ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Ricardo]

O sea; si una persona se bautiza es porque creyó; y si creyó, es porque fue lavado con la sangre de Cristo, es decir, esto va unido, uno cree, se bautiza y ¡zas! es lavado con la sangre de Cristo... ¿ES ASÍ?...

-No, no es así, el que se convierte cree en la sencillez del evangelio completo: se arrepiente, confiesa a Dios su condición de pecador culpable, confiando que Dios lo perdona y limpia de toda maldad por la sola virtud de la sangre de Jesucristo. Luego, seguirá el bautismo en señal y testimonio de la realidad espiritual ya experimentada. El "¡zas!" ocurre si saliendo del agua se resbala y cae ¡es muy gracioso!

 

[Caleb]

-El discernimiento es cosa que ya hace tiempo tú descubriste que me venía fallando, pero desde mucho antes en el Foro ya otros se habían dado cuenta.

Bueno pues, suficiente para que te vayas preocupando y haciendo una introspección...

-Seguidamente explico tu dificultad: el Sí de mi respuesta es conforme a la cita de Juan 4:1, y la acotación "sus discípulos" conforme al versículo que sigue (Jn 4:2).

Lo que entonces te sigue fallando es el discernimiento; porque obviamente la palabra enseña que Jesús (seguramente) solo dirigía el proceso del bautismo, porque luego aclara que Jesús NO bautizaba.

 

[Caleb]

Es muy importante, tener claridad en las distinciones de conceptos. El bautismo de agua; LA CEREMONIA , es solo un testimonio público, a través del cual se reconoce o se da fe, de estar arrepentido de una vida de pecado, y que se acepta a Jesucristo, en busca una mejor condición delante de Dios. Esto es en relación a la ceremonia.

Pero el acto mismo del "bautismo" (no ceremonia), significa o es sinónimo de arrepentimiento: "El bautismo que ahora corresponde, es demanda de una mejor conciencia delante de Dios" (1 Pedro 3:21) Y esta experiencia del arrepentimiento (no remisión de pecados) puede acontecer en cualquier momento de la vida del nuevo creyente; indistintamente de la "ceremonia" que se practica como bautismo.
El arrepentimiento puede ser antes de la ceremonia del bautismo, o después; pero lo cierto es que el arrepentimiento tipificado en el bautismo de agua; NO QUITA PECADOS, solo la sangre de Jesucristo tiene el poder de limpiar de pecados; de modo que después del arrepentimiento (bautismo), viene la remisión de pecados, o la limpia conciencia que se pide a través del arrepentimiento (bautismo de agua); y eso, lo realiza el bautismo de Sangre; (Romanos 6) y que es una experiencia que se vive en la muerte (Romanos 6: en la cruz) de nuestro Señor Jesucristo, y que solo así, nos limpia del pecado. Para luego, ser bautizados con el bautismo del Espíritu Santo, quien nos mantiene en la limpieza que nos da el bautismo de Sangre.

Por lo tanto es una tremenda equivocación o error, enseñar que a través del bautismo de agua "muere el viejo hombre y nace una nueva criatura"; eso es FALSO, porque NUNCA acontece eso, aún cuando se bauticen o se zambullan cien veces...

De modo que estos tres bautismos, 1.- de agua; 2.- de Sangre y 3.- de Espíritu Santo, realizan una obra completa en el nuevo creyente: 1.- arrepentimiento (agua), 2.- remisión de pecados (Sangre) y 3.- santificación (Espíritu Santo) De manera que estos tres bautismos, son considerados uno solo: "Un Señor, una fe, un bautismo" (Efesios 4:5) Por tanto, estos tres bautismos, son UNO.

Tres bautismos = UNO solo: "Tres son los que dan testimonio en la tierra, el Espíritu, y el agua, y la sangre: estos tres concuerdan en uno" (1 Juan 5:8)


"Este es Jesucristo, que vino por agua y sangre: no por agua solamente, sino por aguay sangre. Y el Espíritues el que da testimonio: porque el Espíritu es la verdad" (1 Juan 5:6)

......

 

[Ricardo]

...

Lo que entonces te sigue fallando es el discernimiento; porque obviamente la palabra enseña que Jesús (seguramente) solo dirigía el proceso del bautismo, porque luego aclara que Jesús NO bautizaba.

-Tú has discernido bien. Yo ¡ni eso! Siempre pensé que sus discípulos no bautizaban por iniciativa propia; pero no fui tan sagaz como tú ¡pues no se me hubiera ocurrido otra cosa!

 

[Caleb]

-No, no es así, el que se convierte cree en la sencillez del evangelio completo: se arrepiente, confiesa a Dios su condición de pecador culpable, confiando que Dios lo perdona y limpia de toda maldad por la sola virtud de la sangre de Jesucristo. Luego, seguirá el bautismo en señal y testimonio de la realidad espiritual ya experimentada. El "¡zas!" ocurre si saliendo del agua se resbala y cae ¡es muy gracioso!

Si?...

Entonces explícame este aporte que envié antes:

Sigues mostrando tu ignorancia..... ES IMPOSIBLE.... hacer esa comparación. Primero, EN NINGUNA parte de la escritura se enseña que el bautismo sea simbólico, es una ocurrencia tuya, y de todos aquellos que de alguna manera quieren emparentar el bautismo con la inmersión.
Segundo, ES IMPOSIBLE que se compare el bautismo con "muerte y resurrección de Cristo", o que sea "muerte del viejo hombre y nacimiento de una nueva criatura"... Porque eso NUNCA VA A PASAR, ni simbólica, ni literal, ni metafóricamente....

PUEDES METER CIEN MIL VECES A UN PECADOR EN EL AGUA.... Y VA A SALIR SIEMPRE UN PECADOR MOJADO.... PORQUE EL AGUA NO QUITA PECADOS...

¿Quieres una prueba? Yo te presento pruebas, tu presentas hipótesis y conjeturas...

"Mas cuando creyeron á Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
El mismo Simón creyó también entonces, y bautizándose, se llegó á Felipe: y viendo los milagros y grandes maravillas que se hacían, estaba atónito.Y como vió Simón que por la imposición de las manos de los apóstoles se daba el Espíritu Santo, les ofreció dinero,
Diciendo: Dadme también á mí esta potestad, que á cualquiera que pusiere las manos encima, reciba el Espíritu Santo.
Entonces Pedro le dijo: Tu dinero perezca contigo, que piensas que el don de Dios se gane por dinero.
No tienes tú parte ni suerte en este negocio; porque tu corazón no es recto delante de Dios.
Arrepiéntete pues de esta tu maldad, y ruega á Dios, si quizás te será perdonado el pensamiento de tu corazón.
Porque en hiel de amargura y en prisión de maldad veo que estás" (Hechos 8:12-23)


Simón creyó y se bautizó.... ¿Nació una nueva criatura?...

Después de que Simón se bautizó (al igual que muchos hombres y mujeres), Pedro le dijo que: ESTABA EN PRISIONES DE MALDAD; QUE NO ERA PARTE DEL REINO DE DIOS, QUE SU CORAZÓN NO ERA RECTO, Y QUE ESTABA EN HIEL DE AMARGURA Y MALDAD.

¿Que pasó con éste recién bautizado?... ¿salió del agua una nueva criatura?.. ¡NO!... se metió un Simón pecador al agua, BAUTIZADO POR FELIPE, y salió un Simón igual de pecador, pero mojado...

¿Esta experiencia, armoniza con tus conjeturas? Simón, ¿era símbolo de un viejo hombre que entró al agua, y de una nueva criatura cuando salió????????

Espero tu explicación sobre que pasó con Simón;... porque claramente choca estrepitosamente con lo que aquí estas enseñando....

 

[Caleb]

-Tú has discernido bien. Yo ¡ni eso! Siempre pensé que sus discípulos no bautizaban por iniciativa propia; pero no fui tan sagaz como tú ¡pues no se me hubiera ocurrido otra cosa!

.... Entonces Ricardo... ¿Jesús bautizaba?

 

[Ricardo]

Si?...
...

Espero tu explicación sobre que pasó con Simón;... porque claramente choca estrepitosamente con lo que aquí estas enseñando....

-Como muchos samaritanos creyeron a Felipe y eran bautizados, Simón también creyó que debía subirse al mismo carro y así lo hizo. Pedro y Juan deben haber convencido a Felipe de lo apresurado que actuó con Simón, y en la siguiente mitad del capítulo se toma sus recaudos con el etíope eunuco.

-La credulidad de Simón y su vano bautismo para nada sirvieron, porque interiormente él no había cambiado.

 

[Caleb]

-Como muchos samaritanos creyeron a Felipe y eran bautizados, Simón también creyó que debía subirse al mismo carro y así lo hizo. Pedro y Juan deben haber convencido a Felipe de lo apresurado que actuó con Simón, y en la siguiente mitad del capítulo se toma sus recaudos con el etíope eunuco.

-La credulidad de Simón y su vano bautismo para nada sirvieron, porque interiormente él no había cambiado.

FALSO.... faltas a la verdad.... La Escritura enseña que Simon creyó... punto... pero el resultado de este nuevo creyente, no se condice con lo que tu enseñas.

Debes ser honesto Ricardo, y reconocer cuando no estas en lo correcto.... Simplemente lo que se aprende con la experiencia de Simón; es que aunque una persona se bautice mil veces, el bautismo de agua NO LE QUITA PECADOS, NI DESTRUYE EL CUERPO DEL PECADO.... simple...Solo reconócelo.... y reconozcanlo todos los que enseñan que el bautismo es "morir al viejo hombre y resucitar al nuevo"

Decir lo contrario es ir contra la Palabra de Dios, contra un sano discernimiento; contra la honestidad que debe caracterizar al cristiano, y admitir que el que enseña esto, es del diablo...

Y por tanto, reconozcan que Romanos 6 no habla del bautismo de agua

 

[Ricardo]

.... Entonces Ricardo... ¿Jesús bautizaba?

Mar 6:16 Al oír esto Herodes, dijo: Este es Juan, el que yo decapité, que ha resucitado de los muertos.

Mar 6:28 El guarda fue y lo decapitó en la cárcel, trajo su cabeza en un plato y la dio a la muchacha, y la muchacha la dio a su madre.

Herodes dijo haber decapitado a Juan pero él no lo hizo sino uno de sus guardas.

Entonces, ¿decapitó Herodes a Juan o no?

Para esto tampoco es necesario discernir, pues alcanza con leer.

 

[Caleb]

-Como muchos samaritanos creyeron a Felipe y eran bautizados, Simón también creyó que debía subirse al mismo carro y así lo hizo. Pedro y Juan deben haber convencido a Felipe de lo apresurado que actuó con Simón, y en la siguiente mitad del capítulo se toma sus recaudos con el etíope eunuco.

-La credulidad de Simón y su vano bautismo para nada sirvieron, porque interiormente él no había cambiado.

FALSO....
Acomodas y elucubras sobre una verdad, intentándola en cambiar a tu antojo y en una falsedad.

Simón, siguió todos los pasos que correspondían a un nuevo creyente... Simón, creyó, y luego se bautizó... ESO LO DICE SU PALABRA, NO YO... pero tu le buscas, acomodas, conjeturas, pisoteando lo que la propia Palabra de Dios dice; para mostrar una verdad diferente. Eso de que "Pedro y Juan deben haber convencido a Felipe de lo apresurado que actuó con Simón", es de tu propia cosecha, Felipe... usado por el Señor, lleno del Espíritu Santo, entre milagros y prodigios, entre muchos creyentes nuevos, entre ellos Simón; siguió los pasos que corresponden en este caso;.... Simón creyó, lo correcto era bautizarlo al instante: "¿Que impide que yo sea bautizado?... si CREES bien puedes"..... Esta es la regla para todo aquel que quiere ser bautizado... CREER.... y Simón CREYÓ...

Lo dice su Palabra;... Así es que has otro intento por explicar, lo que no quieres explicar y reconocer.... ¿Porqué si Simón creyó y luego se bautizó...siguió en sus pecados? .... Explícamelo Ricardo...

Y explíquenlo también todos los que aquí, enseñan que el bautismo de agua "destruye el cuerpo del pecado", y "hace morir al viejo hombre y nacer una nueva criatura"....

 

[Ricardo]

.... faltas a la verdad.... La Escritura enseña que Simon creyó... punto... pero el resultado de este nuevo creyente, no se condice con lo que tu enseñas.
...

-Se puede creer como los demonios que también creen y tiemblan, y también se puede creer no por fe sino por credulidad, que aunque parecida, no es lo mismo. "No es de todos la fe" (2Ts 3:2).

-Recuerda que lo que a mí me viene fallando no es la honestidad sino el discernimiento, pues si amontonas tantos defectos sobre mí al final los foristas se van a sentir tentados a pensar que soy un hombre lleno de virtudes.

 

[Caleb]

Mar 6:16 Al oír esto Herodes, dijo: Este es Juan, el que yo decapité, que ha resucitado de los muertos.

Mar 6:28 El guarda fue y lo decapitó en la cárcel, trajo su cabeza en un plato y la dio a la muchacha, y la muchacha la dio a su madre.

Herodes dijo haber decapitado a Juan pero él no lo hizo sino uno de sus guardas.

Entonces, ¿decapitó Herodes a Juan o no?

Para esto tampoco es necesario discernir, pues alcanza con leer.

Ricardo... ¿Jesús bautizaba?...

 

[Vino Tinto]

Repasemos algunos argumentos de los que se les ha dado:




2. En lectura llana de la Biblia, se bautizaron 3000 personas. para ser zambullidas estas tres mil personas hubo que inventarse toda una logistica de distribución de grupos , de batas de recambio, de mujeres con flujo reprogramando el bautizo, de caminatas "cercanas"a sus casas con batas mojadas, ..

.

leamos entonces llanamente:

37 Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?».
38 Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.
39 Porque la promesa ha sido hecha a ustedes y a sus hijos, y a todos aquellos que están lejos: a cuantos el Señor, nuestro Dios, quiera llamar».
40 Y con muchos otros argumentos les daba testimonio y los exhortaba a que se pusieran a salvo de esta generación perversa.
41 Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.

LLanamente se puede leer que el numero de los que se unieron al ser bautizados fueron 3 mil.

Esta era una multitud que se reunió improvisadamente , no había intensión alguna de ir a "zambullirse" en ningún lado.

Las personas no estaban preparadas, para ir a un río , o a una pileta. Y es de suponer que había ahi tambien mujeres , que no correrían el riesgo de mojar sus túnicas pues se les transparentarian todo sus cuerpos y correrian el riesgo de hasta ser lapidadas por indecentes al tener que caminar así hasta sus casas.

Las personas, en una ciudad como Jerusalem, no se bañaban en los ríos. Una ciudad romana como Jerusalem, tenía baños publicos. El agua de uso corriente en las casas, se llevaba en tinajas y eras para uso doméstico y no para zambullirse.

He ahí pues. otro ARGUMENTO, que propone duda razonable para que esos bautizados no se hayan zambullido ...

 

[Samsam]

Dime Ricardo

Si un creyente se bautiza en agua, y enseguida muere... ¿entra al reino de los cielos?.. SI..NO... ¿porqué?

Si ya es creyente para que necesita bautizarse?

 

[Vino Tinto]

Si ya es creyente para que necesita bautizarse?

buena pregunta.

... esperaré otras respuestas antes de exponer la perspectiva católica

 

[Ricardo]

Ricardo... ¿Jesús bautizaba?...

-Si no lo sabías desde antes, la sola lectura de Jn 4:1, 2 bastaba para saberlo, sin necesidad que nadie te lo confirmara.

 

[pepe100]

Si ese creyente, que dices tu; fue lavado en la sangre de Cristo, a través de la muerte de nuestro Señor; ...efectivamente aunque no haya sido bautizado (en agua), entra al reino de los cielos... PORQUE EL BAUTISMO NO HACE NADA EN RELACIÓN AL PECADO, NO LE QUITA LOS PECADOS A NADIE, por tanto, cualquiera, que ha sido lavado en la sangre de Cristo, entra al reino de los cielos...

El bautismo en agua si lo hace(borra historial de pecados) por que lleva el nombre que es sobre todo nombre Jesucristo. Pero que afán de este señor

[/QUOTE]
Pero veamos ahora vuestra postura... Ustedes creen y enseñan diabólicamente, que el bautismo de agua, destruye el cuerpo del pecado, es decir, quita el pecado, que con el bautismo de agua, uno muere al pecado, y resucita a una nueva criatura... si así fuese; si un creyente, que no alcanza a ser lavado en la sangre de Cristo y fue bautizado, y muere; (según ustedes), no habría problema alguno, que no hubiese alcanzado a lavarse en la sangre de Cristo, total, (según ustedes), ya fue bautizado, y como el bautismo destruye el cuerpo del pecado (según ustedes); entonces, no hay problema, ese creyente aún sin ser limpio de su pecado por la sangre de Cristo, entra igual al reino de los cielos (según ustedes)... total ya fue bautizado...

¿NO SE DAN CUENTA DE LO ABSURDO Y ABERRANTE DE VUESTRA POSTURA?
[/QUOTE]

No, no, y mas no. Tu diabólicamente dices que nosotros creemos que mediante el bautismo en agua se destruye el cuerpo de pecado, y para tu informacion, la respuesta es no. Lo que nosotros decimos es que se perdonan los pecados. Por que una cosa son los pecados pasados y otra el cuerpo de pecado. Ni idea tienes de lo que se dices.

 

[pepe100]

O sea; si una persona se bautiza es porque creyó; y si creyó, es porque fue lavado con la sangre de Cristo, es decir, esto va unido, uno cree, se bautiza y ¡zas! es lavado con la sangre de Cristo... ¿ES ASÍ?...

Cree, se arrepiente, se inmersiona en agua en el nombre de Jesucristo y esto último es lo que te falto poner. en ese nombre tienes la sangre.

 

[Ricardo]

Si ya es creyente para que necesita bautizarse?

-No es que necesite, sino que el Señor así lo mandó, y a todos sus convertidos los apóstoles bautizaban, y así también nosotros hasta hoy día. Por ello, si alguien profesa ser cristiano y sin embargo persiste en no bautizarse, no creeremos que efectivamente lo sea.

 

[pepe100]

Bueno pues, suficiente para que te vayas preocupando y haciendo una introspección...

Lo que entonces te sigue fallando es el discernimiento; porque obviamente la palabra enseña que Jesús (seguramente) solo dirigía el proceso del bautismo, porque luego aclara que Jesús NO bautizaba.

pues no bautizaba por que el bautismo de El no era ese. era el del Espiritu Santo.. en su momento era ese nomas.