elegidos para ser santos ("Sed santos como yo y mi Padre...").
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Deacuerdo tambien , todos son llamados y algunos estan por ahi desapercibidos ayudando sin mirar a quien y otros con algo mas de publicidd , tambien otros que solo son falsos seguidores superficiales y comodos que dicen ser profetas , y tambien la muchedumbre de aprendices sinceros conjuntamente con los aprendices hipocritas y facilistas que no buscan progreso si no comodidad ,estancamiento y una verdad ilusoria .
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Muchos son los llamados, pero pocos los escogidos.
Muchos son los llamados, pero pocos los escogidos.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Donde tu ves una continuidad de la Iglesia, el resto de creyentes vemos una iglesia que apenas sobrevive para luego morir y en donde
casi todos los mártires mencionados sufrieron muertes ignominiosas.
el hecho de que tengamos registros de mártires que acompañaron a los apostoles los cuales casi todos fueron muertos a causa de la persecución
no los convierte en sucesores de los apostoles, aun cuando la ICAR los llama "Padres apostólicos".
Ninguno de ellos habría recibido la autoridad del apostolado ni las llaves del sacerdocio dadas a pedro...
El que hayan existido o mejor dicho sobrevivido, no nos garantiza que la iglesia y su estructura hayan permanecido como tal
si bien ellos permanecian en contacto con algunos cristianos, no se debe entender que la iglesia continuaba de la misma manera
en la que cristo la estableció, y aun en la didaché ya se deja entrever una distorsión del bautismo por inmersion....
Didaché:
7:2 Pero si no tienes agua corriendo, bautiza en otra agua, y si no puedes bautizar en agua fría, hazlo con agua tibia;
7:3 Pero si no tienes ninguna, echa agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.
7:4 Y antes del bautismo, el bautizado y el que bautiza debe ayunar previamente, y todos los que puedan. Tu le ordenarás al que esta bautizando que ayune uno o dos días antes.
lo cual establece definitivamente que el bautismo por inmersion si fue una ordenanza real del cristianismo primitivo y sin embargo alterado por la apostasía gradual de la iglesia.
estoy seguro de que todos ellos fueron personas muy nobles y no dudo que el señor los tenga en su reposo, pero de ahi a llamarlos apóstoles de Jesucristo, no lo creo.
Donde tu ves una continuidad de la Iglesia, el resto de creyentes vemos una iglesia que apenas sobrevive para luego morir y en donde
casi todos los mártires mencionados sufrieron muertes ignominiosas.
el hecho de que tengamos registros de mártires que acompañaron a los apostoles los cuales casi todos fueron muertos a causa de la persecución
no los convierte en sucesores de los apostoles, aun cuando la ICAR los llama "Padres apostólicos".
Ninguno de ellos habría recibido la autoridad del apostolado ni las llaves del sacerdocio dadas a pedro...
El que hayan existido o mejor dicho sobrevivido, no nos garantiza que la iglesia y su estructura hayan permanecido como tal
si bien ellos permanecian en contacto con algunos cristianos, no se debe entender que la iglesia continuaba de la misma manera
en la que cristo la estableció, y aun en la didaché ya se deja entrever una distorsión del bautismo por inmersion....
Didaché:
7:2 Pero si no tienes agua corriendo, bautiza en otra agua, y si no puedes bautizar en agua fría, hazlo con agua tibia;
7:3 Pero si no tienes ninguna, echa agua tres veces sobre la cabeza, en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo.
7:4 Y antes del bautismo, el bautizado y el que bautiza debe ayunar previamente, y todos los que puedan. Tu le ordenarás al que esta bautizando que ayune uno o dos días antes.
lo cual establece definitivamente que el bautismo por inmersion si fue una ordenanza real del cristianismo primitivo y sin embargo alterado por la apostasía gradual de la iglesia.
estoy seguro de que todos ellos fueron personas muy nobles y no dudo que el señor los tenga en su reposo, pero de ahi a llamarlos apóstoles de Jesucristo, no lo creo.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
todo depende de lo que tu entiendas por "prevalecer" o como lo desees entender.
todo depende de lo que tu entiendas por "prevalecer" o como lo desees entender.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
Sí, así lo prefirió la parte opuesta cuando no pudo comprobar una ruptura doctrinal entre los Apóstoles y sus discípulos como Epafrodito, Bernabé, Clemente, Policarpio, Timoteo, Tito, y cientos más, quienes a su vez tenían a su cargo comunidades de fe. Eso es lo que la iglesia mormona no tiene, pero que quisiera para sí.
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
En realidad no necesitamos construir tal sucesión, nosotros creemos en una restauración,
para quienes tengan a bien aceptar y preguntarle al señor sobre estas cosas.
Nunca le pedimos a nadie que crea nuestras palabras, sino que le pregunten al señor
En realidad no necesitamos construir tal sucesión, nosotros creemos en una restauración,
para quienes tengan a bien aceptar y preguntarle al señor sobre estas cosas.
Nunca le pedimos a nadie que crea nuestras palabras, sino que le pregunten al señor
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
no es que no nos quede otra, ese siempre ha sido nuestro mensaje, desde 1820 en que smith
eran un joven de 14 que decia haber visto a Dios y a Jesucristo y que le dijeron que no se uniera a ninguna iglesia.
en realidad y por mas fantastica que suene nuestra historia, somos la unica iglesia con un mensaje claro
y libre de malinterpretaciones, el resto de religiones necesitan evidenciar su veracidad de lo que buenamente
pueden entender de la Biblia....
no es que no nos quede otra, ese siempre ha sido nuestro mensaje, desde 1820 en que smith
eran un joven de 14 que decia haber visto a Dios y a Jesucristo y que le dijeron que no se uniera a ninguna iglesia.
en realidad y por mas fantastica que suene nuestra historia, somos la unica iglesia con un mensaje claro
y libre de malinterpretaciones, el resto de religiones necesitan evidenciar su veracidad de lo que buenamente
pueden entender de la Biblia....
Re: Autoridad apostólica... ¿Del vaticano o mormona? ¿SUD o ICR?
puedes bien tratar de averiguar si sus palabras fueron ciertas, lo cual es enteramente posible,
o bien puedes seguir confiando en Epafrodito, Bernabé, Clemente, Policarpio, Timoteo, Tito y
los cientos de cristianos que esperemos hayan tenido la misma autoridad, llaves, y sacerdocio de los apostoles...
puedes bien tratar de averiguar si sus palabras fueron ciertas, lo cual es enteramente posible,
o bien puedes seguir confiando en Epafrodito, Bernabé, Clemente, Policarpio, Timoteo, Tito y
los cientos de cristianos que esperemos hayan tenido la misma autoridad, llaves, y sacerdocio de los apostoles...