ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

Ricardo;n3294191 dijo:
-Tienes razón. Te debo respuesta a tus Mensajes # 1102 y 1110. Ayer vinieron nuestras nietas a pasar con nosotros y ando algo descontrolado. Pero no dirás que sea habitual en mí el no contestar. Lo haré con mucho gusto a la brevedad.
Espero.... y que te ciñas al mensaje y A LAS PREGUNTAS...
 
jorgeraul53;n3294140 dijo:
El bautismo no salva a nadie. El salvador de todos y de cada uno es Jesucristo.
El bautismo es un acto de obediencia a la fe nueva que se tiene y que nos ha sido revelada.

1 Pedro 3:21
Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo.

Marcos 16, 16
El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.
 
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Luis Alberto42;n3294195 dijo:
Yo no seguiré contestando (REFUTANDO) tus necedades....

Luis Alberto42
Ni falta que me hace:... te he ignorado desde bastante tiempo ya...
 
Caleb;n3293980 dijo:
O sea, en otras palabras; para que todos entiendan lo que estas diciendo;... borras de un plumazo, todo el Antiguo Testamento... ¿es eso?

Yo también vivo una vida cristiana; pero jamás menospreciaría la primera parte de las Escrituras; es decir el Antiguo Testamento. Lo menosprecias y le quitas todo valor, solo porque te has quedado sin respuesta; y te resulta más fácil negarlo que responder...

Sin embargo, no te olvides que quieras o no; lo niegues o no -porque eso no depende de ti-; tendremos que caminar por siempre con la sombra del A.T. porque así lo estableció Dios; que el Antiguo Testamento es sombra de los bienes venideros;........ como así también, de por vida, tendremos que cargar con la sombra de nuestro cuerpo.

Así es que te recomiendo, que vayas elaborando una respuesta coherente y aceptable; para que no quede en evidencia ante los foristas y quienes nos leen como visitas: que te agrada el culebreo.... (culebreo: sinónimo de cantinfleo, donde se dice una cosa, y otra, y otra, y se vuelve a lo mismo, y se va de un lado para otro, para finalmente escabullirse de dar una respuesta)

Responde: ¿Cual es; en el Antiguo Testamento, la SOMBRA, que en el Nuevo Testamento corresponde al bautismo de agua?.... ¿la sombra de la imagen misma de todas las cosas?

-Que yo no vea en el Antiguo Testamento "sombra" alguna que tipifique al bautismo cristiano no quiere decir que borre al A.T. de un plumazo. Reconozco en él las sombras, tipos y figuras que son luego reveladas en el Nuevo Testamento. Simplemente, no veo que sea así entre la circuncisión de los judíos y el bautismo cristiano.

-Haces una acusación gravísima con decirme que menosprecio, desvalorizo y niego el A.T. ¿Acaso no me apoyé en él con las zambullidas de Naamán en el Jordán o tus referencias al rociamiento, derramamiento y esparcimiento?

-La Ley tiene la sombra de los bienes venideros (Heb 10:1), no el Antiguo Testamento. Toda la Palabra sirve a nuestra instrucción (Ro 15:4; 1Co 10:11).

-Los que andan en tinieblas no cargan con la sombra de sus cuerpos pues ellos mismos son sombríos y no iluminados por la gracia de Dios y su Palabra.

-No reconozco en el Antiguo Testamento "sombra" alguna del bautismo cristiano. Figura y sombra de las cosas celestiales son las del Tabernáculo (Heb 8:5).
 
Caleb;n3294181 dijo:
Estimado Edison; no pensé que tu también estabas en el mismo grave error de la gran mayoría de los creyentes; primero, creer que el bautismo de agua es símbolo de algo, y que el bautismo de agua quita pecados.

Apreciado Caleb, escribí:


Originalmente publicado por Edison Loaiza Ver Mensaje
hay cosas que no están escritas, como esta por ejemplo, pero el Espíritu Santo revela y armoniza con la Gran Comisión bautismal por inmersión, símbolo de la muerte, sepultura y resurrección de Jesucristo.

Y cuando describo el bautismo de Jesús es innegable que Juan el bautista lo hizo en el nombre del Dios de los Hebreos y por tal motivo afirmo:

"Y Juan lo bautizo en el Nombre del Padre, como había bautizado a los demás antes que a él."

Pero respecto a que el bautismo por inmersión quita pecados, tal doctrina es herética y aquí en este foro he combatido tal enseñanza infiltrada por la secta de los seguidores del modalismo y de las enseñanzas de Arrio.

Uno de sus principales exponentes, en el foro, el forista YEHOSHUA, ha sido refutado muchas veces de una manera sencilla y demoledora....

Tal bautismo tiene su origen en Hechos 2:38 dónde se omite su contexto histórico y se presenta a Jesús como Huérfano de Padre presentándolo como el mismo Padre y el mismo Espíritu Santo.

Y lo que es más grave, convirtiendo la sangre de Cristo en física agua del bautismo para perdón de pecados.

Otra cosa bien distinta, es que dicho ciudadano persevere en su herejía y que el foro lo consienta.

Ahora, respecto a esto que acabas de escribir, me sorprendes igualmente, pues quiero creer que se trata de un error tuyo:

Caleb;n3294181 dijo:
Si el bautismo de agua no quita pecados; malísimo es; incoherente es; que lo compares con la muerte, sepultura y resurrección de nuestro Señor Jesucristo.

El bautismo de agua comienza en la práctica con Juan Bautista; TODAVÍA NO ESTABA LA OBRA REDENTORA (remisión de pecados) DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO. Todavía El no moría. ¿como entonces el bautismo de agua puede simbolizar la muerte, sepultura y resurrección de Cristo?

Que sea la Escritura la que te responda:

Rom 6:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde?
Rom 6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
Rom 6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Cristo fue sumergido en las heladas aguas de la muerte cuando todos nuestros pecados fueron puestos sobre su santo cuerpo en el Altar de la cruz.
Este bautismo en su muerte, el apóstol lo ilustra así:

Gálatas 2:20 Con Cristo estoy JUNTAMENTE CRUCIFICADO, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí; y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó y se entregó a sí mismo por mí.

Nuestro viejo hombre fue crucificado con Cristo y fuimos sepultados juntamente con él, leemos:

Rom 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo,

El bautismo de Juan a orillas del Jordán fue una figura simbólica de la muerte del Señor donde el mismo Jesús se sumergió en las aguas del Jordán, y al emerger de ellas vemos la figura de la resurrección con un propósito nuevo:

"a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva."

Caleb;n3294181 dijo:
El pecado UNIVERSALMENTE, fue derrotado en la cruz del calvario; desde allí en adelante el hombre puede gozar del perdón de sus pecados con solo creer; antes NO.

Estamos de acuerdo...pero estas omitiendo una ley de hermenéutica que tiene que ver con una revelación progresiva en la Palabra de Dios.

Hebreos 9:23 Fue, pues, necesario que las FIGURAS DE LAS COSAS CELESTIALES fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

1. La sangre del cordero puesta en los postes y dinteles de las casas de los judíos la noche de su liberación de Egipto, nos hablan en figura de las cosas celestiales.
2. La ofrenda de un Cordero puesta sobre el altar de los judíos en el día dela Expiación nos hablan en figura de un Sacrificio mayor al que Juan el bautista se refirió cuando vio a Jesús venir hacia él:

Juan 1:29 El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, QUE QUITA EL PECADO DEL MUNDO.

El Señor no había ido a la Cruz aún, pero ya Juan el Bautista lo identificaba con el fin de la ley y el cese de los sacrificios.

Y en otro contexto, contemplamos la figura de Enoc siendo trasladado al cielo como el antitipo del arrebatamiento de la Iglesia.
La figura del Arca de Noé atravesando el Diluvio, como el antitipo del Israel de Dios atravesando la Gran Tribulación.

Caleb;n3294181 dijo:
Por tanto el bautismo de agua NO ES símbolo de nada, no existe nada simbólico en el bautismo de agua; simplemente el bautismo de agua es PETICIÓN A DIOS DE UNA MEJOR CONCIENCIA (una conciencia limpia de pecados)
"A la figura de la cual el bautismo que ahora corresponde nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como demanda de una buena conciencia delante de Dios,) por la resurrección de Jesucristo" (1 Pedro 3:21)

Y esa PETICIÓN de mejor conciencia, solo se alcanza a través de la sangre de nuestro Señor Jesucristo QUE FUE DERRAMADA EN LA CRUZ... después de la resurrección de Jesucristo: "por la resurrección de Jesucristo"

"¿Cuánto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte (pecados) para que sirváis al Dios vivo?" (Heb.9:14

"y sin derramamiento de sangre no se hace remisión (de pecados)" (Heb.9:22)

Espero me comprendas.

Saludos

También espero que comprendas este pasaje:

Hebreos 9:23 Fue, pues, necesario que las FIGURAS DE LAS COSAS CELESTIALES fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Saludos en Cristo.
 
Caleb;n3293993 dijo:
Ya que elucubras... te sigo...

Numerosas compañías, equivale a numerosas túnicas... ¿cuantas?.. miles de túnicas?.... Si no había túnicas, por lo improvisado de la convocatoria al bautismo de agua; ¿llevaban otra muda de ropas?, considerando que al zambullirse esos cientos de personas, o quizás miles, quedaban todos mojados, sus ropas pegadas al cuerpo, ¿hasta cuando?... hasta que los secara el sol?... o hasta cambiarse la muda de ropas?... de quedarse hasta secarse al sol, estarían expuestos a una pulmonía, o como lo más mínimo, a un resfriado o gripe... ¿que pasaría con aquellos ancianos o inválidos que acudían al bautismo? ¿se morían?... Si entonces, para evitar todo esto, se acudía a cambiarse de muda (lo que ya es extraño, considerando que fue una convocatoria improvisada), ¿donde se cambiaban?... al aire libre?. detrás de las rocas?, o árboles? (muy escasos); el cambiarse de muda (un digno espectáculo para aquellos que o soslayadamente miraban, a escondidas, o derechamente miraban abiertamente el cuerpo desnudo de aquellos-as que se cambiaban; y partir con la ropa mojada en la mano, debe haber sido una tarea bastante engorrosa... mejor bautizarse por aspersión o rociamiento, y ¡zas! se ahorran todo este espectáculo!!

¿Es falso o imposible que pase todo lo que he conjeturado?.. NO! Es un escenario absolutamente posible....

Responde Ricardo; es así como entiendo?, o existe otra forma?; pues si existe otra forma, te agradeceré me lo expliques...

-Solamente es necesaria la persona a ser bautizada, el que bautice, y el agua con la profundidad necesaria para ser sumergido. Las túnicas son prescindibles; yo no usé ninguna al ser bautizado en el mar, ya que estaba vestido con camisa y pantalón. En una improvisada carpa me sequé con una toalla, y me vestí con ropa seca.

-Tus demás preguntas son todas capciosas, pues dependiendo de cada persona, del sitio del bautismo y la cercanía de la casa en que se hospedara, se contestan todas ellas.

-El optar por el rociamiento o la aspersión no era una opción válida, pues con ello habría mojadura pero no bautismo.

-No yo, sino tú has armado todo un escenario absurdo.
 
Vino Tinto;n3294152 dijo:
Cualquiera puede reportar...para eso estan los botones debajo de los mensajes... el WebMaster es quien evalua eb ultima instancia si se esta violando o no una regla.
Ah... gracias.
De todos modos los cristianos no estamos en el mundo para condenar al mundo sino para salvarlo. Esa era mi intención con usted.
 
Diego_alegria;n3294196 dijo:
1 Pedro 3:21
Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva. El bautismo no consiste en la limpieza del cuerpo, sino en el compromiso de tener una buena conciencia delante de Dios. Esta salvación es posible por la resurrección de Jesucristo.

Marcos 16, 16
El que crea y sea bautizado será salvo, pero el que no crea será condenado.
Fijese usted estos detalles:
1. Mientras que en la primera parte de Marcos 16:16 se habla de creer y de ser bautizado para ser salvo, no se repite la misma fórmula para ser condenado. Allí claramente se omite el bautismo.
2. El creer es algo que uno mismo debe hacer mientras que el ser bautizado no. Nadie se puede bautizar a si mismo sino que debe ser bautizado por alguien mas.
 
nseigi;n3294160 dijo:
Los cristianos de los primeros siglos, mas o menos hasta el siglo VII eran bautizados por inmersión, aunque se contemplaban otros modos para casos de necesidad (tan sólo es necesaria la presencia del elemento del agua y que esta entre en contacto con la persona). Pero la Iglesia antigua exigía este modo, y de hecho las primeras iglesias solían tener un edificio anejo donde se instalaba una piscina donde se realizaban, comunmente por pentecostés o pascua, los bautismos. Este edificio era llamado baptisterio (les animo a buscar imágenes de estos antiguos edificios).

En otros casos, en iglesias más humildes, se colocaba en el vestíbulo de la Iglesia.

Con el tiempo, por razones prácticas, en especial para facilitar el paidobautismo y por el hecho de que el bautismo de adultos era muy extraordinario, se realizaron piscinitas más pequeñas o pilas elevadas por una columna. En oriente aún se bautiza por inmersión a los bebes, concretamente tres inmerisiones. En occidente se les hecha el agua por encima.

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En mi opinión la presencia del elemento del agua y el contacto de esta con quien se bautiza es imprescindible, al igual que la correcta formulación del "yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíirtu Santo" o "El siervo de Dios es bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" (Esta última es la fórmula ortodoxa, ya que estos no conocen la doctrina de la actuación del ministro in persona Christi). Además de estos debe existir la recta intención de bautizar de quien sea ministro, que puede serlo cualquiera. (Luego si se iciese con ánimo de jugar o de explicar, no sería bautismo). No importa si es por inmersión o aspersión, si es en un río o en la iglesia, si es agua caliente o fría, todo esto sería accidental que no sustancial. Aunque lo más correcto es la inmersión siempre que sea posible.

Otros elementos: profesiones de fe, oraciones, unciones, etc... no son elementos necesarios para la correcta administración del bautismo.
La Inmersión en agua durante la ceremonia de bautizo, puede haber surgido como acto simbólico ya que en los tiempos de Jesús se tenía la idea que en tiempos de Noe la humanidad había sido salvada por medio del agua; entonces se incluye la inmersión en agua como acto que simboliza la salvación del bautizado.

1 Pedro 3, 20-21
quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua. Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva.


También puede haber surgido como forma de enganchar a la gente teniendo encuenta que el pueblo ya venía acostumbrado a tomar baños de agua para supuestamente liberarse de sus impurezas, tal como lo mandaba la ley.

Por ahora no veo nada natural o sobrenatural divino que relacione al contacto entre cuerpo físico y agua física, con la limpieza de la consciencia o con la salvación del alma. Solo que se haya querido sacar provecho de esa chévere sensación de sentirnos sanos y nuevecitos a nivel corporal cuando nos damos una ducha, para que a su vez escalemos hacia lo que verdaderamente nos lleva a estar nuevos y sanos a nivel de la consciencia o a nivel espiritual.
 
jorgeraul53;n3294212 dijo:
Fijese usted estos detalles:
1. Mientras que en la primera parte de Marcos 16:16 se habla de creer y de ser bautizado para ser salvo, no se repite la misma fórmula para ser condenado. Allí claramente se omite el bautismo.
2. El creer es algo que uno mismo debe hacer mientras que el ser bautizado no. Nadie se puede bautizar a si mismo sino que debe ser bautizado por alguien mas.
Pero de todas maneras están diciendo que el bautismo en general ayuda a la salvación y creo que el mejor camino para no caer en conflictos con esas dos citas es entender en que forma o hasta que punto se cumple lo que están diciendo. Recuerde que hay 3 clases de bautismo: Bautismo de agua, bautismo de sangre y bautismo en el E.S

Se omite el bautismo de agua en los requisitos que se necesitan para ser condenado, porque por sobre todo prima la creencia en Cristo o en Dios, sin esta no hay pero que valga. Para mi este bautismo es un regalo que ayuda a la salvación del cristiano, pero no quiere decir que es imprescindible en la salvación de toda persona... Es posible llegar a la meta sin que se reciban ayudas extras ... Se puede salvar hasta una persona de otra religión o hasta un pagano.

Dios es generoso y por eso nos ofrece ayudas extras que nos facilitan el camino; pero no quiere decir que sin ellas será imposible salvarnos.
 
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Diego_alegria;n3294218 dijo:
La Inmersión en agua durante la ceremonia de bautizo, puede haber surgido como acto simbólico ya que en los tiempos de Jesús se tenía la idea que en tiempos de Noe la humanidad había sido salvada por medio del agua; entonces se incluye la inmersión en agua como acto que simboliza la salvación del bautizado.

1 Pedro 3, 20-21
quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca, en la cual unos pocos, es decir, ocho personas, fueron salvadas por medio del agua. Y correspondiendo a esto, el bautismo ahora os salva.
Estas equivocado en tu apreciación....

Primero, no está comprobado, que el bautismo haya sido por inmersión.

​​​​​​​Segundo, en los tiempos de Jesús, no se tenía la idea de que la humanidad haya sido salva por agua; porque esa humanidad NUNCA fue salva por agua; sino, fueron destruidos por agua (ahogados; por inmersión), solo fueron salvas ocho personas, y fueron salvas PORQUE NO FUERON SUMERGIDOS EN AGUA. SINO SALVOS DE MORIR POR INMERSIÓN.

Por tanto, si ese tipo de experiencia; SER SALVOS POR AGUA (no sumergidos), es figura del bautismo que ahora se practica, entonces ya no es POR INMERSIÓN... porque ninguna de las ocho personas que fueron salvas fue por inmersión; sino al contrario; de no morir sumergidas....

También puede haber surgido como forma de enganchar a la gente teniendo en cuenta que el pueblo ya venía acostumbrado a tomar baños de agua para supuestamente liberarse de sus impurezas, tal como lo mandaba la ley.
Ilústrame más sobre esto; ¿donde cita la Escritura que tomaban baños de agua; como lo mandaba la ley?

Por ahora no veo nada natural o sobrenatural divino que relacione al contacto entre cuerpo físico y agua física, con la limpieza de la consciencia o con la salvación del alma. Solo que se haya querido sacar provecho de esa chévere sensación de sentirnos sanos y nuevecitos a nivel corporal cuando nos damos una ducha, para que a su vez escalemos hacia lo que verdaderamente nos lleva a estar nuevos y sanos a nivel de la consciencia o a nivel espiritual.
Yo tampoco veo nada....

Saludos
 
Caleb;n3294233 dijo:
Estas equivocado en tu apreciación....

Primero, no está comprobado, que el bautismo haya sido por inmersión.

Segundo, en los tiempos de Jesús, no se tenía la idea de que la humanidad haya sido salva por agua; porque esa humanidad NUNCA fue salva por agua; sino, fueron destruidos por agua (ahogados; por inmersión), solo fueron salvas ocho personas, y fueron salvas PORQUE NO FUERON SUMERGIDOS EN AGUA. SINO SALVOS DE MORIR POR INMERSIÓN.

Por tanto, si ese tipo de experiencia; SER SALVOS POR AGUA (no sumergidos), es figura del bautismo que ahora se practica, entonces ya no es POR INMERSIÓN... porque ninguna de las ocho personas que fueron salvas fue por inmersión; sino al contrario; de no morir sumergidas....

Ilústrame más sobre esto; ¿donde cita la Escritura que tomaban baños de agua; como lo mandaba la ley?

Yo tampoco veo nada....

Saludos
En todo caso se utilizaba el agua para mojar el cuerpo.. Zambullida en agua o aspersión de agua son cosas válidas y secundarias

Lo mejor para no caer en conflicto con lo que dice el apóstol Pedro en 1 Pedro 3, 20-21, no es decir que Noe no fue salvado por medio del agua o por agua, porque esa cita dice que el bautismo ahora nos salva en correspondencia a que la humanidad (Noé y su familia) fue salvada por medio del agua o por agua... se trata de que nosotros nos amoldemos a la biblia

Hay que entender en que forma o hasta que punto se cumple lo que está diciendo la cita... Simplemente asi como el agua puede matar a unos, tambien se puede convertir en vehículo que salva a otros
 
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Diego_alegria;n3294239 dijo:
En todo caso se utilizaba el agua para mojar el cuerpo.. Zambullida en agua o aspersión de agua son cosas válidas y secundarias
Se utilizaba el agua como tipo de bautismo, PERO NUNCA POR ZAMBULLIDA, como dices tu.
Todos los tipos de bautismo según la Ley; o ritos de purificación, fueron por aspersión, por derramamiento, o por rociamiento; pero NUNCA por ZAMBULLIDA o INMERSIÓN.

y lo mejor para no caer en conflicto con lo que dice el apóstol Pedro en 1 Pedro 3, 20-21, no es decir que Noe no fue salvado por medio del agua o por agua, porque esa cita dice que el bautismo ahora nos salva en correspondencia a que la humanidad (Noé y su familia) fue salvada por medio del agua o por agua.
Dejando en claro, que las ocho personas (Noé y su familia) NO fueron salvas por agua por inmersión; sino al contrario; salvos de morir por inmersión; entonces ese tipo de bautismo, que no fue por INMERSIÓN; que ES FIGURA, del que ahora se practica (POR TANTO NO PUEDE SER POR INMERSIÓN; pues entonces no sería figura); nos salva; es decir, está considerado en el plan de salvación. ¿Porqué?... porque el bautismo de agua tipifica al arrepentimiento, y sin arrepentimiento, no hay salvación. (Paralelamente a la práctica de la CEREMONIA del bautismo)

Saludos
 
Con esto tienen y no se necesita más. Un griego cuando ve la frase en el idioma latino “tomar agua”, se ocupa por conocer el idioma y la traducción al idioma suyo, es decir πίνετε νερό, entonces se aboca a tomar o ingerir agua.
Pero para un latino es tan automático que ni siquiera lo razona, simple y sencillamente la toma y la ingiere (el agua).
Lo mismo sucede con Bαπτίζω Vaptidzso bautizar, sumergir enteramente al agua. el griego o el conocedor del idioma (griego), cuando ve esta palabra de manera automática sabe que se refiere ala inmersión o al sumergimiento, no teniendo la más mínima duda de lo que se debe o se tiene que hacer(inmersión). no así para el latino, que en este punto y habiendo surgido posteriormente muchas ideas contrarias alo original, tal como el asperjar, rociar o derramar, dudan en darle su correcta aplicación alo que Dios quiere y ordena. Lacerando asi a Cristo tal y como lo hicieron los antiguos.
Esto es lo original, arrepiéntete y sumérgete en el nombre de nuestro señor Jesucristo.
 
Caleb;n3294255 dijo:
Se utilizaba el agua como tipo de bautismo, PERO NUNCA POR ZAMBULLIDA, como dices tu.
Todos los tipos de bautismo según la Ley; o ritos de purificación, fueron por aspersión, por derramamiento, o por rociamiento; pero NUNCA por ZAMBULLIDA o INMERSIÓN.

Dejando en claro, que las ocho personas (Noé y su familia) NO fueron salvas por agua por inmersión; sino al contrario; salvos de morir por inmersión; entonces ese tipo de bautismo, que no fue por INMERSIÓN; que ES FIGURA, del que ahora se practica (POR TANTO NO PUEDE SER POR INMERSIÓN; pues entonces no sería figura); nos salva; es decir, está considerado en el plan de salvación. ¿Porqué?... porque el bautismo de agua tipifica al arrepentimiento, y sin arrepentimiento, no hay salvación. (Paralelamente a la práctica de la CEREMONIA del bautismo)

Saludos
estimado Caleb en el mensaje 1049 quedo pendiente de contestacion. lo traigo otra vez a colacion.



si lo ocurrido en tiempos de Noe, lo tomo de manera literal, es decir no fueron salvos por inmersion. Tampoco cabria ni el rociar, derramar, esparcir o asperjar. ¿estamos de acuerdo?.
 
Diego_alegria;n3294228 dijo:
Pero de todas maneras están diciendo que el bautismo en general ayuda a la salvación y creo que el mejor camino para no caer en conflictos con esas dos citas es entender en que forma o hasta que punto se cumple lo que están diciendo. Recuerde que hay 3 clases de bautismo: Bautismo de agua, bautismo de sangre y bautismo en el E.S

Se omite el bautismo de agua en los requisitos que se necesitan para ser condenado, porque por sobre todo prima la creencia en Cristo o en Dios, sin esta no hay pero que valga. Para mi este bautismo es un regalo que ayuda a la salvación del cristiano, pero no quiere decir que es imprescindible en la salvación de toda persona... Es posible llegar a la meta sin que se reciban ayudas extras ... Se puede salvar hasta una persona de otra religión o hasta un pagano.

Dios es generoso y por eso nos ofrece ayudas extras que nos facilitan el camino; pero no quiere decir que sin ellas será imposible salvarnos.
Ninguna obra salida del pecador puede salvarlo.
Al pecador solo le aceptamos la fe.
Solo le dejamos creer.
Su obrar está contaminado.
Por eso el pecador solo puede creer pero no puede bautizarse.
Solo puede creer y morir.
Luego será sepultado y levantado.
 
Caleb;n3294255 dijo:
Se utilizaba el agua como tipo de bautismo, PERO NUNCA POR ZAMBULLIDA, como dices tu.
Todos los tipos de bautismo según la Ley; o ritos de purificación, fueron por aspersión, por derramamiento, o por rociamiento; pero NUNCA por ZAMBULLIDA o INMERSIÓN.
La biblia dice que se mojaban con agua; para mi podia ser en un rio, en una pileta, laguna, en una chorrera etc... para mi son válidas la zambullida, la rociada, el derramamiento y también si solo se moja la cabeza, pero me parece que no hay que dogmatizarse en que solamente es válida una de estas formas, porque el agua física y lo que se haga con ella en el bautismo de agua, es cosa secundaria y ya vimos que lo esencial de este bautismo es la actitud que se tenga en el corazón para tener arrepentimiento sincero o para clamar al cielo en demanda de ayuda para mantener buena consciencia delante de Dios.

Caleb;n3294255 dijo:
Dejando en claro, que las ocho personas (Noé y su familia) NO fueron salvas por agua por inmersión; sino al contrario; salvos de morir por inmersión; entonces ese tipo de bautismo, que no fue por INMERSIÓN; que ES FIGURA, del que ahora se practica (POR TANTO NO PUEDE SER POR INMERSIÓN; pues entonces no sería figura); nos salva; es decir, está considerado en el plan de salvación. ¿Porqué?... porque el bautismo de agua tipifica al arrepentimiento, y sin arrepentimiento, no hay salvación. (Paralelamente a la práctica de la CEREMONIA del bautismo)

Saludos

No fueron salvas por agua (por inmersión en agua).. Creo que sus vidas fueron salvadas por medio del agua en una forma indirecta, ya sea porque la misma inundación los hizo refirmarse en su Fe, sin que por ello llegaran a hecharse para atrás renegando de Dios o absteniendose de lo que inmediatamente debían de hacer, o talvés porque el agua con sus características es lo permite en forma indirecta que otros cuerpos se mantengan por encima de ella a flote y a salvo.

Si la inundación produjo algún bautismo en Noe, debió ser que le permitió reafirmarse en su Fe en Dios.

Es mi idea
 
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pepe100;n3294269 dijo:
estimado Caleb en el mensaje 1049 quedo pendiente de contestacion. lo traigo otra vez a colacion.



si lo ocurrido en tiempos de Noe, lo tomo de manera literal, es decir no fueron salvos por inmersion. Tampoco cabria ni el rociar, derramar, esparcir o asperjar. ¿estamos de acuerdo?.
No, no estamos de acuerdo...

Noé y su familia, experimentaron la lluvia que vino sobre ellos en el Arca.... Y la Palabra de Dios (no yo), dice que por esa experiencia (derramamiento de agua sobre la tierra) fueron salvas ocho personas.... No soy yo el que invento esto. Y también dice su Palabra que eso, es FIGURA, DEL BAUTISMO QUE AHORA se practica en el tiempo de la gracia.

Te repito, yo no lo digo, lo dice su Palabra; si quieres refutar esto, refútaselo a la Palabra de Dios.