ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION

[Ricardo]

no te preocupes.. conozco tus culebreos.. lo cierto es que no vas a admitir que justificarías un bautizo sin sumergimiento ante el escenario de la carencia de agua en tiempos de sequía.

.. yo no hare de cuenta que no te sientes capacita... sino que actuas como siempre lo has hecho, con tus cobardes culebreos y escapadas

-Es que has maltratado tanto a Pepe, que él te ha sobrepasado con los adjetivos que te dedica, por lo que ya me resultaría vergonzoso discutir contigo.

-Siempre lo dije: en este Foro escasean los apologistas católicos que puedan hacerlo dignamente.

 

[Ricardo]

... (no existe absolutamente NI UNO SOLO por INMERSIÓN).
...

-¿Cómo que no? ¡Claro que sí! Hace ya rato que se te había mostrado como Naamán se "bautizó" siete veces en el Jordán (2Reyes 5:14 ἐβαπτίσατο Versión griega) ¿Ya te olvidaste?

 

[kinte]

Es que ahora; no estamos en "el otro tema", ahora estamos aquí, y debieras contestar AQUÍ, lo que te pregunto... ¿Te es muy difícil responder, a que bautismo se refiere el Señor Jesucristo cuando dijo que le era necesario ser bautizado de un bautismo que le ocasionaba gran angustia (Luc.12:50) ?

Lo se (que no estamos en el "otro tema") pero tus "dudas" y "pruebas"son las mismas que en el "otro tema"
Me es difícil repetirte toda la larguísima explicación que ya te dije ya que percibo que intentas conseguir aquí lo que no conseguiste en el "otro tema" , vana es pues tú "esperanza" caleb, ni en "el otro tema" ni aquí has sustentado lo que afirmas.
aun los mismos católicos practicantes de bautismos por aspersión confirman lo que te digo:

I. El nombre de este sacramento

1214 Este sacramento recibe el nombre de Bautismo en razón del carácter del rito central mediante el que se celebra: bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua"; la "inmersión" en el agua simboliza el acto de sepultar al catecúmeno en la muerte de Cristo, de donde sale por la resurrección con Él (cf Rm 6,3-4; Col 2,12) como "nueva criatura" (2 Co 5,17; Ga 6,15).


Y termino diciéndote que el punto central es que afirmar que el bautismo no es por inmersión es un oxímoron.




Dios te bendiga.

 

[Luis Alberto42]

y tu?. no vas a contestar ???...

si estas en una aldea africana en tiempo de Sequía, y un converso quiere bautizarse , le negarias el bautizo pues no hay agua suficiente para zambullirlo?

No creo que en una aldea no haya unos cuantos galones de agua, asi sea agua de rio...Yo le explicaria lo que el bautismo simboliza y que el creyente debe ser sumergido (eso es lo que BAPTIZO significa en Griego) y postergaria el bautismo hasta que se pueda hacer correctamente, lo cual seria totalmente aceptable, pues el bautismo NO es un requisito para ser salvo como algunos enseñan-

Es lo mismo con la Santa Cena. Si un nuevo converso quiere tomarla pero hay escacez de pan y vino, simplemente se posterga hasta que los haya.

"No big deal" dice el Gringo!


Luis Alberto42

 

[Caleb]

-¿Cómo que no? ¡Claro que sí! Hace ya rato que se te había mostrado como Naamán se "bautizó" siete veces en el Jordán (2Reyes 5:14 ἐβαπτίσατο Versión griega) ¿Ya te olvidaste?

¡Deberías sentirte avergonzado de esgrimir este argumento!

Tu que haces alarde de poseer la verdad; traes una falsedad como argumento de bautismo...

¿Se bautizó Naamán? Considerando primero que para que alguno sea bautizado, debe haber alguien (creyente) que lo bautice.

1.- Naamán no era judío, era sirio.

2.- Naamán nunca fue a Israel a bautizarse.

3.- Naamán fue a Israel para ser sanado de una lepra.

4.- Naamán no era creyente en el Dios de Israel.

5.- Naamán nunca hizo confesión de fe, para ser bautizado.

6.- Si Naamán tuvo por ventura, la intención de bautizarse, lo habría hecho una sola vez.

7.- Naamán se sumergió siete veces en el agua PARA SER SANADO, nadie se bautiza siete veces... Y se metió solo, sin nadie que lo bautizara.

8.- Si según los defensores del bautismo por inmersión, el bautizado entra como viejo hombre,y sale nueva criatura; ¿porqué habría de bautizarse siete veces Naamán?..¿no le resultó el bautismo a la primera vez?... ¿quiso ser más santo? ¿o verdaderamente se sumergió solo para ser sanado?

Solo a quienes se encuentran perdidos sin argumento al no encontrar UN SOLO EJEMPLO de bautismo por inmersión, se le puede ocurrir el aberrante e irrisorio argumento que Naamán; un extranjero incrédulo a Dios, se estaba bautizando, y más encima siete veces...

Responde Ricardo... ¿Es correcto, desde el punto de vista de la fe; que una persona se bautice siete veces?

Por tanto, sigue en pie, ESTA VERDAD: No existe ni UN SOLO TIPO DE BAUTISMO POR INMERSIÓN en toda la Biblia

 

[Caleb]

Lo se (que no estamos en el "otro tema") pero tus "dudas" y "pruebas"son las mismas que en el "otro tema"
Me es difícil repetirte toda la larguísima explicación que ya te dije ya que percibo que intentas conseguir aquí lo que no conseguiste en el "otro tema" , vana es pues tú "esperanza" caleb, ni en "el otro tema" ni aquí has sustentado lo que afirmas.
aun los mismos católicos practicantes de bautismos por aspersión confirman lo que te digo:

I. El nombre de este sacramento

1214 Este sacramento recibe el nombre de Bautismo en razón del carácter del rito central mediante el que se celebra: bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua"; la "inmersión" en el agua simboliza el acto de sepultar al catecúmeno en la muerte de Cristo, de donde sale por la resurrección con Él (cf Rm 6,3-4; Col 2,12) como "nueva criatura" (2 Co 5,17; Ga 6,15).


Y termino diciéndote que el punto central es que afirmar que el bautismo no es por inmersión es un oxímoron.




Dios te bendiga.

Sigues sin pensar. Prefieres aceptar descripciones de diccionarios, a hacer uso de tu criterio y entender la verdad bíblica que le da a la palabra bautismo el verdadero significado.

Solo para que razones

Te voy a poner ejemplos:

HIPOTÉTICAMENTE: Tu eres uno que bautiza por inmersión, y yo (hipotéticamente) bautizo por derramamiento....

Estamos los dos frente a un paralitico en silla de ruedas y a una anciana a punto de morir... que piden el bautismo (ellos o sus familias) en la noche.

¿Como los bautizarías tu?... ¿los meterías a un río, sumergiéndolos completamente? ¿los llevarías en carro, a esas horas de la noche a un río?

Yo no tendría problema alguno, en los dos casos, para derramar agua sobre ellos y ser bautizados... en tierra seca, en sus propias casas y lechos... ¿y tu? ¿como harías?

Estos casos, son total y absolutamente posibles de ocurrir...

SIGUES SIN DECIRME A QUE BAUTISMO SE REFERÍA JESUS CUANDO DIJO QUE DEBÍA SER BAUTIZADO CON UN BAUTISMO QUE LO ANGUSTIABA. (Lucas 12:50)

 

[Ricardo]

¡Deberías sentirte avergonzado de esgrimir este argumento!

Tu que haces alarde de poseer la verdad; traes una falsedad como argumento de bautismo...

...

Solo a quienes se encuentran perdidos sin argumento al no encontrar UN SOLO EJEMPLO de bautismo por inmersión, se le puede ocurrir el aberrante e irrisorio argumento que Naamán; un extranjero incrédulo a Dios, se estaba bautizando, y más encima siete veces...
...

-Mejor te fuera mirándote a un espejo dedicarte a tí mismo lo que me dices, pues la notoria falta de honestidad es la tuya.

-Es ridículo refutarme como si yo quisiera presentar a Naamán como si se tratase de un bautismo cristiano. Las distintas versiones castellanas traducen en 2Reyes 5:14 como que Naamán se zambulló, sumergió, hundió, que en el griego se traduce del hebreo "tabál" como ἐβαπτίσατο (se bautizó).

-Desautorizas el ejemplo que presento de un hombre hundiéndose siete veces en el Jordán, cuando las listas que presentas en tu Mensaje # 1047 del rociamiento, derramamiento y esparcimiento, las menos de las veces refiere a hombres, y las más al altar (sobre, alrededor, al pie), el propiciatorio, una casa, un libro, la tierra.

-Es fácil tomar una Concordancia y hallar las referencias bíblicas de tus palabras escogidas -que nada tienen que ver con el bautismo-, para legitimar una forma de practicarlo que nada tiene que ver con el rociar, derramar y esparcir, pues de lo que se trata es del hundir en agua.

-No puedes cambiarle a los griegos el idioma que desde hace milenios vienen usando, ni el que desde hace ocho siglos usamos el castellano.

 

[kinte]

Sigues sin pensar. Prefieres aceptar descripciones de diccionarios, a hacer uso de tu criterio y entender la verdad bíblica que le da a la palabra bautismo el verdadero significado.

Solo para que razones

Te voy a poner ejemplos:

HIPOTÉTICAMENTE: Tu eres uno que bautiza por inmersión, y yo (hipotéticamente) bautizo por derramamiento....

Estamos los dos frente a un paralitico en silla de ruedas y a una anciana a punto de morir... que piden el bautismo (ellos o sus familias) en la noche.

¿Como los bautizarías tu?... ¿los meterías a un río, sumergiéndolos completamente? ¿los llevarías en carro, a esas horas de la noche a un río?

Yo no tendría problema alguno, en los dos casos, para derramar agua sobre ellos y ser bautizados... en tierra seca, en sus propias casas y lechos... ¿y tu? ¿como harías?

Estos casos, son total y absolutamente posibles de ocurrir...

SIGUES SIN DECIRME A QUE BAUTISMO SE REFERÍA JESUS CUANDO DIJO QUE DEBÍA SER BAUTIZADO CON UN BAUTISMO QUE LO ANGUSTIABA. (Lucas 12:50)

Como escribes mucho y no dices nada, te responderé en tres líneas lo que cuestionas.

1.- tú mente contiene muchas cuestiones "hipotéticas" y ese es tu problema, aunque no el principal.

2.-no es "definición de diccionario" es el significado de (bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua")

3.-en cuanto a lo ultimo que preguntas, ya lo respondí amplia y claramente en el "otro tema" , ve allá y repásalo si gustas.


Dios te bendiga.

 

[Caleb]

Como escribes mucho y no dices nada, te responderé en tres líneas lo que cuestionas.

1.- tú mente contiene muchas cuestiones "hipotéticas" y ese es tu problema, aunque no el principal.

2.-no es "definición de diccionario" es el significado de (bautizar (baptizein en griego) significa "sumergir", "introducir dentro del agua")

3.-en cuanto a lo ultimo que preguntas, ya lo respondí amplia y claramente en el "otro tema" , ve allá y repásalo si gustas.


Dios te bendiga.

No te preocupes hermano, se ve que la pregunta te quedo grande... déjalo así.

 

[Caleb]

-Mejor te fuera mirándote a un espejo dedicarte a tí mismo lo que me dices, pues la notoria falta de honestidad es la tuya.

-Es ridículo refutarme como si yo quisiera presentar a Naamán como si se tratase de un bautismo cristiano. Las distintas versiones castellanas traducen en 2Reyes 5:14 como que Naamán se zambulló, sumergió, hundió, que en el griego se traduce del hebreo "tabál" como ἐβαπτίσατο (se bautizó).

-Desautorizas el ejemplo que presento de un hombre hundiéndose siete veces en el Jordán, cuando las listas que presentas en tu Mensaje # 1047 del rociamiento, derramamiento y esparcimiento, las menos de las veces refiere a hombres, y las más al altar (sobre, alrededor, al pie), el propiciatorio, una casa, un libro, la tierra.

-Es fácil tomar una Concordancia y hallar las referencias bíblicas de tus palabras escogidas -que nada tienen que ver con el bautismo-, para legitimar una forma de practicarlo que nada tiene que ver con el rociar, derramar y esparcir, pues de lo que se trata es del hundir en agua.

-No puedes cambiarle a los griegos el idioma que desde hace milenios vienen usando, ni el que desde hace ocho siglos usamos el castellano.

Todos, absolutamente todos los ejemplos que he puesto de tipos de bautismo, son establecidos por Dios, ninguno es foráneo y ninguno debieras rechazarlo,. como es tu irrisorio caso de Naamán,
Y como ya lo he dicho hasta el cansancio; TODOS los tipos de bautismo del Antiguo Testamento, de los cuales el último representante es Juan Bautista; TODOS, son por derramamiento, rociamiento o aspersión... Es cierto que disiento con un diccionario; porque es menos que la Palabra de Dios; pero que tu disientas con Dios, es absolutamente peligroso y atrevido.

 

[kinte]

No te preocupes hermano, se ve que la pregunta te quedo grande... déjalo así.

Como ya te dije varias veces (a ti hay que repetirte varias veces lo mismo) en el otro tema está ya respondido aclarado lo que solicitas aqui de nuevo.
No pretendas ir de tema en tema preguntando lo que ya se te explico amplia y claramente, si no entiendes pues ni como ayudarte.


Dios te bendiga.

 

[Caleb]

Como ya te dije varias veces (a ti hay que repetirte varias veces lo mismo) en el otro tema está ya respondido aclarado lo que solicitas aqui de nuevo.
No pretendas ir de tema en tema preguntando lo que ya se te explico amplia y claramente, si no entiendes pues ni como ayudarte.


Dios te bendiga.

Ya te dije que no te preocupes, ... déjalo así...

Saludos

 

[Ricardo]

Todos, absolutamente todos los ejemplos que he puesto de tipos de bautismo, son establecidos por Dios, ninguno es foráneo y ninguno debieras rechazarlo,. como es tu irrisorio caso de Naamán,
Y como ya lo he dicho hasta el cansancio; TODOS los tipos de bautismo del Antiguo Testamento, de los cuales el último representante es Juan Bautista; TODOS, son por derramamiento, rociamiento o aspersión... Es cierto que disiento con un diccionario; porque es menos que la Palabra de Dios; pero que tu disientas con Dios, es absolutamente peligroso y atrevido.

-Ninguno, absolutamente ninguno de los ejemplos que pusiste es de bautismo, sino de rociamiento, derramamiento, esparcimiento. Que fuesen establecidos por Dios no los convierte en bautismos.

-Nada hay que te apoye en lengua hebrea, griega o castellana; ni la hermenéutica o la historia pueden correr en tu auxilio. Disentir con Dios es contradecir la verdad apegándose al error.

 

[kinte]

Ya te dije que no te preocupes, ... déjalo así...

Saludos

No, no me preocupo, parece que tú si.
la información completa y más, muchísimo más está ya dilucidado en el "otro tema" al que le sacas la vuelta intentando plantear lo mismo que no pudiste sustentar en "el otro tema".


Dios te bendiga.

 

[Caleb]

-Ninguno, absolutamente ninguno de los ejemplos que pusiste es de bautismo, sino de rociamiento, derramamiento, esparcimiento. Que fuesen establecidos por Dios no los convierte en bautismos.

-Nada hay que te apoye en lengua hebrea, griega o castellana; ni la hermenéutica o la historia pueden correr en tu auxilio. Disentir con Dios es contradecir la verdad apegándose al error.

TODOS los centenares de tipos de bautismos registrados en las Escrituras, TODOS, son por rociamiento, derramamiento o aspersión. Y si bien es cierto, no están tipificados por una expresión o vocablo en griego, en hebreo o arameo; son tipos de bautismos expresados EN SU PRÁCTICA, no en su definición; como ritos de purificación del creyente.

Si no lo ves así; entonces dime como se llaman o que vocablo usarías para referirte a esos muchos ritos de purificación; sin olvidar por cierto, que todo lo que encontramos en su practica en el Antiguo Testamento, es sombra de los bienes venideros.

Como sombra o figura (A.T.) de la imagen misma (N.T.), que ahora encontramos en el tiempo de la gracia; ¿Cual es -según tu- esa "sombra" que ahora tipifica al bautismo?... dímelo! ... sin escabullirte....

 

[Caleb]

No, no me preocupo, parece que tú si.
la información completa y más, muchísimo más está ya dilucidado en el "otro tema" al que le sacas la vuelta intentando plantear lo mismo que no pudiste sustentar en "el otro tema".


Dios te bendiga.

Tanto que alardeas del "otro tema", y hasta ahora no has sido capaz de remitirme a él; ni siquiera sabes como se llama "eso otro tema"; pues para que veas que no escabullo, como lo haces tu, amparándote en que.... "en el otro tema", dije esto y lo otro... y con la "información completa y mucho más"... y etc. etc.

Dime entonces, como se llama ese "otro tema", tráelo a los primeros lugares, y seguimos conversando en ese "otro tema"... ¿te parece?

 

[Ricardo]

TODOS los centenares de tipos de bautismos registrados en las Escrituras, TODOS, son por rociamiento, derramamiento o aspersión. Y si bien es cierto, no están tipificados por una expresión o vocablo en griego, en hebreo o arameo; son tipos de bautismos expresados EN SU PRÁCTICA, no en su definición; como ritos de purificación del creyente.

Si no lo ves así; entonces dime como se llaman o que vocablo usarías para referirte a esos muchos ritos de purificación; sin olvidar por cierto, que todo lo que encontramos en su practica en el Antiguo Testamento, es sombra de los bienes venideros.

Como sombra o figura (A.T.) de la imagen misma (N.T.), que ahora encontramos en el tiempo de la gracia; ¿Cual es -según tu- esa "sombra" que ahora tipifica al bautismo?... dímelo! ... sin escabullirte....

-Una cosa no es cierta únicamente porque tú digas que es así, cuando cualquiera que mire las evidencias que aportas advierte de inmediato que porque se refieran a ritos de purificación (los sacerdotes, leprosos, por tocar un muerto, etc.) nada tienen que ver con el bautismo instituido por el Señor Jesús (Mr 16:16; Mt 28:19) y practicado por los apóstoles.

-No te asiste derecho a plantear nuevas preguntas mientras no te expidas razonablemente sobre los contundentes argumentos que te han sido presentados.

 

[Caleb]

-Una cosa no es cierta únicamente porque tú digas que es así, cuando cualquiera que mire las evidencias que aportas advierte de inmediato que porque se refieran a ritos de purificación (los sacerdotes, leprosos, por tocar un muerto, etc.) nada tienen que ver con el bautismo instituido por el Señor Jesús (Mr 16:16; Mt 28:19) y practicado por los apóstoles.

-No te asiste derecho a plantear nuevas preguntas mientras no te expidas razonablemente sobre los contundentes argumentos que te han sido presentados.

Ya te estas poniendo el parche antes de la herida.... para no responder...

Culebrea Ricardo... culebrea...

Si es como dices más arriba... entonces... ¿Cual es -según tu- esa "sombra" del A.T. que ahora tipifica al bautismo?... dímelo!....

 

[Caleb]

-
-No te asiste derecho a plantear nuevas preguntas mientras no te expidas razonablemente sobre los contundentes argumentos que te han sido presentados.

¡Que argumentos hombre!... solo estas cautelando el tener la libertad de no responder... pues ¿que argumentos, ni menos contundentes, has presentado? ¡dime!

(Ya se con lo que vas a salir; igual que kinte, "ya te lo dije; no voy a repetírtelo")

Que yo sepa, hasta aquí, el único argumento que todos ustedes han presentado, según tu "contundente", es el vocablo bautismo en griego, en hebreo y en arameo; ... eso es todo... o nada...

 

[Caleb]

¡Que argumentos hombre!... solo estas cautelando el tener la libertad de no responder... pues ¿que argumentos, ni menos contundentes, has presentado? ¡dime!

(Ya se con lo que vas a salir; igual que kinte, "ya te lo dije; no voy a repetírtelo")

Que yo sepa, hasta aquí, el único argumento que todos ustedes han presentado, según tu "contundente", es el vocablo bautismo en griego, en hebreo y en arameo; ... eso es todo... o nada...

El único argumento, o la única rama de la que se han tomado, antes de hundirse o sumergirse en el agua debajo del acantilado; es la palabra "bautismo" en griego... les quitamos esta palabra, y quedan desnudos...

El diccionario define bautismo como inmersión... Dios define (en su palabra), tanto en el vocablo, como en su practica; el bautismo como "derramamiento, aspersión o rociamiento"...