ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Edil;n3300567 dijo:
-Valoro en mucho tu experiencia pues fue parecida a la mía: fui también "bautizado" por rociamiento siendo un bebé de dos meses en la Iglesia Metodista, y luego de convertido, por inmersión en el mar a los 16 años. Muerto mi padre cuando yo tenía apenas cuatro años, mi padrino jamás se interesó por mi crianza y educación como cristiano. Luego, mi padrastro católico, tampoco.
-Cuando hablo del bautismo católico de infantes, admito que en los países de mayoría protestante asuman mayor seriedad, pero en lo que sí conozco, España e Iberoamérica, no pasa de ser un rito costumbrista de ajuar, regalos, fotos y festichola, desprovisto de todo sentir espiritual. Apenas un ínfimo porcentaje de ellos concurre luego a clases de Catecismo. Los hombres suelen jactarse que luego de su bautismo, apenas volvieron a pisar la iglesia para casarse; a lo menos en Uruguay es así.
Cordiales saludos
Ricardo;n3300583 dijo:
me gano la curiosidad de ver este debate, tanto que al ver que ninguno se animaba. he tomado el atrevimiento de traer yo, el primero de lo que vinito considera un gran razonamiento. que quede claro que me esforze para ser objetivo.
de antemano saludos alos dos....
Repasemos algunos argumentos de los que se les ha dado:
1. La Palabra , en lectura llana, manifiesta que Pablo se bautizó estando levantado y en la casa de Judas. ... para sustentar que fue zambullido, hubo que inventarse una pileta en la casa de Judas, o una caminata al río o una subida en burro seguida de llevar al hombre convaleciente a se zambullido
pepe100;n3300591 dijo:
-A esto no corresponde que yo agregue más nada que lo que exhaustivamente expuse en este mismo epígrafe. A ese toro ya le quité la oreja y fue retirado del ruedo. Sin embargo, si tú quieres añadir algo más, te leeré con gusto mas sin opinar.
Saludos cordiales
19/04/18, 21:19:32
mensaje 130
Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje
9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
9:18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
9:19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
a Pablo lo bautizaron ahí mismito..... a quién se le ocurre que a un hombre convalesciente y sin comer lo iban a llevar al río para zambullirlo????
ahí dice lo que dice... LEVANTÁNDOSE ἀναστὰς
-Ningún problema ofrece el bautismo de Pablo, ya que pudo ser bautizado por Ananías y Judas (el dueño de casa, probablemente también cristiano), en una pileta que tuviera para los baños, o estando la calle Recta en la orilla sur del río Baradá -donde todavía está la Ciudad Vieja-, pudo haber sido llevado por ellos al cercano río.
mensaje 130
Originalmente publicado por Vino Tinto Ver Mensaje
9:17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.
9:18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado.
9:19 Y habiendo tomado alimento, recobró fuerzas. Y estuvo Saulo por algunos días con los discípulos que estaban en Damasco.
a Pablo lo bautizaron ahí mismito..... a quién se le ocurre que a un hombre convalesciente y sin comer lo iban a llevar al río para zambullirlo????
ahí dice lo que dice... LEVANTÁNDOSE ἀναστὰς
-Ningún problema ofrece el bautismo de Pablo, ya que pudo ser bautizado por Ananías y Judas (el dueño de casa, probablemente también cristiano), en una pileta que tuviera para los baños, o estando la calle Recta en la orilla sur del río Baradá -donde todavía está la Ciudad Vieja-, pudo haber sido llevado por ellos al cercano río.
Ricardo;n3300583 dijo:
Como te dije el toro está en el ruedo. .. y tu no lo enfrentas... .. y nah. creeme que alguien de tu edad vestido en traje de luces no luce nada bien.
Ricardo;n3300593 dijo:
nah.. a ese toro le tiraste un burro para montar a Pablo, un burro ficticio en quien pretendiste montar a un hombre convalesciente y débil , llevado sin comer a ser zambullido a un río distante... .. así que ahí está el toro bufando y tu escondidito con tu pantaloncito apretado... por cierto tuviste que buscar a tu adlater que te hiciera la tarea.. dile que te traiga ahora la ampliación al argumento.. que sigue existiendo en el epígrafe..
pepe100;n3300599 dijo:
eso.. "que tuviera" y si no la tenian.. es decir .. tu esperanza es que hubiese pileta.. Cuando locierto es que en las ciudades romanas las personas se bañaban en baños públicos
pepe100;n3300591 dijo:
te compadeciste del disfrazado de torerito? que le fuiste a hacer la tarea?..
Por lo menos sirve para demostrar que AHÍ ESTÁ EL ARGUMENTO, y no como dice el cobarde de Ricardo, que no estaba
Diego_alegria;n3300573 dijo:
Hola Diego, los judíos llamaban así al purificarse ritualmente, antes de eso se consideraban inmundos, por eso entraban al agua no una, sinó tantas veces como fuera necesario, particularmente antes de entrar a ciertas ceremonias en el templo, por eso había varias piscinas para sacerdotes a su alrededor, incluso una especial para el sumo sacerdote, por eso esa práctica no la realizan (que yo sepa), desde el año 70, fecha de la destrucción de Jerusalén y del II templo.
No todos se dan cuenta de la importancia de la 1a. Carta de Pedro, cuando en el cap. 3 relata el origen del bautismo en el agua, el diluvio lavó la parte física de la tierra, pero lo importante es la conciencia por eso dice en le versículo que señalas:
"El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo"
Esto llevó a grupos de cristianos a entender que un niño no tiene conciencia pecadora, por eso el bautizo de infantes es algo más simbólico que nada, porque reemplazó el Brit Milah (circuncisión).
Sin dudas, recordemos que Jesús mando bautizar antes de la caída de Jerusalén. Por eso me parece (naturalmente es una idea personal) que con el correr del tiempo, las denominaciones cristinas le han ido dando diferentes connotaciones, incorporando simbologías propias, etc. etc. Y sobre todo muchas cosas que nada tienen que ver con el bautismo primitivo.
Para los judíos si, parte de la base que para ellos el diluvio fue como Dios purificó la tierra, por lo tanto no es solo el agua de por si, sinó también tu intención.
Un gusto saludarte Diego
Edil
Ricardo;n3300590 dijo:
Gracias Ricardo sinceramente admiro que a los 16 años hubieras madurado espiritualmente, te digo esto porque a esa edad ya comenzaba a dudar de todo y me costó más de 50 años comenzar a volver. Eso te indica que los padrinos no siempre cumplen con su deber, me hace pensar si realmente saben lo que significa ser padrinos, porque los míos hasta poco antes de su muerte trataban de convencerme, bueno las pocas veces que los veía cuando iba a Chile o ellos vinieron a verme, eran familiares cercanos.
Ricardo lamentablemente eso es verdad, puesto que desde la conquista y la colonia la ICR fue incorporando elementos locales primero y hasta paganos después a sus propios ritos, con el objeto de interesar a los habitantes naturales de latino américa. Me temo que en Uruguay y hoy por hoy en muchos países del mundo. El problema es que la mayoría ni siquiera sabe lo que es realmente el bautismo, yo me enteré hace solo unos pocos años.
Recibe un saludo muy cordial Ricardo
Edil
pepe100;n3300599 dijo:
Hola pepe, me parece que hay un pequeño error de conceptos en esto, cuando los judíos bautizaban era por inmersión, no hay más, para ellos significaba purificarse y Pablo como judío ortodoxo debe haber bajado al agua muchas veces, de hecho los judíos lo hacían siempre antes de ciertas fiestas, siendo una de las más importante el Yom Kipur. Los judíos no se bautizaban comúnmente en ríos como lo hizo Juan Bautista, ellos lo hacían en piscinas especiales para ese exclusivo fin de purificarse antes de un acontecimiento, muchas estaban junto a los ríos. Por eso en los alrededores del Templo habían varias de ellas para los sacerdotes y una especial para el gran sacerdote. También las había en casas de sacerdotes y gente notable.
Al tocarlo Ananias Pablo recuperaría la vista nada más (Hechos 9:12), pero Jesús le da otra orden a Ananias (Hechos 9:16) entonces Ananias lo bautiza llenándolo del Espíritu Santo (Hechos 9:17), luego se supone por la redacción que fue purificado en el agua, ya sabemos que en esa época en todas las casas principales, había piscinas de bautismo, pero a Pablo le llegó además lo prometido por Juan Bautista (Juan 1:33), Pablo no estaba convaleciente, no había estado enfermo solo había ayunado tres dias, para un judío fuerte como Pablo eso no era mucho, podían ayunar hasta 40 dias.
Espero te sirva, un saludo cordial
Edil
Edil;n3300634 dijo:
hola Edil, eso que viste no son parte de mis palabras, son de Ricardo, las traje de una respuesta dada por ricardo a vino tinto. en cuanto a donde y de que manera se bautizo Pablo. a Ricardo y a un servidor no nos quedca dudas de que es por inmersion. lo demas para mi es lo de menos.
saludos...
pepe100;n3300643 dijo:
Te pido disculpas pepe, pensé que era una respuesta tuya a VT. y como siempre trato de aportar mas que debatir, te reitero mis disculpas
Gracias por tu segundo mensaje, lo entiendo y comparto.
Recibe un saludo cordial pepe
Edil
Edil;n3300623 dijo:
Muy bien, estamos de acuerdo.
El bautismo de agua es para que la gente se inicie en el arrepentimiento o para que empieze a tener sinceros deseos de tener buena consciencia. Para que esos sentimientos nos salven a los que tenemos conciencia pecadora, por lo menos no debemos dejarlos morir en esta vida, porque en la otra nos pueden llevar a verdadero arrepentimiento que despierta la compasión de Dios.
Uno tiene deseos de ser bueno, pero a veces cae por debilidad,,,vuelve y se levanta manteniendose bueno por otro periodo y luego vuelve y recae con otra embarrada y luego vuelve a tratar de levantarse y repararar el daño y lo importante es perseverar, no dejar morir nuestros deseos de ser buenos.
Hay viciosos que se meten en terapia para salirse de su vicio y en medio de eso tienen muchas recaídas, pero siguen perseverando y siguen dándole a su terapia hasta que finalmente salen triumfantes. Es el reflejo de que los pecadores podemos resarcirnos para salvarnos, no hay que perder la esperanza ni la perseverancia
Última edición:
Diego_alegria;n3300687 dijo:
-Cuando Dios salva a un pecador, lo salva permanente y eternamente. Quien busca salvarse por resarcirmiento, se condena indefectiblemente. La salvación no funciona como uno quiere sino como Dios así lo ha querido en su soberana voluntad.
Dios quiere que nos reivindiquemos arrepentiendonos de lo malo que hemos cometido, y si ese arrepentimiento nos lleva a devolverle a la viuda los bienes que le despojamos, no está malRicardo;n3300971 dijo: