ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

Edil;n3304695 dijo:
Bueno uno es Ricardo, cristiano evangélico de muy reconocida e impecable trayectoria en este foro y el otro es Vino Tinto, cristiano católico apostólico romano y también como el primero con trayectoria de las mismas características, aunque sus doctrinas y estilos sean diferentes. Entonces ¿Cual es tu interés en inferir en este debate? Por favor Samsam ya los métodos esos son conocidos, nada nuevo bajo el sol.

¿Una actitud acertiva? La caridad comienza por casa ¿Cual ha sido tu aporte al tema? ¿Vas entendiendo?

Un saludo Samsam
Edil

dime primero.. cual debate? asi es como debaten ustedes? perdiendo el tiempo y energia de esta manera.
si tu no ves que haya aportado nada, pues lo siento. He opinado y hecho preguntas tanto a Ricardo como a otros.
Yo no estoy interfiriendo para bloquear sino para que ellos salgan de ese loop y avancen y empiecen a debatir en lugar de repetir 80 veces que pasan por alto los aportes o que son mentirosos y demas paja... "Vas entendiendo?"
vaya contradiccion diciendo que la caridad empieza por la casa cuando tu esta interfieriendo sin razon ni proposito alguno
 
Vino Tinto;n3304651 dijo:
... búscalos.. ahí estan 6, de uno en uno.

-Bueno, esto ya pasa de castaño oscuro, pues estamos provocando que hasta Samsam y Edil cuestionen nuestra actitud. Debemos concluir el diferendo.

-Cuando de niños disputábamos por algo mi hermano y yo, nuestro abuelo nos decía: -El más inteligente debe ceder. Por ser el mayor yo cedía, obteniendo a cambio la satisfacción del abuelo.

-No por más inteligente ni caballero cedo ahora también, mostrándome dispuesto a buscar tus 6 argumentos desde la primera página del epígrafe, y atender inmediatamente al primero de ellos. No pasaremos al segundo (y así sucesivamente) hasta haber dirimido -en lo posible- el argumento que se esté discutiendo. La única condición -obvia- que pretendo es que se me responda con el mismo respeto que uso, sin burlas ni términos agraviantes.

-Ahora espero solo tu acuerdo para pasar al debate, conscientes de que al menos los ojos de Samsam y Edil estarán sobre nosotros.

Adelante.
 
Ricardo;n3304707 dijo:
-Bueno, esto ya pasa de castaño oscuro, pues estamos provocando que hasta Samsam y Edil cuestionen nuestra actitud. Debemos concluir el diferendo.

-Cuando de niños disputábamos por algo mi hermano y yo, nuestro abuelo nos decía: -El más inteligente debe ceder. Por ser el mayor yo cedía, obteniendo a cambio la satisfacción del abuelo.

-No por más inteligente ni caballero cedo ahora también, mostrándome dispuesto a buscar tus 6 argumentos desde la primera página del epígrafe, y atender inmediatamente al primero de ellos. No pasaremos al segundo (y así sucesivamente) hasta haber dirimido -en lo posible- el argumento que se esté discutiendo. La única condición -obvia- que pretendo es que se me responda con el mismo respeto que uso, sin burlas ni términos agraviantes.

-Ahora espero solo tu acuerdo para pasar al debate, conscientes de que al menos los ojos de Samsam y Edil estarán sobre nosotros.

Adelante.

para que no se desgaste mucho mi estimado, aqui le traigo la obra de Vino Tinto

Repasemos algunos argumentos de los que se les ha dado:

1. La Palabra , en lectura llana, manifiesta que Pablo se bautizó estando levantado y en la casa de Judas. ... para sustentar que fue zambullido, hubo que inventarse una pileta en la casa de Judas, o una caminata al río o una subida en burro seguida de llevar al hombre convaleciente a se zambullido

2. En lectura llana de la Biblia, se bautizaron 3000 personas. para ser zambullidas estas tres mil personas hubo que inventarse toda una logistica de distribución de grupos , de batas de recambio, de mujeres con flujo reprogramando el bautizo, de caminatas "cercanas"a sus casas con batas mojadas, ..

3. La duda de que un hombre como Juan , vestido en un traje de piel de camello estuviera sumergido en el rio y que tuviera un recambio de otra túnica para no quedarse mojado duratne el frio de la noche

4. Testimonio de la Dijaje , en donde muy primitivamente se reconocen formalidades para bautizar por aspersión, indicando que el rito bautismal y la palabra misma bautismo, NO IMPLICA sumergimiento

5. La improbabilidad de que en casos extremos de falta de agua, como pueden ser sequías prolongadas, se le vaya a negar el bautismo a una persona que ya haya confesado su fe en Jesus

6. La impobailidad de que a un enfermo o moribundo que solicite ser bautizado le vayan a meter a una pileta o llevar a un río para zambullirle

... he ahí 6 ARGUMENTOS que solo pueden ser solventados con culebreos e inventos y elucubraciones extrabíblicas. .. .. El pensar que ninguno de esos seis argumentos eleva AL MENOS UNA DUDA RAZONABLE, es querer tapar el sol con las manos.
 
Ricardo;n3304707 dijo:
-Bueno, esto ya pasa de castaño oscuro, pues estamos provocando que hasta Samsam y Edil cuestionen nuestra actitud. Debemos concluir el diferendo.

(...)

-Ahora espero solo tu acuerdo para pasar al debate, conscientes de que al menos los ojos de Samsam y Edil estarán sobre nosotros.

Adelante.

Hola Ricardo, pues no es así, no me he metido con el debate para nada, simplemente estoy frenando a un ateo militante (Samsam) que quizo provocar discordia entre Uds. Por favor lee con calma mi mensaje. Ya sabes que a los ateos militantes los persigo por todos lados, porque a todos lados llevan sus aguijones venenosos. Siempre están tratando de destruir, de crear controversias entre creyentes.

Un saludo muy cordial como siempre Ricardo
Edil
 
Ricardo;n3304707 dijo:
-Bueno, esto ya pasa de castaño oscuro, pues estamos provocando que hasta Samsam y Edil cuestionen nuestra actitud. Debemos concluir el diferendo.

-Cuando de niños disputábamos por algo mi hermano y yo, nuestro abuelo nos decía: -El más inteligente debe ceder. Por ser el mayor yo cedía, obteniendo a cambio la satisfacción del abuelo.

-No por más inteligente ni caballero cedo ahora también, mostrándome dispuesto a buscar tus 6 argumentos desde la primera página del epígrafe, y atender inmediatamente al primero de ellos. No pasaremos al segundo (y así sucesivamente) hasta haber dirimido -en lo posible- el argumento que se esté discutiendo. La única condición -obvia- que pretendo es que se me responda con el mismo respeto que uso, sin burlas ni términos agraviantes.

-Ahora espero solo tu acuerdo para pasar al debate, conscientes de que al menos los ojos de Samsam y Edil estarán sobre nosotros.

Adelante.

lo dicho.. ahí están mmis argumentos los 6..

y a ver.. lo cierto es que jamás tu y yo dirimiremos nada.. yo no pretendo ganar nada, y menos a tí que has demostrado que nunca das el brazo a torcer. .. Yo expongo mis puntos y tu expon los tuyos. .. ...

yo respondo como me dé la gana. aquí todo el mundo me conoce, si tu quieres salir huyendo como siempre excusándote en mis formas, es tu problema que no el mío.
 
pepe100;n3304709 dijo:
para que no se desgaste mucho mi estimado, aqui le traigo la obra de Vino Tinto

Repasemos algunos argumentos de los que se les ha dado:

1. La Palabra , en lectura llana, manifiesta que Pablo se bautizó estando levantado y en la casa de Judas. ... para sustentar que fue zambullido, hubo que inventarse una pileta en la casa de Judas, o una caminata al río o una subida en burro seguida de llevar al hombre convaleciente a se zambullido

2. En lectura llana de la Biblia, se bautizaron 3000 personas. para ser zambullidas estas tres mil personas hubo que inventarse toda una logistica de distribución de grupos , de batas de recambio, de mujeres con flujo reprogramando el bautizo, de caminatas "cercanas"a sus casas con batas mojadas, ..

3. La duda de que un hombre como Juan , vestido en un traje de piel de camello estuviera sumergido en el rio y que tuviera un recambio de otra túnica para no quedarse mojado duratne el frio de la noche

4. Testimonio de la Dijaje , en donde muy primitivamente se reconocen formalidades para bautizar por aspersión, indicando que el rito bautismal y la palabra misma bautismo, NO IMPLICA sumergimiento

5. La improbabilidad de que en casos extremos de falta de agua, como pueden ser sequías prolongadas, se le vaya a negar el bautismo a una persona que ya haya confesado su fe en Jesus

6. La impobailidad de que a un enfermo o moribundo que solicite ser bautizado le vayan a meter a una pileta o llevar a un río para zambullirle

... he ahí 6 ARGUMENTOS que solo pueden ser solventados con culebreos e inventos y elucubraciones extrabíblicas. .. .. El pensar que ninguno de esos seis argumentos eleva AL MENOS UNA DUDA RAZONABLE, es querer tapar el sol con las manos.

jajaj.. mira Ricardo.. hasta te han hecho la tarea ya en dos ocasiones.. pero tú solo saltas por encima los argumentos...

tal vez tu adláter también pueda traerte las ampliaciones de los argumenots.. uno x uno que hice.. ..
 
Samsam;n3304699 dijo:
dime primero.. cual debate? asi es como debaten ustedes? perdiendo el tiempo y energia de esta manera.
si tu no ves que haya aportado nada, pues lo siento. He opinado y hecho preguntas tanto a Ricardo como a otros.
Yo no estoy interfiriendo para bloquear sino para que ellos salgan de ese loop y avancen y empiecen a debatir en lugar de repetir 80 veces que pasan por alto los aportes o que son mentirosos y demas paja... "Vas entendiendo?"
vaya contradiccion diciendo que la caridad empieza por la casa cuando tu esta interfieriendo sin razon ni proposito alguno

Se me había pasado esto:

Mira Samsam, como debatimos los cristianos, no es problema tuyo, no es tu tiempo ni tu energía ni nada.

Tus opiniones han sido solo críticas destructivas.

Lo que ellos debaten lo entiendo perfectamente, lo que no entiendo es ¿Que haces tu aquí?

Error, la razón es que no interfieras, mi propósito es desenmascararte, que los cristianos a los que haz interpelado, como Ricardo, Vino Tinto o Pepe, sepan que están tratando con un ateo militante, por lo tanto no pueden esperar una participación interesada en el tema.

Saludos Samsam
Edil
 
Samsam;n3304694 dijo:
alguna vez has traducido algun documento ? si lo has hecho te habras topado con cosas como que una palabra en el idioma original tiene mas de un significado en el idioma al que lo estas traduciendo.
Que has traducido últimamente?
Asi que es la persona que traduce la responsable de poner la "mejor" opcion. Muchas veces se escribe de acuerdo a un contexto el cual si es deconocido por el traductor hara que este eliga palabras equivocadas que pueden dar un significado diferente o erroneo. Ahora, que pasa si los documentos originales no estaban completos? como en el caso de los escritos cristianos de principios del cristianismo? los escribas tendrian que llenar huecos , inventar cosas de acuerdo a sus propias creencias y algunos casos poner lo que sus superiores les digan que deben de hacer

Entiendo que no puedes sustentar lo que insinuaste.
tus afirmaciones están sobre terreno arenoso, demasiadas suposiciones sin sustento alguno, solo "sospechas" tuyas.


gracias por atender.
 
Vino Tinto;n3304716 dijo:
jajaj.. mira Ricardo.. hasta te han hecho la tarea ya en dos ocasiones.. pero tú solo saltas por encima los argumentos...

tal vez tu adláter también pueda traerte las ampliaciones de los argumenots.. uno x uno que hice.. ..

veo que no puedes dejar de inmiscuirme. un solo verciculo de la palabra de Dios destruye todo lo que tu consideras argumentos. de mi parte la maypria del tiempo los he ignorado por que no valen la pena. es mas me causan risa. 38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Pablo obedecio a esta parte de la escritura, los 3000 la obedecieron, juan la obedecio, la didaje no la obedece del todo. los casos extremos en los cuales Dios determina que asi lo son, no es necesario este paso y de esto ultimo tambien algunos enfermos califican.
ami traeme argumentos validos y no zoquetadas. ¿capisci?
 
BRASIL.- El bautismo de doce mil personas fue realizado en la playa y en los principales ríos del Estado de Amazonas, dando cumplimiento al mandato bíblico.

La Iglesia Asambleas de Dios organizó varias ceremonias bautismales en el Estado. Solo en la playa Punta Negra de la capital Manaus, fueron bautizados más de ocho mil personas.
 
pepe100;n3304743 dijo:
BRASIL.- El bautismo de doce mil personas fue realizado en la playa y en los principales ríos del Estado de Amazonas, dando cumplimiento al mandato bíblico.

La Iglesia Asambleas de Dios organizó varias ceremonias bautismales en el Estado. Solo en la playa Punta Negra de la capital Manaus, fueron bautizados más de ocho mil personas.

Ese si es un gran logro
 
kinte;n3304727 dijo:
Que has traducido últimamente?


Entiendo que no puedes sustentar lo que insinuaste.
tus afirmaciones están sobre terreno arenoso, demasiadas suposiciones sin sustento alguno, solo "sospechas" tuyas.


gracias por atender.

vaya, te lo estoy sustentanto y no estoy haciendo ningun sospecha. Si no sabes sobre los procesos de traduccion de docuementos, estudia un poco y despues vuleves a decirme si lo estoy haciendo a base de "sospechas" .
Claro que si sales como otro usario que dijo que dios milagrosamente hizo que los traductores lo hicieran infaliblemente para despues quitarles esa facultad.. pues nada podemos argumentar al respecto
 
pepe100;n3304709 dijo:
para que no se desgaste mucho mi estimado, aqui le traigo la obra de Vino Tinto

...

Muchas gracias por tu colaboración, pero dediqué un par de horas en revisar los mensajes de Vino Tinto desde el inicio del epígrafe, y recién encontré sus 6 puntos en pg. 89 Mensaje # 1325.

¡Cuánto más fácil hubiera sido si me lo hubiese dado desde un principio! Por lo menos ya le hubiera respondido al primer argumento, aunque ya lo hubiese hecho.


Muchas gracias y saludos cordiales
 
Ricardo;n3304747 dijo:
Muchas gracias por tu colaboración, pero dediqué un par de horas en revisar los mensajes de Vino Tinto desde el inicio del epígrafe, y recién encontré sus 6 puntos en pg. 89 Mensaje # 1325.

¡Cuánto más fácil hubiera sido si me lo hubiese dado desde un principio! Por lo menos ya le hubiera respondido al primer argumento, aunque ya lo hubiese hecho.


Muchas gracias y saludos cordiales

si no los hubieses pasado por alto como le reclamas a los católicos no hubieses tenido que revisar todo.

por otro lado , el mismo pepe ya te los había vuelto a traer hace unas 30 páginas atras, adicionalmente yo mismo los volví a colocar varias veces.. y los pasaste por alto.

pero tu senilidad es un impedimento .. .. eso ya no es mi culpa
 
Ricardo;n3304747 dijo:
Muchas gracias por tu colaboración, pero dediqué un par de horas en revisar los mensajes de Vino Tinto desde el inicio del epígrafe, y recién encontré sus 6 puntos en pg. 89 Mensaje # 1325.

¡Cuánto más fácil hubiera sido si me lo hubiese dado desde un principio! Por lo menos ya le hubiera respondido al primer argumento, aunque ya lo hubiese hecho.


Muchas gracias y saludos cordiales

Lo que me alegra es que te desmientas de que no se habían presentado. .. ojo que esa es la recopilación de los 6 argumentos.. aparte debes seguir leyendo pues los amplié UNO POR UNO.
 
Vino Tinto;n3304749 dijo:
si no los hubieses pasado por alto como le reclamas a los católicos no hubieses tenido que revisar todo.

por otro lado , el mismo pepe ya te los había vuelto a traer hace unas 30 páginas atras, adicionalmente yo mismo los volví a colocar varias veces.. y los pasaste por alto.

pero tu senilidad es un impedimento .. .. eso ya no es mi culpa

-Como ya dije, únicamente paso por alto los mensajes que no me vienen dirigidos directamente, y ese fue el caso con los de tus 6 argumentos. Como no tenía siquiera idea de cómo ubicarlo, comencé a mirar tus mensajes desde la primera página, y al encontrarlo en pg. 89 ya había insumido un par de horas. Si me lo hubieras dicho ya te habría contestado al primero de los argumentos, que todavía no leí.

-No estoy en condiciones de exigirte un trato respetuoso y educado -eso no va contigo-, pero al menos, para no aburrir a nuestros lectores con un léxico tan restringido, solo quiero pedirte, rogarte y suplicarte-, aunque no seas santo de mi devoción, que busques sinónimos a los vocablos de tu preferente uso (elucubración, culebreo, estupidez, idiotez y zoquete). Recuerda la riqueza de nuestra lengua castellana y el legado que dejara a los chilenos el educacionista Andrés Bello.
 
Samsam;n3304745 dijo:
vaya, te lo estoy sustentanto y no estoy haciendo ningun sospecha. Si no sabes sobre los procesos de traduccion de docuementos, estudia un poco y despues vuleves a decirme si lo estoy haciendo a base de "sospechas" .
Claro que si sales como otro usario que dijo que dios milagrosamente hizo que los traductores lo hicieran infaliblemente para despues quitarles esa facultad.. pues nada podemos argumentar al respecto

El problema con lo que dices es eso, que solo "dices", vuelvo y pregunto:
tienes alguna evidencia o solo son tus "dichos",tienes algún ejemplo concreto de lo que "insinuaste", y podría verlo?


saludos.
 
Ricardo;n3304760 dijo:
-Como ya dije, únicamente paso por alto los mensajes que no me vienen dirigidos directamente, y ese fue el caso con los de tus 6 argumentos. Como no tenía siquiera idea de cómo ubicarlo, comencé a mirar tus mensajes desde la primera página, y al encontrarlo en pg. 89 ya había insumido un par de horas. Si me lo hubieras dicho ya te habría contestado al primero de los argumentos, que todavía no leí.

-No estoy en condiciones de exigirte un trato respetuoso y educado -eso no va contigo-, pero al menos, para no aburrir a nuestros lectores con un léxico tan restringido, solo quiero pedirte, rogarte y suplicarte-, aunque no seas santo de mi devoción, que busques sinónimos a los vocablos de tu preferente uso (elucubración, culebreo, estupidez, idiotez y zoquete). Recuerda la riqueza de nuestra lengua castellana y el legado que dejara a los chilenos el educacionista Andrés Bello.

ya veo que empiezas a culebrear :)...
 
Vino Tinto;n3304750 dijo:
Lo que me alegra es que te desmientas de que no se habían presentado. .. ojo que esa es la recopilación de los 6 argumentos.. aparte debes seguir leyendo pues los amplié UNO POR UNO.

-Contraje ante los foristas presentes a este epígrafe mi compromiso de contestar al primero de tus argumentos. Si tras ello te queda todavía resuello, podremos seguir con el segundo y así hasta el sexto. Lo que no haré será dedicar mi vida a leer las ampliaciones que hayas hecho, pues a más del tiempo que eso me llevaría, intuyo que en nuestro propio intercambio ya mucho debo haber dejado explicado. Ahora, necesitaré de algún tiempo, caso que tu argumento me lo exija.
 
Edil;n3304711 dijo:
Hola Ricardo, pues no es así, no me he metido con el debate para nada, simplemente estoy frenando a un ateo militante (Samsam) que quizo provocar discordia entre Uds. Por favor lee con calma mi mensaje. Ya sabes que a los ateos militantes los persigo por todos lados, porque a todos lados llevan sus aguijones venenosos. Siempre están tratando de destruir, de crear controversias entre creyentes.

-Agradezco tu preocupación, pero a mí ningún militante del ateísmo me incomoda, si su participación se atiene al tema del epígrafe sin implicarse en problemas personales.

-Acaso, de darnos Dios su gracia para tener una digna actuación, ¿no podría Él usarla para convertir al más ateo en el mejor creyente?

Cordiales saludos