ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Es correcto señor. Pero acá derramamiento de sangre no significa sangrado ni sangría sino muerte.Caleb;n3296396 dijo:
Significa nada mas y nada menos que sin muerte no hay cancelación de deuda. No hay remisión.
No se quitan los pecados sin la muerte del pecador.
Pero la muerte del pecador también termina con su esperanza.
Porque el pecador que muere en pecado no se puede levantar mas.
Paga con su vida y no le queda resto para canjear.
Toda su chispa se le va pagando por sus propios pecados.
Por eso Dios buscó de aplicar esa muerte sobre alguien que se pudiera levantar y levantar con él la esperanza de todos aquellos pecadores arrepentidos que se refugiaran por la fe en él.
En el derramar sangre no necesariamente implica muerte.
En la muerte implica el todo de algo o de alguien, e incluida la sangre.
Por lo tanto queda completamente claro que la preeminencia la lleva la muerte sobre la sangre. Si por el solo derramar sangre se lograra el camino al cielo, no habría necesidad de la cruz para muerte. Y mucho menos para resurrección. ¿Pero que mas tenemos que soportar de estos asi llamados cristianos, que no tienen ni la mas minima idea de lo que dicen?. Queda pues claro lo que la misma palabra de Dios nos dice, tal y como lo muestra en los evangelios:
Mateo 20
Nuevamente Jesús anuncia su,su,su,su,su,su,su,su,su,muerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
17 Subiendo Jesús a Jerusalén, tomó a sus doce discípulos aparte en el camino, y les dijo: 18 He
Aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los
escribas, y le condenarán a muerte; 19 y le entregarán a los gentiles para que le escarnezcan, le
azoten, y le crucifiquen; mas al tercer día resucitará.
Petición de Santiago y de Juan
20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y
pidiéndole algo. 21 El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos
dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. 22 Entonces Jesús respondiendo, dijo:
No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el
bautismo con que yo soy bautizado?
Marcos 10
Nuevamente Jesús anuncia su,su,su,su,su,su,su,su,su,muerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
32 Iban por el camino subiendo a Jerusalén; y Jesús iba delante, y ellos se asombraron, y le
seguían con miedo. Entonces volviendo a tomar a los doce aparte, les comenzó a decir las cosas
que le habían de acontecer: 33 He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado
a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte, y le entregarán a los
gentiles; 34 y le escarnecerán, le azotarán, y escupirán en él, y le matarán; mas al tercer día
resucitará.
Petición de Santiago y de Juan
35 Entonces Jacobo y Juan, hijos de Zebedeo, se le acercaron, diciendo: Maestro, querríamos que
nos hagas lo que pidiéremos. 36 El les dijo: ¿Qué queréis que os haga? 37 Ellos le dijeron:
Concédenos que en tu gloria nos sentemos el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser
bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?
aqui tiene la respuesta de lucas 12-50. tiene que ver con su muerte y resurreccion de nuestro señor Jesucristo.
En la muerte implica el todo de algo o de alguien, e incluida la sangre.
Por lo tanto queda completamente claro que la preeminencia la lleva la muerte sobre la sangre. Si por el solo derramar sangre se lograra el camino al cielo, no habría necesidad de la cruz para muerte. Y mucho menos para resurrección. ¿Pero que mas tenemos que soportar de estos asi llamados cristianos, que no tienen ni la mas minima idea de lo que dicen?. Queda pues claro lo que la misma palabra de Dios nos dice, tal y como lo muestra en los evangelios:
Mateo 20
Nuevamente Jesús anuncia su,su,su,su,su,su,su,su,su,muerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
17 Subiendo Jesús a Jerusalén, tomó a sus doce discípulos aparte en el camino, y les dijo: 18 He
Aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado a los principales sacerdotes y a los
escribas, y le condenarán a muerte; 19 y le entregarán a los gentiles para que le escarnezcan, le
azoten, y le crucifiquen; mas al tercer día resucitará.
Petición de Santiago y de Juan
20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, postrándose ante él y
pidiéndole algo. 21 El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos
dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. 22 Entonces Jesús respondiendo, dijo:
No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el
bautismo con que yo soy bautizado?
Marcos 10
Nuevamente Jesús anuncia su,su,su,su,su,su,su,su,su,muerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
32 Iban por el camino subiendo a Jerusalén; y Jesús iba delante, y ellos se asombraron, y le
seguían con miedo. Entonces volviendo a tomar a los doce aparte, les comenzó a decir las cosas
que le habían de acontecer: 33 He aquí subimos a Jerusalén, y el Hijo del Hombre será entregado
a los principales sacerdotes y a los escribas, y le condenarán a muerte, y le entregarán a los
gentiles; 34 y le escarnecerán, le azotarán, y escupirán en él, y le matarán; mas al tercer día
resucitará.
Petición de Santiago y de Juan
35 Entonces Jacobo y Juan, hijos de Zebedeo, se le acercaron, diciendo: Maestro, querríamos que
nos hagas lo que pidiéremos. 36 El les dijo: ¿Qué queréis que os haga? 37 Ellos le dijeron:
Concédenos que en tu gloria nos sentemos el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda.
38 Entonces Jesús les dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo bebo, o ser
bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado?
aqui tiene la respuesta de lucas 12-50. tiene que ver con su muerte y resurreccion de nuestro señor Jesucristo.
jorgeraul53;n3296321 dijo:
no desvíes.. intenta mejorar esa actitud de tu vida pasada.. el bautizo de niños se debate en otro hilo.
Por si tu zoquetez no te deja entender te lo aclaro: tú implicas aqui que quienes redactaron la Didajé en épocas tan cercanas a los acontecimientos y siendo CRISTIANOS ellos, "no entendían el bautismo"... ..
Lo cierto es que lo entendían muy bien, y sabián que el bautismo NO SE LIMITABA A UNA ZAMBULLIDA, sino que era un sacramento , en el que ciertamente era necesaria el agua, pero no una zambullida. Ese testimonio les rejode a Uds. y es por ello que lo menosprecian por "no ser bíblico".... Está claro que BAUTISMO no se limita a una etimología. ...eso es reduccionismo
jorgeraul53;n3296339 dijo:
vaya ridiculez... así que el "se levanto" se refiere a "ponerse en marcha".. ..
lo cierto es que el pobre Pablo no se podía poner en marcha,... tuvo que recuperar fuerzas y de hecho reposar..
Ahora bien , veo que eludes el ARGUMENTO de que por un lado algunos dicen que hasta se puede esperar a que en tiempos de sequía llueva o que se pueda recopilar agua suficiente ara que lo zambullan a uno, pero a Pablo pues , lo mandaron enseguida todo convaleciente , debil y sin comer al rio, por que bueno HABIA QUE BAUTIZARLO A COMO DIERA LUGAR.. Y RAPIDO.. .. que coma despues.. pfffT.
Pablo se levantó, lo bautizaron levantado, luego le dieron de comer y listo.. .. llevarlo hasta el rio a zambullir es toda una elucubración
jorgeraul53;n3296339 dijo:
y dale .. ahora espero el culebreo de ver como si el bautismo de uno solo , duró una dos o tres horas.. (que lo lógico hubiese sido que le dieran algo de comer al debil hombre que no habia siquiera comido ni tomado agua, antes de someterlo a semejante trajin de "una dos o tres horas")... como terminaron de bautizar solo en un día a 3000 personas , en un evento absolutamente improvisado.
YA ES LA HORA ....DEBEMOS SEGUIR EL CONSEJO APOSTÓLICO
Hebreos 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de ALIMENTO SÓLIDO.
Hebreos 5:14 pero el ALIMENTO SÓLIDO es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
Hebreos 6:1 Por tanto, DEJANDO YA LOS RUDIMENTOS DE LA DOCTRINA DE CRISTO, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Hebreos 6:2 de la DOCTRINA DE BAUTISMOS, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Hebreos 5:12 Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de ALIMENTO SÓLIDO.
Hebreos 5:14 pero el ALIMENTO SÓLIDO es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal.
Hebreos 6:1 Por tanto, DEJANDO YA LOS RUDIMENTOS DE LA DOCTRINA DE CRISTO, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios,
Hebreos 6:2 de la DOCTRINA DE BAUTISMOS, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno.
Ricardo;n3296401 dijo:
La pregunta es ¿"Jesús bautizaba"? Tu respondes Si.... y luego añades "sus discípulos"... ¿En que quedamos?... porque la cita que traes, dice exactamente lo contrario; que Jesús NO bautizaba... "(Aunque Jesús no bautizaba, sino sus discípulos)" (Juan 4:2) ¿Me puedes explicar que es lo que dijiste o trataste de decir?
O te está fallando el discernimiento, o la poca y nada costumbre de citar las Escrituras te pasa la cuenta...
No es esa la pregunta... Es todo lo contrario... "Si un creyente se bautiza en agua, y enseguida muere... ¿entra al reino de los cielos?.. SI..NO... ¿porqué?Ricardo;n3296444 dijo:
Te estoy preguntando que si un bautizado; que no alcanza a nada más de la obra de Dios, que no es lavado en la sangre de Cristo; que solo alcanza a bautizarse en agua; y muere; ¿entra al reino de los cielos?
Última edición:
jorgeraul53;n3296404 dijo:
¿Y quien te dice lo contrario?... Es de niños entender que cuando alguien derrama su sangre; como Cristo, es porque interviene muerte;y como eramos nosotros los que debíamos morir, entonces nosotros estamos muriendo en Cristo; ¿Y para que morimos en Cristo? para morir al pecado y resucitar a una nueva vida...
Pero.... como ustedes dicen que el bautismo de agua destruye el cuerpo del pecado, y muere la vieja criatura y nace o resucita una nueva criatura... entonces; siguiendo la lógica; ¿Para que entonces, necesito morir con Cristo; si el cuerpo del pecado ya fue destruido por el bautismo de agua?.... así piensan ustedes.
Así piensan ustedes, ¿Y porqué piensan así, tan descabelladamente?; porque en su simpleza o ignorancia; creen que Romanos 6 habla del bautismo de agua. Pero si tuvieran un gramo de discernimiento; solo les bastaría reaccionar, y reconocer que Romanos 6 no habla de bautismo de agua; que es imposible, porque si Romanos 6, habla de un bautismo que nos hace morir al pecado; (y el agua no hace eso), entonces lo lógico, lo obvio, lo único que queda, es admitir que Romanos 6 no está hablando de bautismo de agua; ¿entonces de que bautismo está hablando?
El único elemento que puede borrar, perdonar, destruir, lavar el pecado; es LA SANGRE DE CRISTO... Entonces... saquen la cuenta....
Caleb;n3296482 dijo:
-Si es un bautizado, lo fue porque creyó, y si creyó fue lavado con la sangre de Jesucristo. ¿Cómo no habría de entrar en el reino de los cielos? No alcanzó a ser obras que pudieran ser recompensadas en el Tribunal de Cristo, pero recibió su salvación por gracia, por la fe y no por obras propias sino por la única de su substituto en la cruz.
Si ese creyente, que dices tu; fue lavado en la sangre de Cristo, a través de la muerte de nuestro Señor; ...efectivamente aunque no haya sido bautizado (en agua), entra al reino de los cielos... PORQUE EL BAUTISMO NO HACE NADA EN RELACIÓN AL PECADO, NO LE QUITA LOS PECADOS A NADIE, por tanto, cualquiera, que ha sido lavado en la sangre de Cristo, entra al reino de los cielos...Ricardo;n3296444 dijo:
Pero veamos ahora vuestra postura... Ustedes creen y enseñan diabólicamente, que el bautismo de agua, destruye el cuerpo del pecado, es decir, quita el pecado, que con el bautismo de agua, uno muere al pecado, y resucita a una nueva criatura... si así fuese; si un creyente, que no alcanza a ser lavado en la sangre de Cristo y fue bautizado, y muere; (según ustedes), no habría problema alguno, que no hubiese alcanzado a lavarse en la sangre de Cristo, total, (según ustedes), ya fue bautizado, y como el bautismo destruye el cuerpo del pecado (según ustedes); entonces, no hay problema, ese creyente aún sin ser limpio de su pecado por la sangre de Cristo, entra igual al reino de los cielos (según ustedes)... total ya fue bautizado...
¿NO SE DAN CUENTA DE LO ABSURDO Y ABERRANTE DE VUESTRA POSTURA?
Caleb;n3296481 dijo:
-El discernimiento es cosa que ya hace tiempo tú descubriste que me venía fallando, pero desde mucho antes en el Foro ya otros se habían dado cuenta.
-Seguidamente explico tu dificultad: el Sí de mi respuesta es conforme a la cita de Juan 4:1, y la acotación "sus discípulos" conforme al versículo que sigue (Jn 4:2).