ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Vino Tinto]

Repasemos algunos argumentos de los que se les ha dado:



6. La impobailidad de que a un enfermo o moribundo que solicite ser bautizado le vayan a meter a una pileta o llevar a un río para zambullirle

Este pues , ha sido el argumento que más culebreo ha causado, siendo que saben que si dieran el más mínimo espacio a una excepción, estarían contradiciendo el bautismo=zambullida, que es el único argumento que tienen. El culebreo es evidente y terminan por "esperar que el enfermo se mejore" o a apelar a la misericordia de Dios que se muera en gracia pero sin el bautismo.

Saben bien que a un enfermo moribundo no lo pueden estar moviendo de su lecho para zambullirle. pero por su pura terquedad no ceden a bautizarle.

mientras escribo esto, me viene a la cabeza el escenario de algun o algunos leprosos convertidos. personas totalmente apartadas de las comunidades, mucho menos se iba a meter una persona a manipularle para zumergirlo...

claro está, estas dudas son RAZONABLES. pero no desean confrontarlas ..

 

[Vino Tinto]

Afirmar que el bautismo es por rociamiento de agua, sangre, o lo que se les ocurra es un oxímoron, ya lo había dicho.

oxímoron

1. nombre masculino
   LITERATURA
   Figura retórica de pensamiento que consiste en complementar una palabra con otra que tiene un significado contradictorio u opuesto.

es lo que digo, para estos zoquetones el bautizo de fuego cosiste en sumergir a alguien en una pira.

 

[Caleb]

-La Escritura comienza por decir que Simón también creyó y se bautizó; a continuación muestra en qué consistía ese "creer" de Simón, y por tanto, la nulidad de su bautismo.

FALSO.... la Biblia solo registra que Simón creyó y luego se bautizó. punto. Lo demás, es elucubración tuya, intentando hacer creer que Dios, mostró a Ricardo, en que consistía ese creer de Simón. Claro, como Dios es más tardo que Ricardo, tuvo que poner que Simón creyó, para luego, esmerarse en demostrar que había creído mal... pufff!! Pura y carnal cosecha de Ricardo. ¡el gran peligro del arte de la retórica! (palabras de humana sabiduría)... después, ni ellos mismos saben en que creer, si en lo que dice Dios, o en lo que traman artísticamente ellos.

-Lo cierto es que la Escritura dice que a los samaritanos creyentes y bautizados los apóstoles les impusieron las manos y recibieron el Espíritu Santo. No lo dice de Simón. Así como un silencio es una pausa integrante de una partitura musical, el estudioso advierte lo significativo que puede serlo en un relato bíblico.

Responde Ricardo.... ¿cual de los dos, es que al creyente lo deja sin pecados (sin hiel de amargura, sin corazón recto, sin malos pensamientos, sin prisiones de maldad como Simón)? El bautismo de agua o del Espíritu Santo?; ¿cual de los dos deja sin pecados al creyente?
Además, la Escritura no dice que Simón no hubiese recibido el Espíritu Santo... simplemente lo cuenta entre todos los que creyeron, entre todos por los cuales los apóstoles oraron, entre todos los cuales se les impusieron las manos....
Esto se infiere echando mano de honestidad y dejándose llevar limpiamente por lo que registra la Escritura, sin manipularla, ni agregarle elucubraciones. Todo lo que se quiera agregar, añadir, inventar, conjeturar, es ELUCUBRAR.

-Nunca dije que el bautismo nos diese vida, sino que él es representación de muerte, sepultura y resurrección.

Es igual de FALSO... ningún bautizado en agua, ni siquiera simbólicamente muere al pecado, se sepulta al pecado o resucita al pecado... "simbolizar" tamaña falsedad, peras con rabanos, es igualmente FALSO. Ningún pecador mojado, que sale tal cual entró al agua, puede ser simbolizado, o asemejado a alguien que muere, es sepultado, y resucita. VANO es intentar siquiera asemejarlo o simbolizarlo a la propiciación del creyente, cuando el bautizado, la única diferencia que logra al bautizarse, es entrar al agua seco, y salir mojado.. NADA MAS.
Y puedes patalear, ponerte más viejo todavía y JAMAS encontraras en las Escrituras forma alguna de justificar o comprobar lo que enseñas (muerto, sepultado y resucitado por el agua)

--El Señor Jesús fue como inmerso en la misma muerte mientras derramaba su sangre desde la cruz:

NADIE, ni siquiera Jesús se zambulle en la muerte, la muerte no es una piscina, ni un río, ni lago, ni mar. por tanto NADIE puede sumergirse o zambullirse en la muerte. Tus intentos por validar a como de lugar la "inmersión", te hace acudir a formas disparatadas e infantiles de llegar a decir por ejemplo, que Jesús fue "inmerso" en la muerte.. ???????

"Estoy hundido en cieno profundo, donde no puedo hacer pie;
He venido a abismos de aguas, y la corriente me ha anegado". (Salmo 69:2).

"Envió desde lo alto; me tomó,
Me sacó de las muchas aguas" (Salmo 18:16 y otros).

Este salmo esta hablando metafóricamente del estado espiritual del escritor;... jamás de la muerte. La muerte no es barro, ni pantano.
Te aconsejo que no intentes validar o justificar lo injustificable.... eso hecha por tierra tu poco discernimiento ESPIRITUAL que te queda y deja muy mal parado tu criterio.

PD. SI PUEDES EXPLICARME DETALLADAMENTE EN QUE SE PARECEN LAS PERAS A LOS RÁBANOS, HALLAR SUS SIMILITUDES;.... ENTONCES PODRÁS TAMBIÉN ENCONTRAR LA SIMILITUD DE UN BAUTIZADO EN AGUA, CON .... UN MUERTO, SEPULTADO Y RESUCITADO. (LA PROPICIACIÓN)

 

[kinte]

¿leve esperanza?, seria interesante conocer en que momento se cruza la linea, en la cual ya no hay retorno.

saludos...

La esperanza termina cuando mueres, allí no hay retorno.
mientras vive hay esperanza.


Dios te bendiga.

 

[Ricardo]

FALSO.... la Biblia solo registra que Simón creyó y luego se bautizó. punto. Lo demás, es elucubración tuya, intentando hacer creer que Dios, mostró a Ricardo, en que consistía ese creer de Simón. Claro, como Dios es más tardo que Ricardo, tuvo que poner que Simón creyó, para luego, esmerarse en demostrar que había creído mal... pufff!! Pura y carnal cosecha de Ricardo. ¡el gran peligro del arte de la retórica! (palabras de humana sabiduría)... después, ni ellos mismos saben en que creer, si en lo que dice Dios, o en lo que traman artísticamente ellos.


Responde Ricardo.... ¿cual de los dos, es que al creyente lo deja sin pecados (sin hiel de amargura, sin corazón recto, sin malos pensamientos, sin prisiones de maldad como Simón)? El bautismo de agua o del Espíritu Santo?; ¿cual de los dos deja sin pecados al creyente?
Además, la Escritura no dice que Simón no hubiese recibido el Espíritu Santo... simplemente lo cuenta entre todos los que creyeron, entre todos por los cuales los apóstoles oraron, entre todos los cuales se les impusieron las manos....
Esto se infiere echando mano de honestidad y dejándose llevar limpiamente por lo que registra la Escritura, sin manipularla, ni agregarle elucubraciones. Todo lo que se quiera agregar, añadir, inventar, conjeturar, es ELUCUBRAR.

Es igual de FALSO... ningún bautizado en agua, ni siquiera simbólicamente muere al pecado, se sepulta al pecado o resucita al pecado... "simbolizar" tamaña falsedad, peras con rabanos, es igualmente FALSO. Ningún pecador mojado, que sale tal cual entró al agua, puede ser simbolizado, o asemejado a alguien que muere, es sepultado, y resucita. VANO es intentar siquiera asemejarlo o simbolizarlo a la propiciación del creyente, cuando el bautizado, la única diferencia que logra al bautizarse, es entrar al agua seco, y salir mojado.. NADA MAS.
Y puedes patalear, ponerte más viejo todavía y JAMAS encontraras en las Escrituras forma alguna de justificar o comprobar lo que enseñas (muerto, sepultado y resucitado por el agua)

NADIE, ni siquiera Jesús se zambulle en la muerte, la muerte no es una piscina, ni un río, ni lago, ni mar. por tanto NADIE puede sumergirse o zambullirse en la muerte. Tus intentos por validar a como de lugar la "inmersión", te hace acudir a formas disparatadas e infantiles de llegar a decir por ejemplo, que Jesús fue "inmerso" en la muerte.. ???????

Este salmo esta hablando metafóricamente del estado espiritual del escritor;... jamás de la muerte. La muerte no es barro, ni pantano.
Te aconsejo que no intentes validar o justificar lo injustificable.... eso hecha por tierra tu poco discernimiento ESPIRITUAL que te queda y deja muy mal parado tu criterio.

PD. SI PUEDES EXPLICARME DETALLADAMENTE EN QUE SE PARECEN LAS PERAS A LOS RÁBANOS, HALLAR SUS SIMILITUDES;.... ENTONCES PODRÁS TAMBIÉN ENCONTRAR LA SIMILITUD DE UN BAUTIZADO EN AGUA, CON .... UN MUERTO, SEPULTADO Y RESUCITADO. (LA PROPICIACIÓN)

-La retórica es: "Arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover" (DRAE). Si esto hago, hago bien. Leer es más que deletrear.

-Lo que limpia de todo pecado al arrepentido que lo confiesa es la sangre de Jesucristo (1Jn 1:5-10).

-Al elucubrador se le descubre por la forma que divaga, imaginando sin fundamento alguno. Lo que hago, es atender, lúcido y despierto, a lo que el texto dice y a lo que no dice; y al cómo de uno y al por qué del otro. Cuando las neuronas no se ejercitan, pierden musculatura.

-El hecho real y espiritual del ser crucificado, muerto, sepultado, resucitado y ascendido a los lugares celestiales es todo "juntamente con Cristo". En el bautismo, se representa y da testimonio de ello en visible y pública identificación con Él, pero esa realidad ya ocurrió.

-Debes juzgar lo que digo por lo que escribo yo, no por lo que hayan escrito otros, lo que desconozco si estuvo bien o mal.

-Algunos salmos se toman como mesiánicos, pues aparte de la propia experiencia del salmista muestran también los padecimientos del Mesías.

-Que tú no puedas ver la verdad no es porque ella sea confusa sino porque al negarte a abrir los ojos y destapar tus oídos es imposible que entiendas lo comprensible.

 

[kinte]

No tienes ningún empacho en contestar a otros; ... pero conmigo, te haces el desentendido; ves fantasmas por doquier, y finalmente nada debates ni corriges... y luego te esmeras en sembrar la duda hacia mi persona. ...Eso, déjaselo a pepe, que es un agresivo y atrevido, y a quien tu corregiste por lo mismo...

Te pareces a los judíos, cuando Jesús les ofreció el bautismo del Espíritu Santo; empezaron a conjeturar, a ver fantasmas y finalmente fueron indiferentes a la invitación de Jesús:

[SUP]"[/SUP]Mas en el postrer día grande de la fiesta, Jesús se ponía en pie y clamaba, diciendo: Si alguno tiene sed, venga á mí y beba.
El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre.
(Y esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él: pues aun no había venido el Espíritu Santo; porque Jesús no estaba aún glorificado.)
Entonces algunos de la multitud, oyendo este dicho, decían: Verdaderamente éste es el profeta.
Otros decían: Este es el Cristo. Algunos empero decían: ¿De Galilea ha de venir el Cristo?
¿No dice la Escritura, que de la simiente de David, y de la aldea de Bethlehem, de donde era David, vendrá el Cristo?
Así que había disensión entre la gente acerca de él" (Juan 7:38-43)

Finalmente, puras conjeturas y cuestionamientos, y ninguno aceptó la invitación de Jesús...

Te comento que los fariseos que mencionas nunca vieron fantasmas,Aquí el único que ve fantasmas eres tú caleb, te lo compruebo:

Originalmente publicado por Caleb Ver Mensaje
Sigues perseguido... vives cazando fantasmas.... ¿no te cansa?

no soy quien para "corregir" a nadie y ni aún estando en el más grave error como tu me atrevería a eso.
solo escribo de acuerdo a la Biblia esperando que no vuelva vacía .

en cuanto a lo demás, ya sabes, ve y léete todo lo que ya te he escrito y repetido y deja de fingir que no te he respondido ya que te resta la poca credibilidad que te queda.


Dios te bendiga.

 

[kinte]

Aqui nos nos quedamos caleb, justo antes de que comenzaras a ver fantasmas.

Originalmente publicado por Caleb Ver Mensaje
No se si habas respondido mi último aporte en "el otro tema", pero seguiré respondiendo allá...

Dices bien caleb, "no sabes".
te sugiero "saber" antes de replicar.


Dios te bendiga.

 

[jorgeraul53]

¿Y quien te dice lo contrario?... Es de niños entender que cuando alguien derrama su sangre; como Cristo, es porque interviene muerte;y como eramos nosotros los que debíamos morir, entonces nosotros estamos muriendo en Cristo; ¿Y para que morimos en Cristo? para morir al pecado y resucitar a una nueva vida...

Pero.... como ustedes dicen que el bautismo de agua destruye el cuerpo del pecado, y muere la vieja criatura y nace o resucita una nueva criatura... entonces; siguiendo la lógica; ¿Para que entonces, necesito morir con Cristo; si el cuerpo del pecado ya fue destruido por el bautismo de agua?.... así piensan ustedes.

Así piensan ustedes, ¿Y porqué piensan así, tan descabelladamente?; porque en su simpleza o ignorancia; creen que Romanos 6 habla del bautismo de agua. Pero si tuvieran un gramo de discernimiento; solo les bastaría reaccionar, y reconocer que Romanos 6 no habla de bautismo de agua; que es imposible, porque si Romanos 6, habla de un bautismo que nos hace morir al pecado; (y el agua no hace eso), entonces lo lógico, lo obvio, lo único que queda, es admitir que Romanos 6 no está hablando de bautismo de agua; ¿entonces de que bautismo está hablando?

El único elemento que puede borrar, perdonar, destruir, lavar el pecado; es LA SANGRE DE CRISTO... Entonces... saquen la cuenta....

Es que el suceso real es la muerte de Jesús.
Y en última instancia es el único que murió de verdad y colgado en una cruz.

Lo nuestro no es una muerte verdadera como lofue la de él sin una "muerte" diferente.
La muerte sigue siendo la de él.
Lo que destruye el cuerpo de pecado es la muerte de Cristo.
Pero el bautismo en agua viene a representar esa muerte y todo lo que esa muerte representa.

Si bien podemos ser sepultados con Cristo por el bautismo, de la misma forma también se destruye nuestro cuerpo de pecado con esta muerte nuestra.

Nos metemos en el agua para no tener que ser crucificados de verdad en una cruz.
Para muerte ya bastó la de él y para destruir el cuerpo de pecado en la carne ya bastó con su muerte.

O el bautismo no es nada o el bautismo lo es todo pero lo que sea que es lo es porque Jesús con sus hechos lo sutenta y Dios con su palabra también.

Cuando un judío pecaba tenía que traer un cordero y el sacerdote en vez de matar al judío pecador mataba al cordero que este traía.
El cristiano no trae un cordero físico frente al sacerdote sino al cordero de Dios y el sacerdote no mata al cordero sino que te imprime su muerte hundiendote en las aguas.

 

[Edison Loaiza]

Coincido con el aporte de jorgeraul53.

 

[Caleb]

Es que el suceso real es la muerte de Jesús.
Y en última instancia es el único que murió de verdad y colgado en una cruz.

Correcto...

Lo nuestro no es una muerte verdadera como lofue la de él sin una "muerte" diferente.

Esto no es correcto. Lo nuestro es una muerte verdadera; porque si no morimos JUNTAMENTE CON CRISTO; estamos perdidos...

La muerte sigue siendo la de él.

Correcto

Lo que destruye el cuerpo de pecado es la muerte de Cristo.

siempre y cuando MURAMOS CON CRISTO.... LITERALMENTE POR LA FE "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre juntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado" (Rom.6:6) Jorge MURIENDO con Cristo;... Caleb MURIENDO con Cristo... literalmente por la fe; pero literalmente... Si Jorge y Caleb no estaban literalmente MURIENDO CON Cristo... estaríamos irremediablemente perdidos

Pero el bautismo en agua viene a representar esa muerte y todo lo que esa muerte representa.

FALSO.... en el bautismo nadie muere, ni siquiera simbólicamente; ni puede representar esa muerte que es la obra PROPICIATORIA de Cristo.... La obra PROPICIATORIA de Cristo no está basada en el agua, sino en su sangre; mal podrías comparar el bautismo de agua, QUE NO QUITA PECADOS, con una enseñanza que habla de morir al pecado; es como asemejar peras con rábanos; o comparar un palo seco; que no hace nada; con una ampolleta que da luz.

Si bien podemos ser sepultados con Cristo por el bautismo, de la misma forma también se destruye nuestro cuerpo de pecado con esta muerte nuestra.

FALSO... nadie, cuando muere, se sepulta en el agua; ni simbólicamente, porque no es costumbre ni normal, sepultar muertos en el agua; ni menos alguien se puede comparar o simbolizar con Cristo sepultándose en el agua, cuando Cristo fue sepultado en la tierra, en una cueva cuando murió (en su muerte).. es simbolizar peras con rábanos.

Nos metemos en el agua para no tener que ser crucificados de verdad en una cruz.

FALSO, esta es una enseñanza con ribetes diabólicos, pues Primero.- nadie cambia metiéndose al agua, ni siquiera simbolizado; y Segundo.- lo que más necesitamos es morir JUNTAMENTE CON CRISTO; sino, su muerte no nos serviría.... Si yo no muero JUNTAMENTE CON CRISTO, su muerte sería vana, y ni aún a Cristo le serviría, porque él no tenía necesidad de morir por si mismo; sino, tenía que morir yo JUNTAMENTE CON CRISTO, porque el beneficiado soy yo, siempre y cuando MUERA CON CRISTO.

Para muerte ya bastó la de él y para destruir el cuerpo de pecado en la carne ya bastó con su muerte.

Basta la de él, siempre y cuando yo muera JUNTAMENTE CON EL: "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombrejuntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado"

O el bautismo no es nada o el bautismo lo es todo pero lo que sea que es lo es porque Jesús con sus hechos lo sutenta y Dios con su palabra también.

El bautismo es nada más ni nada menos, que ARREPENTIMIENTO... NADA MÁS: "Como demanda de una mejor conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21)= arrepentimiento

Cuando un judío pecaba tenía que traer un cordero y el sacerdote en vez de matar al judío pecador mataba al cordero que este traía.
El cristiano no trae un cordero físico frente al sacerdote sino al cordero de Dios y el sacerdote no mata al cordero sino que te imprime su muerte hundiendote en las aguas.

Porque aquello era SOMBRA de los bienes venideros, por eso que el sacrificio de los corderos debía hacerse siempre; Cristo lo hizo una sola vez, porque nos incluyó JUNTAMENTE CON EL, en su muerte... el judío no podía meterse, ni siquiera por la fe dentro de un cordero, pero el creyente si muere CON Cristo, dentro de Cristo JUNTAMENTE CON EL... por la fe...

Podrás hundirte cien veces en el agua; solo saldrá, el mismo burro que todos conocimos, pero mojado... NADA MAS.. el agua no hace nada, no quita pecados... como tampoco quitaba pecados el cordero que se sacrificaba conforme a la ley, sino solo lo tapaba... hasta el tiempo de la corrección.

Si el agua quita pecados... ¿para que quieres que muera el Cordero de Dios si él vino a quitar el pecado del mundo?... y el agua ya lo hace?...

 

[Caleb]

Correcto...

Esto no es correcto. Lo nuestro es una muerte verdadera; porque si no morimos JUNTAMENTE CON CRISTO; estamos perdidos...
Correcto
siempre y cuando MURAMOS CON CRISTO.... LITERALMENTE POR LA FE "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre juntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado" (Rom.6:6) Jorge MURIENDO con Cristo;... Caleb MURIENDO con Cristo... literalmente por la fe; pero literalmente... Si Jorge y Caleb no estaban literalmente MURIENDO CON Cristo... estaríamos irremediablemente perdidos
FALSO.... en el bautismo nadie muere, ni siquiera simbólicamente; ni puede representar esa muerte que es la obra PROPICIATORIA de Cristo.... La obra PROPICIATORIA de Cristo no está basada en el agua, sino en su sangre; mal podrías comparar el bautismo de agua, QUE NO QUITA PECADOS, con una enseñanza que habla de morir al pecado; es como asemejar peras con rábanos; o comparar un palo seco; que no hace nada; con una ampolleta que da luz.

FALSO... nadie, cuando muere, se sepulta en el agua; ni simbólicamente, porque no es costumbre ni normal, sepultar muertos en el agua; ni menos alguien se puede comparar o simbolizar con Cristo sepultándose en el agua, cuando Cristo fue sepultado en la tierra, en una cueva cuando murió (en su muerte).. es simbolizar peras con rábanos.

FALSO, esta es una enseñanza con ribetes diabólicos, pues Primero.- nadie cambia metiéndose al agua, ni siquiera simbolizado; y Segundo.- lo que más necesitamos es morir JUNTAMENTE CON CRISTO; sino, su muerte no nos serviría.... Si yo no muero JUNTAMENTE CON CRISTO, su muerte sería vana, y ni aún a Cristo le serviría, porque él no tenía necesidad de morir por si mismo; sino, tenía que morir yo JUNTAMENTE CON CRISTO, porque el beneficiado soy yo, siempre y cuando MUERA CON CRISTO.
Basta la de él, siempre y cuando yo muera JUNTAMENTE CON EL: "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombrejuntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado"

El bautismo es nada más ni nada menos, que ARREPENTIMIENTO... NADA MÁS: "Como demanda de una mejor conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21)= arrepentimiento

Porque aquello era SOMBRA de los bienes venideros, por eso que el sacrificio de los corderos debía hacerse siempre; Cristo lo hizo una sola vez, porque nos incluyó JUNTAMENTE CON EL, en su muerte... el judío no podía meterse, ni siquiera por la fe dentro de un cordero, pero el creyente si muere CON Cristo, dentro de Cristo JUNTAMENTE CON EL... por la fe...

Podrás hundirte cien veces en el agua; solo saldrá, el mismo burro que todos conocimos, pero mojado... NADA MAS.. el agua no hace nada, no quita pecados... como tampoco quitaba pecados el cordero que se sacrificaba conforme a la ley, sino solo lo tapaba... hasta el tiempo de la corrección.

Si el agua quita pecados... ¿para que quieres que muera el Cordero de Dios si él vino a quitar el pecado del mundo?... y el agua ya lo hace?...

subiendo....

 

[jorgeraul53]

Correcto...

Esto no es correcto. Lo nuestro es una muerte verdadera; porque si no morimos JUNTAMENTE CON CRISTO; estamos perdidos...
Correcto
siempre y cuando MURAMOS CON CRISTO.... LITERALMENTE POR LA FE "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombre juntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado" (Rom.6:6) Jorge MURIENDO con Cristo;... Caleb MURIENDO con Cristo... literalmente por la fe; pero literalmente... Si Jorge y Caleb no estaban literalmente MURIENDO CON Cristo... estaríamos irremediablemente perdidos
FALSO.... en el bautismo nadie muere, ni siquiera simbólicamente; ni puede representar esa muerte que es la obra PROPICIATORIA de Cristo.... La obra PROPICIATORIA de Cristo no está basada en el agua, sino en su sangre; mal podrías comparar el bautismo de agua, QUE NO QUITA PECADOS, con una enseñanza que habla de morir al pecado; es como asemejar peras con rábanos; o comparar un palo seco; que no hace nada; con una ampolleta que da luz.

FALSO... nadie, cuando muere, se sepulta en el agua; ni simbólicamente, porque no es costumbre ni normal, sepultar muertos en el agua; ni menos alguien se puede comparar o simbolizar con Cristo sepultándose en el agua, cuando Cristo fue sepultado en la tierra, en una cueva cuando murió (en su muerte).. es simbolizar peras con rábanos.

FALSO, esta es una enseñanza con ribetes diabólicos, pues Primero.- nadie cambia metiéndose al agua, ni siquiera simbolizado; y Segundo.- lo que más necesitamos es morir JUNTAMENTE CON CRISTO; sino, su muerte no nos serviría.... Si yo no muero JUNTAMENTE CON CRISTO, su muerte sería vana, y ni aún a Cristo le serviría, porque él no tenía necesidad de morir por si mismo; sino, tenía que morir yo JUNTAMENTE CON CRISTO, porque el beneficiado soy yo, siempre y cuando MUERA CON CRISTO.
Basta la de él, siempre y cuando yo muera JUNTAMENTE CON EL: "Sabiendo esto, que nuestro viejo hombrejuntamente fué crucificado con él, para que el cuerpo del pecado sea deshecho, á fin de que no sirvamos más al pecado"

El bautismo es nada más ni nada menos, que ARREPENTIMIENTO... NADA MÁS: "Como demanda de una mejor conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21)= arrepentimiento

Porque aquello era SOMBRA de los bienes venideros, por eso que el sacrificio de los corderos debía hacerse siempre; Cristo lo hizo una sola vez, porque nos incluyó JUNTAMENTE CON EL, en su muerte... el judío no podía meterse, ni siquiera por la fe dentro de un cordero, pero el creyente si muere CON Cristo, dentro de Cristo JUNTAMENTE CON EL... por la fe...

Podrás hundirte cien veces en el agua; solo saldrá, el mismo burro que todos conocimos, pero mojado... NADA MAS.. el agua no hace nada, no quita pecados... como tampoco quitaba pecados el cordero que se sacrificaba conforme a la ley, sino solo lo tapaba... hasta el tiempo de la corrección.

Si el agua quita pecados... ¿para que quieres que muera el Cordero de Dios si él vino a quitar el pecado del mundo?... y el agua ya lo hace?...

Señor, mas allá de que con toda justicia podamos decir que la realidad espiritual es tan real para el creyente como lo es la realidad física para el que no lo es, a mi me gusta separar las aguas.
Una es una realidad basada en una promesa divina y la otra es una realidad vivida fisicamente.
Jesucristo es quien presisamente vive la realidad física para que nosotros podamos vivir una realidad espiritual.
Porque en este mundo material lo único que cuenta es la primera vida de todos.
Porque el hombre vive una sola vez y despues el juicio.

Y esa sola vez de Jesús, fue tal, que creó una segunda vez para toda la humanidad.
Pero unos son los hechos vividos por los hombres desde que nacen de mujer y hasta que mueren su primera vida y otra es la vida de los nacidos de nuevo.
Esta vida es un regalo divino y existe solo en Dios.

De todas maneras se que el fondo nuestras diferencias no son lo que parecen.
Me parece que se trata mas de como expresamos ciertas cosas.

Señor Caleb Dios le bendiga hermano.
Es muy edificante leerle y compartir con usted.

 

[Caleb]

Señor, mas allá de que con toda justicia podamos decir que la realidad espiritual es tan real para el creyente como lo es la realidad física para el que no lo es, a mi me gusta separar las aguas.
Una es una realidad basada en una promesa divina y la otra es una realidad vivida fisicamente.
Jesucristo es quien presisamente vive la realidad física para que nosotros podamos vivir una realidad espiritual.
Porque en este mundo material lo único que cuenta es la primera vida de todos.
Porque el hombre vive una sola vez y despues el juicio.

Y esa sola vez de Jesús, fue tal, que creó una segunda vez para toda la humanidad.
Pero unos son los hechos vividos por los hombres desde que nacen de mujer y hasta que mueren su primera vida y otra es la vida de los nacidos de nuevo.
Esta vida es un regalo divino y existe solo en Dios.

De todas maneras se que el fondo nuestras diferencias no son lo que parecen.
Me parece que se trata mas de como expresamos ciertas cosas.

Señor Caleb Dios le bendiga hermano.
Es muy edificante leerle y compartir con usted.

Amén... Igualmente bendiciones para usted.

 

[pepe100]

En los días de Noé ocho personas fueron salvas por agua y dentro de este grupo de ocho personas, estaba Canaán. Este último (Canaán), después de ser salvado por agua vio la desnudez de su padre (Noé), dejando en claro que el ser salvado por agua si bien es cierto no toma en cuenta sus pecados pasados, mas no así su cuerpo de pecado o naturaleza pecaminosa, el bautismo en agua ordenado por Dios a Juan el bautista si salva, no quita la vieja naturaleza, pero si perdona pecados. La sombra es lo ocurrido en el diluvio, la imagen misma de esto (el diluvio), es el bautismo en agua realizado por Juan el bautista.

amen...

 

[pepe100]

a Canaan el agua lo salvo, por que entro dentro de la obediencia a Dios. al pecador el correcto bautismo en agua lo salva, por que es palabra de Dios, se le perdona pecados, mas no le borra la vieja naturaleza o cuerpo de pecado.

 

[Ricardo]

a Canaan el agua lo salvo, por que entro dentro de la obediencia a Dios. al pecador el correcto bautismo en agua lo salva, por que es palabra de Dios, se le perdona pecados, mas no le borra la vieja naturaleza o cuerpo de pecado.

-Estoy en total desacuerdo con estos dos últimos mensajes tuyos, pero no quiero quedar off topic cuestionándolos, ya que el tema acá es el bautismo como inmersión en agua, y no lo que el bautismo haga o no haga en el bautizado.

Cordiales saludos

 

[Caleb]

-Estoy en total desacuerdo con estos dos últimos mensajes tuyos, pero no quiero quedar off topic cuestionándolos, ya que el tema acá es el bautismo como inmersión en agua, y no lo que el bautismo haga o no haga en el bautizado.

Cordiales saludos

Deberías cuestionarlos; no es off-topic. Hemos caído (tu incluido) en muchos off-topic que en realidad lo eran y sin embargo lo hicimos;... pero este, que no quieras tratarlo, es llamativo, por decir lo menos.

Dilucidar o aclarar, tanto como sea posible; que es lo que hace el bautismo de agua, es fundamental, para entender muchas enseñanzas tocante al bautismo. Para ti, por ejemplo, "sepultarse" en agua es morir a una vieja criatura y nacer a una nueva... si por lo menos supieras o tuvieras claridad que es lo que hace o no hace el bautismo en el bautizado, se te aclararían muchas cosas, que si eres realmente honesto, tendrías que reconocer muchos errores, basados en el desconocimiento (voluntario o no) de lo que hace el bautismo en el bautizado.

Si entendieras y aceptaras lo que hace el bautismo de agua en el bautizado; ya no seguirías tomando como referente Romanos 6, para enseñar la falsedad, que ahí se habla de bautismo de agua. Si el bautismo de agua quita pecados, entonces Romanos 6, estaría hablando de ese bautismo; pero si el bautismo de agua no quita pecados, como claramente lo enseña la escritura; entonces tendrías que reconocer, que Romanos 6 no habla de bautismo de agua.

¿Es importante o cuestionar lo que enseña pepito?...

 

[Ricardo]

...
...
Para ti, por ejemplo, "sepultarse" en agua es morir a una vieja criatura y nacer a una nueva...
...

-Tú decides que para mi eso es así, cuando no lo es.

-Hace 5 días algo te escribí en mi Mensaje # 1605 que al menos hubiera merecido que me respondieras "Sin comentario" ¡pero ni siquiera eso!

-Si alguien cree que puede enseñar algo pertinente respecto a lo que el bautismo significa y por qué nos bautizamos, puede abrir un epígrafe introduciendo el nuevo tema.

-Aquí conviene atenernos a lo que el título nos convoca, y si ya no se tiene más nada que objetar en cuanto al bautismo como inmersión en agua ¡a otra cosa mariposa!

 

[Vino Tinto]

Bueno, ahí quedan inamovibles e inmutables mis 6 argumentos bien sustentados que establecen dudas razonables de que algunos bautismos no pudieron haberse realizado por zambullidas.

lo mas que han hecho es reírse de los mismos como si las onomatopeyas fueran réplicas válidas. Aunque debo confesar que también se hizo algún vano intento de justificar las zambullidas teniendo para ello que elucubrar escenarios rebuscados y poco probables.

 

[pepe100]

-Estoy en total desacuerdo con estos dos últimos mensajes tuyos, pero no quiero quedar off topic cuestionándolos, ya que el tema acá es el bautismo como inmersión en agua, y no lo que el bautismo haga o no haga en el bautizado.

Cordiales saludos

En cuanto al tema no tenemos dudas estamos en la misma posición usted y yo. En ese sentido (inmersión) somos uno con CRISTO. En cuanto alo demás si usted valora no abordarlo, me parece bien.

Saludos