pepe100;n3291296 dijo:
Tranquilo... yo pensè q debatìa con un zoquete.... y estaba en lo correcto
dos TIPOS DE BAUTISMO... es decir que bautismo no siempre implica sumergir...
ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
Tranquilo... yo pensè q debatìa con un zoquete.... y estaba en lo correcto
dos TIPOS DE BAUTISMO... es decir que bautismo no siempre implica sumergir...
Vino Tinto;n3291327 dijo:Tranquilo... yo pensè q debatìa con un zoquete.... y estaba en lo correcto
dos TIPOS DE BAUTISMO... es decir que bautismo no siempre implica sumergir...
Me esforzare en no contestarle como se merece, nomás no te pases mi estimado parvulito, alias el vinito tintito. No sea que se me olvide que estoy ante un párvulo. Juan dejo en claro que el bautizaba en agua, pero también dijo que tras de él, venia uno que bautizaba en Espíritu Santo y fuego. 1+1 es igual a dos, mi estimado vinito tintito. Baptizo todo el tiempo significa sumergir. Sea el del agua, oh, el realizado por nuestro señor Jesucristo. Mi estimado vinito tintito. Uno en agua, otro en Espíritu Santo y fuego.
pepe100;n3291334 dijo:
nahhhh.. que si te echan a la hoguera es por zoquete.. pero tranquilo que bautizar no es necesariamente sumergir físicamente y así lo entendieron los primeros cristianos. así que si te llegaran a bautizar en fuego no vas a arder .. ...
zoquetón
[h=1]Didaché[/h]
La Enseñanza de los doce apóstoles[SUP]1[/SUP] o Enseñanza del Señor a las naciones por medio de los doce apóstoles,[SUP]2[/SUP] conocida comúnmente como Didaché,[SUP]3[/SUP][SUP]4[/SUP] es una obra de la literatura cristiana primitiva que pudo ser compuesta en la segunda mitad del siglo I,[SUP]5[/SUP] acaso antes de la destrucción del Templo de Jerusalén (70 d. C.),[SUP]6[/SUP] por uno o varios autores, los «didaquistas»,[SUP]7[/SUP][SUP]8[/SUP] a partir de materiales literarios judíos y cristianos preexistentes.[SUP]9[/SUP]
leemos el texto respecto a como hay que bautizar?
La Enseñanza de los doce apóstoles[SUP]1[/SUP] o Enseñanza del Señor a las naciones por medio de los doce apóstoles,[SUP]2[/SUP] conocida comúnmente como Didaché,[SUP]3[/SUP][SUP]4[/SUP] es una obra de la literatura cristiana primitiva que pudo ser compuesta en la segunda mitad del siglo I,[SUP]5[/SUP] acaso antes de la destrucción del Templo de Jerusalén (70 d. C.),[SUP]6[/SUP] por uno o varios autores, los «didaquistas»,[SUP]7[/SUP][SUP]8[/SUP] a partir de materiales literarios judíos y cristianos preexistentes.[SUP]9[/SUP]
leemos el texto respecto a como hay que bautizar?
Vino Tinto;n3291213 dijo:
--Ese punto no ofrece dificultad alguna. No impidió a Pedro el mandarles "Bautícese cada uno de vosotros..." (Hch 2:38) ni al cronista Lucas relatar que "...los que recibieron su palabra fueron bautizados; y se añadieron aquel día como tres mil personas" (v.41). Si se presentaron problemas, no fueron de importancia como para que el escritor los consignara. No los previó Pedro ni luego se enteró Lucas.
Vino Tinto;n3291372 dijo:
si mal no recuerdo el texto dice si es que no hay agua al alcance
pero vivimos en tiempos en que hay agua en todas partes...
pepe100;n3291387 dijo:
perfecto.. ya mordió uno..
vamos entonces a leer la Didaché y luego el argumento. .. y luego leemos los culebreos.
“Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santoen agua viva [corriente]. Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua; si no puedes hacerlo con agua fría, hazlo con caliente. Si no tuvieres una ni otra,derrama agua en la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, ayunen el bautizante y el bautizando y algunos otros que puedan. Al bautizando, empero, le mandarás ayunar uno o dos días antes.” (Didaché 7,1-4)
hay que tener en cuenta que el "argumento" más recurrente es que la palabar bautismo significa sumergir, y que por ende cada vez que se habla de bautizar inmediatamente se implica una inmersión física en el agua.
Lo cierto es que semejante argumento reduce al bautismo a la etimología de la palabra.
La Didajé o Didaché, es un documento que surge desde los primeros años del cristianismo. Independientemente que se esté de acuerdo o no con la doctrina que ahí se dicta, lo cierto es que fue en tiempo y espacio , redactado por individuos que sabían hablar y escribir griego
... Está claro que no ven al bautismo como un sumergimiento. sino como un RITO, en el que es necesario EL AGUA.
leamos el primer precepto
bautiza de este modo: habiendo recitado estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua viva
según sostendrían los zoquetes, este primer precepto lo leerian como "sumerge" en el nombre del Padre , y del Hijo.. etc. es más se afianzarían al decir que hay que hacerlo en agua viva (un río, o agua corriente).. pero sobre todo que habría INMERSIÓN.
Los primeros cristianos que redactaron este documento, no entendían la redacción bautismo como "sumergimiento" sino como el nombre de un ritual. y esto se entiende dado que sería absurdo declarar que para bautizar hay que derramar agua sobre la cabeza.. es decir... esta gente estaría diciendo "si no puedes "sumergir" , para "sumergir" entonces derrama. Como podrías entonces "bautizar" (sumergir) , derramando???... .. la palabra bautizar es entendida como un ritual. Esta gente no valida un "derramamiento" sino un "rito" que se CONOCE COMO BAUTISMO.
otro detalle importante es que en el texto de declara a aquel en el que va a ser DERRAMADA el agua, como "el que va a ser bautizado" (bautizando) y el que la DERRAMA se le refiere como "el que va a bautizar" (bautizante). .. lo cierto es que NI UNO ES SUMERGIDO NI EL OTRO LO SUMERGE y sin embargo ESTAN BAUTIZANDO.
pero algunos zoquetes nunca van a entender
Ricardo;n3291462 dijo:
lo cierto es que no hubo problemas para que se bautizaran pues lo fueron... pero es de sentido común que los hubiese habido si hubieran tenido que SUMERGIRLOS en alguna parte. .. .. pero de cualquier forma me gustaría escuchar tus inventos de cómo fue que lograron sumergir a semejante multitud.
pepe100;n3291395 dijo:
jejej.. me causa tanta gracia..
despues que hasta me pides perdon por tratarme mal.. entonces vuelves a las andanzas.
.... mi pregunta aquí es: qué sentido tiene el pedirme perdon?...
.. aparte ni te lo pido ni creo que tengas que hacerlo. Pero es bueno evidenciar tu hipocresía.... para mí tu eres un zoquetonsón.. y no te voy a pedir perdón por lo que eres.
Mormonologo;n3291478 dijo:
uy... pregúntale eso a algunas comunidades africanas... ..
Lo que se te argumenta es que se puede BAUTIZAR sin SUMERGIR, y así lo entendieron los que escribieron la Didache. Bautizar (como rito) NO IMPLICA sumergimiento físico.
Vino Tinto;n3291481 dijo:perfecto.. ya mordió uno..
vamos entonces a leer la Didaché y luego el argumento. .. y luego leemos los culebreos.
“Acerca del bautismo, bautizad de esta manera: Dichas con anterioridad todas estas cosas, bautizad en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santoen agua viva [corriente]. Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua; si no puedes hacerlo con agua fría, hazlo con caliente. Si no tuvieres una ni otra,derrama agua en la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Antes del bautismo, ayunen el bautizante y el bautizando y algunos otros que puedan. Al bautizando, empero, le mandarás ayunar uno o dos días antes.” (Didaché 7,1-4)
hay que tener en cuenta que el "argumento" más recurrente es que la palabar bautismo significa sumergir, y que por ende cada vez que se habla de bautizar inmediatamente se implica una inmersión física en el agua.
Lo cierto es que semejante argumento reduce al bautismo a la etimología de la palabra.
La Didajé o Didaché, es un documento que surge desde los primeros años del cristianismo. Independientemente que se esté de acuerdo o no con la doctrina que ahí se dicta, lo cierto es que fue en tiempo y espacio , redactado por individuos que sabían hablar y escribir griego
Está claro que no ven al bautismo como un sumergimiento. sino como un RITO, en el que es necesario EL AGUA.
leamos el primer precepto
bautiza de este modo: habiendo recitado estos preceptos, bautiza en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo, en agua viva
según sostendrían los zoquetes, este primer precepto lo leerian como "sumerge" en el nombre del Padre , y del Hijo.. etc. es más se afianzarían al decir que hay que hacerlo en agua viva (un río, o agua corriente).. pero sobre todo que habría INMERSIÓN.
Los primeros cristianos que redactaron este documento, no entendían la redacción bautismo como "sumergimiento" sino como el nombre de un ritual. y esto se entiende dado que sería absurdo declarar que para bautizar hay que derramar agua sobre la cabeza.. es decir... esta gente estaría diciendo "si no puedes "sumergir" , para "sumergir" entonces derrama. Como podrías entonces "bautizar" (sumergir) , derramando???... .. la palabra bautizar es entendida como un ritual. Esta gente no valida un "derramamiento" sino un "rito" que se CONOCE COMO BAUTISMO.
otro detalle importante es que en el texto de declara a aquel en el que va a ser DERRAMADA el agua, como "el que va a ser bautizado" (bautizando) y el que la DERRAMA se le refiere como "el que va a bautizar" (bautizante). .. lo cierto es que NI UNO ES SUMERGIDO NI EL OTRO LO SUMERGE y sin embargo ESTAN BAUTIZANDO.
pero algunos zoquetes nunca van a entender
Buena exposición y buen razonamiento....
pepe100;n3291334 dijo:
Bueno, si bautizarse en Espíritu Santo significa "sumergirse" en Espíritu Santo; ... y como el Espíritu Santo viene de arriba; esto solo se podría lograr saltando bien fuerte hacia arriba, cuando viene el Espíritu, obviamente para poder "sumergirse"... porque si dejamos que venga el Espíritu Santo y repose sobre nosotros (sin saltar fuerte hacia arriba),,, entonces ya estaríamos siendo bautizados por derramamiento...
"Porque yo derramaré aguas sobre el secadal, y ríos sobre la tierra árida: mi Espíritu derramaré sobre tu generación, y mi bendición sobre tus renuevos" (Isaías 44:3)
"Y será que después de esto, derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros viejos soñarán sueños, y vuestros mancebos verán visiones.
Y aun también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días" (Joel 2:28)
Vino Tinto;n3291483 dijo:jejej.. me causa tanta gracia..
despues que hasta me pides perdon por tratarme mal.. entonces vuelves a las andanzas.
.... mi pregunta aquí es: qué sentido tiene el pedirme perdon?...
... para mí tu eres un zoquetonsón.. y no te voy a pedir perdón por lo que eres.
jajajajajaja, bueno, recuerda que te dije que no te pasaras, y ¿pues que crees?. pues te pasaste. y te sigues pasando. por eso pase por alto mis palabras. zoquete.
Caleb;n3291486 dijo:
zas!!! ..
ya le expliqué al zoquetón que en efecto cuando habla de Bautismo del ES o del bautismo de Jesús, se habla de un DERRAMAMIENTO. ... pero no lo entendió
Caleb;n3290893 dijo:
Oh... es decir están evadiendo decir a dónde y en qué FUE SUMERGIDO Jesuscristo, según lo que está declarando en este verso.