ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Ricardo]

Dios quiere que nos reivindiquemos arrepentiendonos de lo malo que hemos cometido, y si ese arrepentimiento nos lleva a devolverle a la viuda los bienes que le despojamos, no está mal

-Dios no nos salva por resarcimiento alguno, pero si aquel a quien Él ha salvado ha hecho daños o tomado de lo ajeno, debe reparar y reponer los males cometidos hasta donde pueda hacerlo.

-Dios no lo salva si obra así, sino que obra así en gratitud a quien de pura gracia le ha salvado y por amor al prójimo al que ha perjudicado.

 

[Vino Tinto]

Me complace ver que ante mis argumentaciones , no ha habido más que silencio. Quien desee puede leer el tema y ver que siguen ahí incólumes y sin ser abordadas. En las 6 se establecen dudas razonables para considerar casos en que no hubo inmersión en ciertos casos de bautizo.

 

[Ricardo]

Me complace ver que ante mis argumentaciones , no ha habido más que silencio. Quien desee puede leer el tema y ver que siguen ahí incólumes y sin ser abordadas. En las 6 se establecen dudas razonables para considerar casos en que no hubo inmersión en ciertos casos de bautizo.

-De todo corazón hubiera estado deseoso de considerar cada uno y todos ellos, pero si veo la media docena en su conjunto eso me apabulla, pues mi candor es tal que me ruboriza el solo pensar que me hallo solo ante una patota de seis desconocidos.

-Por tal razón una y varias veces te pedí que me presentaras al mejor de tus argumentos, que con todo gusto lo desvestiría hasta dejarlo desnudo y temblando ante todo el Foro.

-Lamento, entonces, que no me sea posible cumplir con lo mismo que reclamas.

 

[Vino Tinto]

-De todo corazón hubiera estado deseoso de considerar cada uno y todos ellos, pero si veo la media docena en su conjunto eso me apabulla, pues mi candor es tal que me ruboriza el solo pensar que me hallo solo ante una patota de seis desconocidos.

-Por tal razón una y varias veces te pedí que me presentaras al mejor de tus argumentos, que con todo gusto lo desvestiría hasta dejarlo desnudo y temblando ante todo el Foro.

-Lamento, entonces, que no me sea posible cumplir con lo mismo que reclamas.

están presentados en media docena inicialmente.. luego están TODOS por separados UNO POR UNO. ...

lo cierto es que ahí estan. ...

Y CUALQUIERA puede confirmarlo. ... tal como le dijiste a Caleb..si tu eres el interesado , has debido buscarlos. pero en tu caso, solo te escabulles.

Al final.. silencio total ante mis 6 argumentos.

 

[Samsam]

Este pues , ha sido el argumento que más culebreo ha causado, siendo que saben que si dieran el más mínimo espacio a una excepción, estarían contradiciendo el bautismo=zambullida, que es el único argumento que tienen. El culebreo es evidente y terminan por "esperar que el enfermo se mejore" o a apelar a la misericordia de Dios que se muera en gracia pero sin el bautismo.

Saben bien que a un enfermo moribundo no lo pueden estar moviendo de su lecho para zambullirle. pero por su pura terquedad no ceden a bautizarle.

mientras escribo esto, me viene a la cabeza el escenario de algun o algunos leprosos convertidos. personas totalmente apartadas de las comunidades, mucho menos se iba a meter una persona a manipularle para zumergirlo...

claro está, estas dudas son RAZONABLES. pero no desean confrontarlas ..

Se supone que el rito original fue el de inmersion pero este se modifico para la parte Cristiana occidental debido a la influencia romana y para acelerar la conversion a la nueva religion official, se mezclo el antiguo bautismo con el ilustrato romano. Tal vez por eso se inicia toda la documentacion formal para la justificacion de este cambio en la manera de bautizar de la iglesia

 

[Vino Tinto]

Se supone que el rito original fue el de inmersion pero este se modifico para la parte Cristiana occidental debido a la influencia romana y para acelerar la conversion a la nueva religion official, se mezclo el antiguo bautismo con el ilustrato romano

Pues se pueden suponer muchas cosas. Otra cosa es sustentarlas.

en este epìgrafe se han expuesto escenarios bìblicos en los que se establecen dudas razonables respecto de sumergimientos bautismales, desde el mismìsimo Juan el bautista.

 

[Ricardo]

están presentados en media docena inicialmente.. luego están TODOS por separados UNO POR UNO. ...

lo cierto es que ahí estan. ...

Y CUALQUIERA puede confirmarlo. ... tal como le dijiste a Caleb..si tu eres el interesado , has debido buscarlos. pero en tu caso, solo te escabulles.

Al final.. silencio total ante mis 6 argumentos.

-No, no es así. Tú eres el interesado en que al menos alguno del Foro atienda a tus argumentos. Hace tiempo que me ofrecí a que me los fueras presentando de a uno. Si fueras capaz de debatir en serio y sin faltar el respeto ¡hace tiempo hubiéramos concluido! Ahora, si te hace feliz imaginar que tus argumentos son irrefutables ¡sigue soñando!

 

[Samsam]

Pues se pueden suponer muchas cosas. Otra cosa es sustentarlas.

en este epìgrafe se han expuesto escenarios bìblicos en los que se establecen dudas razonables respecto de sumergimientos bautismales, desde el mismìsimo Juan el bautista.

Una "duda razonable" no es mas que una suposicion que se hace porque nos es mas conveniente es por eso que a lo largo de este tema todos manipulado las "dudas razonables" para que su perspectiva sea la correcta.
Me parece que existen varias referenicas en como ciertas reglas en el cristianismo cambiaron al ser esta religion tomada por roma.

 

[Vino Tinto]

-No, no es así. Tú eres el interesado en que al menos alguno del Foro atienda a tus argumentos. Hace tiempo que me ofrecí a que me los fueras presentando de a uno. Si fueras capaz de debatir en serio y sin faltar el respeto ¡hace tiempo hubiéramos concluido! Ahora, si te hace feliz imaginar que tus argumentos son irrefutables ¡sigue soñando!

Acabas de decir que estarìas deseoso de debatirlos... si lo estas tanto bùscalos... ahi estan ... no huyas.
Si los hubieses buscado hace tiempo hubièramks concluido... pero ya sabemos que tu te pones el traje de luces con propòsitos de pasarela y no de ruedo.
pero si te hace feliz pensar que los puedes refutar, sigue soñando.

s

 

[Vino Tinto]

Una "duda razonable" no es mas que una suposicion que se hace porque nos es mas conveniente es por eso que a lo largo de este tema todos manipulado las "dudas razonables" para que su perspectiva sea la correcta.
Me parece que existen varias referenicas en como ciertas reglas en el cristianismo cambiaron al ser esta religion tomada por roma.

No.. una duda razonable no es una suposiciòn. Una duda es un asunto indeterminado, inconcluso. Que , precisamente para solventarlo, se han esgrimido suposiciones.

tus suposiciones y pareceres podran ser incluso respetablez, pero no son evidencia de nada, y en este caso de hecho no has presentado ni argumentos ni evidencias que las sustenten

 

[Ricardo]

Acabas de decir que estarìas deseoso de debatirlos... si lo estas tanto bùscalos... ahi estan ... no huyas.
Si los hubieses buscado hace tiempo hubièramks concluido... pero ya sabemos que tu te pones el traje de luces con propòsitos de pasarela y no de ruedo.
pero si te hace feliz pensar que los puedes refutar, sigue soñando.

s

-Si los busco, me encuentro con seis ¡y tantos me infunden miedo! Para no perder el tiempo, fue que te sugerí que eligieras el mejor. Eliminado ese, quizás desistieras de ir por los demás.

-Yo no me niego a considerarlos todos, uno por uno, pero tampoco quiero que, de elegir yo, luego me reproches:

-¡Abusador! ¡Escogiste al más débil!

-Cuando sueño, lo hago con cosas muy hermosas ¡no con tus argumentos! Además, lo más probable es que bien sabes que ya contesté debidamente a todos ellos.

 

[Samsam]

No.. una duda razonable no es una suposiciòn. Una duda es un asunto indeterminado, inconcluso. Que , precisamente para solventarlo, se han esgrimido suposiciones.

tus suposiciones y pareceres podran ser incluso respetablez, pero no son evidencia de nada, y en este caso de hecho no has presentado ni argumentos ni evidencias que las sustenten

si hombre, una duda razonable no es una suposicion

La "duda razonable" de que Juan tuviese otra tunica de un material "water friendly" no es una suposicion. Ya se vamos a ponerle signo de interrogacoin al final de nuestra supoicion para que le podamos llamar "duda razonable".

el “lustratio” (lavar), era una ceremonia de purificación por aspersión de agua sobre la cabeza que al cabo de ocho días se aplicaba a todo recién nacido y durante la cual se le daba oficialmente un nombre

 

[Vino Tinto]

si hombre, una duda razonable no es una suposicion

La "duda razonable" de que Juan tuviese otra tunica de un material "water friendly" no es una suposicion. Ya se vamos a ponerle signo de interrogacoin al final de nuestra supoicion para que le podamos llamar "duda razonable".

el “lustratio” (lavar), era una ceremonia de purificación por aspersión de agua sobre la cabeza que al cabo de ocho días se aplicaba a todo recién nacido y durante la cual se le daba oficialmente un nombre

No zoquete asi no va la cosa

la duda razonable solo llega a que se puede dudar que Juan con semejante mamotreto de tunica se sumergiera con ella. La suposicion de que tendria un recambio, es precisamente la suposicion DE LOS APOLOGISTAS DEL ZAMBULLIMIENTO... do del que propone la duda.

entiendes?

 

[Vino Tinto]

-Si los busco, me encuentro con seis ¡y tantos me infunden miedo! Para no perder el tiempo, fue que te sugerí que eligieras el mejor. Eliminado ese, quizás desistieras de ir por los demás.

-Yo no me niego a considerarlos todos, uno por uno, pero tampoco quiero que, de elegir yo, luego me reproches:

-¡Abusador! ¡Escogiste al más débil!

-Cuando sueño, lo hago con cosas muy hermosas ¡no con tus argumentos! Además, lo más probable es que bien sabes que ya contesté debidamente a todos ellos.

Cuantas veces he de decirte que estan UNO a UNO... ? Cualquiera puede verlos UNO por UNO... bien separados en distintos posts?

dale... sigue sin buscarlos y diciendo que no existen... es divertido verte escaabullendote

 

[Ricardo]

Cuantas veces he de decirte que estan UNO a UNO... ? Cualquiera puede verlos UNO por UNO... bien separados en distintos posts?

dale... sigue sin buscarlos y diciendo que no existen... es divertido verte escaabullendote

-Si una oveja se perdió, probablemente salga a buscarla. Si un argumento ajeno se perdió, no iré a buscarlo. Quizás se tropiece conmigo.

 

[Vino Tinto]

-Si una oveja se perdió, probablemente salga a buscarla. Si un argumento ajeno se perdió, no iré a buscarlo. Quizás se tropiece conmigo.

no vengas a decir que no los rebates porque los 6 te abruman siendo que están ahí desglosados uno por uno.

pero ademas eres incongruente con tu comportamiento pues buscar tus argumentos perdidos es lo que le enviaste a Caleb a hacer... :

-Mis argumentos están expuestos a lo largo de este más de un centenar de páginas. No soy yo quien se escabulle por no dártelos, sino tú por no buscarlos, ya que eres el interesado.

.

así que ahora te digo:

Mis argumentos están expuestos a lo largo de este más de un centenar de páginas. No soy yo quien se escabulle por no dártelos, sino tú por no buscarlos, ya que eres el interesado.

otra vez medito... debe ser tu edad


al final.. mis argumentos prevalecen a lo largo de este más de un centenar de páginas... y tu cobardemente escabullido.

 

[Samsam]

No zoquete asi no va la cosa

la duda razonable solo llega a que se puede dudar que Juan con semejante mamotreto de tunica se sumergiera con ella. La suposicion de que tendria un recambio, es precisamente la suposicion DE LOS APOLOGISTAS DEL ZAMBULLIMIENTO... do del que propone la duda.

entiendes?

No trates de reflejar tu zoqueteria en los demas..

La "duda razonable " no es mas que una suposicion. Com quiera que lo quieras acomodar no es mas que una suposicion que engnedras para acomodar las cosas a tu gusto o agusto del que se inventa una "duda razonable" .
Lo de razonable es de risa, porque suele ser razonable solo para el que se la inventa

 

[Vino Tinto]

No trates de reflejar tu zoqueteria en los demas..

La "duda razonable " no es mas que una suposicion. Com quiera que lo quieras acomodar no es mas que una suposicion que engnedras para acomodar las cosas a tu gusto o agusto del que se inventa una "duda razonable" .
Lo de razonable es de risa, porque suele ser razonable solo para el que se la inventa

creo que lo tuyo es más ignorancia que zoquetería:

el concepto "duda razonable" es tan significativo que en un juicio en los países con jurisprudencia basada en el derecho consuetudinario, viene a ser el estándar de la prueba.

Basta UNA sola duda razonable para que en un juicio no se condene a un acusado de un delito. acaso no has escuchado el lema "más allá de toda duda razonable"?. .. Y es que para demostrar un caso , han de despejarse TODAS LAS DUDAS RAZONABLES.

Si un jurado concede razonabilidad a una duda planteada por la defensa , debe fallar a favor del reo.

las dudas razonables hay que SALVARLAS para conceder el caso a favor del que tiene la carga de la prueba.

No espero que lo entiendas.

 

[Samsam]

creo que lo tuyo es más ignorancia que zoquetería:

el concepto "duda razonable" es tan significativo que en un juicio en los países con jurisprudencia basada en el derecho consuetudinario, viene a ser el estándar de la prueba.

Basta UNA sola duda razonable para que en un juicio no se condene a un acusado de un delito. acaso no has escuchado el lema "más allá de toda duda razonable"?. .. Y es que para demostrar un caso , han de despejarse TODAS LAS DUDAS RAZONABLES.

Si un jurado concede razonabilidad a una duda planteada por la defensa , debe fallar a favor del reo.

las dudas razonables hay que SALVARLAS para conceder el caso a favor del que tiene la carga de la prueba.

No espero que lo entiendas.

si claro, estamos usando la defincion dura y legalista de la duda razonable .... como no vi que estabamos en un foro legal

Me supngo que el que la biblia diga que juan usaba la tunica de piel de camello no es prueba suficiente de que la usaba para todo y es por eso que debemoa de hacer suposiciones y enmascararlas como "dudas razonables"

 

[Ricardo]

no vengas a decir que no los rebates porque los 6 te abruman siendo que están ahí desglosados uno por uno.

pero ademas eres incongruente con tu comportamiento pues buscar tus argumentos perdidos es lo que le enviaste a Caleb a hacer... :

así que ahora te digo:

Mis argumentos están expuestos a lo largo de este más de un centenar de páginas. No soy yo quien se escabulle por no dártelos, sino tú por no buscarlos, ya que eres el interesado.

otra vez medito... debe ser tu edad

al final.. mis argumentos prevalecen a lo largo de este más de un centenar de páginas... y tu cobardemente escabullido.

-Si pedí a Caleb que buscara mis argumentos era porque mostró interés en ellos; si no busqué los tuyos fue porque el interesado en que se les atendiese fuiste tú mismo. No confundas mi buena disposición con mi impresión de que probablemente los tengo desde hace tiempo contestados. Ya te dije: enmárcalos y lúcelos si no los quieres ver en deplorable estado.