pepe100;n3269043 dijo:
dale.. ya te quedaste sin argumentos...
Lo cierto es que la EScritura lo que dice es que Pablo se levantó y lo bautirzaron EN CASA DE JUDAS.. ni fue a mear antes ni nada, lo levantaron y lo bautizaron.
ARGUMENTOS QUE INDICAN QUE EL BAUTISMO DE AGUA ES POR INMERSION
- Autor YEHOSHUA
- Fecha de inicio
dale.. ya te quedaste sin argumentos...
Lo cierto es que la EScritura lo que dice es que Pablo se levantó y lo bautirzaron EN CASA DE JUDAS.. ni fue a mear antes ni nada, lo levantaron y lo bautizaron.
Luis Alberto42;n3269012 dijo:"pastor", lee "mis artimañas extra-bíblicas":
Mateo 3:16 βαπτισθεις 907:V-APP-NSM Habiendo sido sumergido δε 1161:CONJ pero ο 3588:T-NSM el ιησους 2424:N-NSM Jesús ευθυς 2112:ADV inmediatamente ανεβη 305:V-2AAI-3S fue hacia arriba απο 575REP desde του 3588:T-GSN el υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y ιδου 3708:V-2AAM-2S mira ηνεωχθησαν 455:V-API-3P se abrieron οι 3588:T-NPM los ουρανοι 3772:N-NPM cielos και 2532:CONJ y ειδεν 3708:V-2AAI-3S vio πνευμα 4151:N-ASN espíritu θεου 2316:N-GSM de Dios καταβαινον 2597:V-PAP-ASN descendiendo ωσει 5616:ADV como περιστεραν 4058:N-ASF paloma ερχομενον 2064:V-PNP-ASN viniendo επ 1909
Lucas 3:21 εγενετο 1096:V-2ADI-3S Llegó a ser δε 1161:CONJ pero εν 1722
Juan 1:31 καγω 2504
Mar 1:4 εγενετο 1096:V-2ADI-3S Llegó a ser ιωαννης 2491:N-NSM Juan ο 3588:T-NSM el βαπτιζων 907:V-PAP-NSM sumergiendo εν 1722
Mar 1:5 και 2532:CONJ Y εξεπορευετο 1607:V-INI-3S estaba saliendo προς 4314
Mat 3:7 ιδων 3708:V-2AAP-NSM Habiendo visto δε 1161:CONJ pero πολλους 4183:A-APM muchos των 3588:T-GPM de los φαρισαιων 5330:N-GPM fariseos και 2532:CONJ y σαδδουκαιων 4523:N-GPM saduceos ερχομενους 2064:V-PNP-APM viniendo επι 1909
Mat 21:25 το 3588:T-NSN ¿La βαπτισμα 908:N-NSN inmersión το 3588:T-NSN la ιωαννου 2491:N-GSM de Juan ποθεν 4159:ADV-I ¿De dónde ην 1510:V-IAI-3S era εξ 1537
Luk 7:29 και 2532:CONJ Y πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el λαος 2992:N-NSM pueblo ακουσας 191:V-AAP-NSM habiendo oído και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los τελωναι 5057:N-NPM recaudadores de impuestos εδικαιωσαν 1344:V-AAI-3P declararon recto τον 3588:T-ASM a el θεον 2316:N-ASM Dios βαπτισθεντες 907:V-APP-NPM habiendo sido sumergidos το 3588:T-ASN a la βαπτισμα 908:N-ASN inmersión ιωαννου 2491:N-GSM de Juan
¿Qué dirá el "pastor" ahora??
Luis Alberto42
a ver zoquete.. cuando recibas el bautizo de fuego vas a hacer la de Juana de Arco?
Rea_chi-fin;n3268987 dijo:
Pues no ... El rio Jordán en donde habían muchas aguas era apto para el bautismo ... En mi región estoy rodeados de ríos con esas mismas características
Te veo en tu otra vida foristicas Real Crhistian
Última edición:
Caleb;n3269006 dijo:
-La única muerte que niego padezcamos en el bautismo es por cierto la física, pues el espíritu nuestro nunca muere. La expresa negación de una cosa no implica necesariamente la aceptación de su contraria. Puedo decir: amo a mi esposa pero no a mi suegra ¡con lo que no afirmo que la odie! Mejor deduce cuanto quieras del texto bíblico pero no de lo que yo escribo ¡pues te equivocas!
-La verdad está AFINCADA en mi cabeza y de allí FUNCA.
-No te preocupes más con mis eventuales errores pero atiende a los tuyos que ya son patéticos.
Estimado Caleb
Respuesta a Mensaje # 175:
-Lo obvio no lo atiendo pero lo dejo en reserva, pues ya sabía que aprovecharías el hecho que la sepultura del Señor no fue un enterramiento, lo que es por todos cosa bien sabida.
-Todos los comentaristas a Romanos 6, antiguos y modernos, coinciden con que este capítulo muestra al primitivo bautismo cristiano como que esa inmersión en agua es una alegoría de nuestra identificación con Cristo en su muerte, sepultura y resurrección. Esto hasta los católicos admiten que es así. ¡Ni qué decir de los ortodoxos!
-Al obedecer al mandamiento del Señor para los convertidos (bautismo), públicamente lo confesamos y testificamos de la nueva vida recibida por la fe en Él, en cuya novedad andamos. Sepultamos en el bautismo al viejo hombre y la vieja vida con su vergonzoso pasado, para emprender una nueva y abundante en Cristo.
Respuesta a Mensaje # 175:
-Lo obvio no lo atiendo pero lo dejo en reserva, pues ya sabía que aprovecharías el hecho que la sepultura del Señor no fue un enterramiento, lo que es por todos cosa bien sabida.
-Todos los comentaristas a Romanos 6, antiguos y modernos, coinciden con que este capítulo muestra al primitivo bautismo cristiano como que esa inmersión en agua es una alegoría de nuestra identificación con Cristo en su muerte, sepultura y resurrección. Esto hasta los católicos admiten que es así. ¡Ni qué decir de los ortodoxos!
-Al obedecer al mandamiento del Señor para los convertidos (bautismo), públicamente lo confesamos y testificamos de la nueva vida recibida por la fe en Él, en cuya novedad andamos. Sepultamos en el bautismo al viejo hombre y la vieja vida con su vergonzoso pasado, para emprender una nueva y abundante en Cristo.
Vino Tinto;n3269045 dijo:
Sin argumentos yo?, vamos mi estimado, acuérdese que si no viene tal cual, pues no existe.
Esa ha sido y es, su carta de presentación en este tema. nunca de los nunca he dicho que no tengo argumentos, asi que no me invente palabras que nunca he puesto. sea mas congruente. y por favor no de por obvio lo que no es.
Saludos…
Vino Tinto;n3269038 dijo:
-He tenido ocasión de visitar en Europa baños romanos, como la fuente termal en Bath, Inglaterra, pero no pretendo tanto para la modesta casa de este hombre (Judas) el de la calle Recta. Si quieres, puedes todavía visitar la ciudad de Damasco, recorrer con la ayuda de un guía la Ciudad Vieja, cercana al río, y pedirle que de ser posible te muestre alguna casa con una pileta para bañarse de cuerpo entero. ¡Pero apúrate antes que un bombardeo acabe con mis evidencias!
-Ananías no encontró a Pablo delirando sino orando, así que su cuerpo no estaba tampoco imposibilitado de responder a la misión que aquel traía entre manos. Dios tenía todo bajo Su control.
-Si todavía quieres saber mejor todo lo que puede implicar el bautizar, lo puedes averiguar con un griego de pura cepa como lo es el forista Jristos jrisoulas Dimoula o LOGOSORTODOXO.
pepe100;n3269067 dijo:
a ver zoquete.. jamás he dicho que si no viene no existe. Es Ud. el que dice que si aunque no venga existe.... Por eso es que uso el argumento de que Pablo , según tú , bien pudo haberse echado una meadita antes de irse a sumergir.
Ricardo;n3269069 dijo:
no abundaban precisamente porque eran muy amplias como LUGARES PUBLICOS QUE ERAN... y en ellas había lugares "VIP" para nobles y políticos y otros para la plebe..
... y con esto te estás disparando en el pie, pues descartas que Judas haya sido rico con lo que remotamente hubiese podido costear un "baño privado" menos una tina lo suficientemente profunda para que se pudiera sumergir por completo a una persona.
Ricardo;n3269068 dijo:
visité la terma de Pompeya. y la de Caracalla.
como te digo, había piscinas para los nobles y piscinas para la plebe.
es más, los ciudadnos normales eran quienes más hacían uso de las termas, pues no podían costear baños privados...
Ricardo
es más ahora me doy cuenta que visité la de Stabia... y que en la misma ciudad estaban "las suburbanas " y "las del foro"... es decir que en ese sitio han descubierto 3 termas. Como te dije visité la de Stabia, y en esa habia "de mujeres y de hombres" y en cada una "de plebeyos y de nobles".. Esta terma es bastante grande y está en medio de la ciudad.
Vino Tinto;n3269074 dijo:
es más ahora me doy cuenta que visité la de Stabia... y que en la misma ciudad estaban "las suburbanas " y "las del foro"... es decir que en ese sitio han descubierto 3 termas. Como te dije visité la de Stabia, y en esa habia "de mujeres y de hombres" y en cada una "de plebeyos y de nobles".. Esta terma es bastante grande y está en medio de la ciudad.
Vino Tinto;n3269072 dijo:
-Mis abuelos eran de clase media en Montevideo, y en su baño tenían una bañera de losa en la que podíamos sentarnos con el agua al cuello, y para mejor enjuagarnos, acostarnos en el fondo aguantando la respiración. No es difícil que tus familiares, de vivir en la ciudad, también la tuvieran. Antiguamente había también grandes tinas de madera o bronce. Esto podía haber sido accesible para Judas, o como ya dije, la cercanía del río. Si Pablo estaba flojo para caminar, podían montarlo en un asno.
Vino Tinto;n3269073 dijo:
-Aquellas termas de Caracalla fueron construídas recién en el tercer siglo y en Roma. Nuestra escena es al comienzo del segundo tercio del siglo primero y en Damasco. Ubícate en el tiempo y en el espacio, y concédeme las mejores probabilidades entre la bañera en casa de Judas o la proximidad del río. Todo ello fácil, rápido y sin costo.
Ricardo;n3269079 dijo:
uf... así que en base a tus abuelos vas a medir lo que ocurría hace 2000 años.. por favor!...
Mi madre y mi padre se bañaban en baños comunales. Recuerdo que mi padre a veces tenia UNA PESADILLA (que yo recuerde la ha debido relatar al menos unas 5 veces) de que se le olvidaban los suecos (unas chinelas de madera con dos tacos para mantenerte arriba del piso), y tenia que pisar con la planta de su pie ese suelo limoso.
la verdad es que ni tu anecdota ni la mía tienen nada que ver en esta discusión.
Ahora para rematar en tus culebreos, ante mi argumentación de la debilidad (narrada en Hechos) de Pablo, incluyes la transportación en asno... .. en resumidas cuenta, para forzar el sumergimiento de Pablo, te tienes que INVENTAR, la cercanía al rio, el transporte en asno y en el mejor de los casos una pila donde pueda ser sumergido.
Lo cierto es que las termas existían, y no estaban limitadas a los nobles o políticos COMO ARGUMENTASTE... como viste lo flojo de tu respuesta, ahora te aferras a la tina en casa de Judas. Lo cierto es que si hay algo que enorgullecia a los romanos era el control que tenían del agua a partir de sus acueductos. Los baños y termas eran lugares publicos que facilitaban el baño y no estar cargando agua que es muy pesada , a las casas sino para usos de primera necesidad como cocinar o lavarse las manos. no para LLENAR UNA TINA
Ricardo;n3269082 dijo:
a ver zoquete... te remiti ahí solo para decirte las que he visitado.
Las de Pompeya claramente se ajustan más a la época.
Y si por contesto escenografico.. la casa de Judas no es la más adecuada para tener una tina , y menos con las intenciones de bautizar a nadie.
así que para tí , es mas facil que haya una tina , en una ciudad en la que con mucha seguridad habia termas para sus ciudadanos, o buscar un burro y mover a un convaleciente, que pararlo y rociarle agua en la cabeza ... uf... vaya concepto de facilidad que tienes...
mira Ricardo... tu no concedes una.. ya nos conocemos de hace tiempo.. NI UNA. y ya te lo he recalcado.. aqui es sostener nuestras argumentaciones... y tu crees que las tuyas se sostienen más que las mías.. puedes seguir creyendo lo que te parezca...
Ricardo;n3269082 dijo:
además es risible que me exijas ubicarme en el tiempo cuando traes una analogía con como vivían tus abuelos en Montevideo.. clase de idiotez!
Ricardo;n3269069 dijo:
argumento desde la ignorancia
Baños públicos romanos en Bath, Inglaterra. Reconstrucción posterior del área de baños.
Las termas romanas son recintos públicos destinados a baños típicos de la civilización romana. En las antiguas villas romanas los baños se llamaban Balmes o balneum y si eran públicos thermae o therma.
Eran baños públicos con estancias reservadas para actividades gimnásticas y lúdicas. También eran consideradas lugares de reunión y a ellos acudía la gente que no se le permitía tener uno en su casa, como los plebeyos o los esclavos. A veces los emperadores o los patricios concedían baños gratis para el resto de la población.
Los baños, tanto públicos como privados, han estado presentes en muchas de las civilizaciones a lo largo de la historia. Son numerosas las prácticas, religiosas y sociales, que desde la antigüedad se han venido teniendo como acto principal el baño, asociado este a la limpieza, tanto del cuerpo como del alma o espíritu, a la purificación.
Hoy día hay religiones que mantienen las prácticas de la purificación mediante el baño o la limpieza de una parte del cuerpo. La religión musulmana tiene una serie de ritos conocidos como abluciones, que exigen de los fieles un protocolo de limpieza concreto en ciertas circunstancias especiales. De la misma manera los creyentes hindúes tienen prácticas similares.
La función social, e incluso medicinal, de los baños y termas se ha mantenido durante toda la historia hasta nuestros días. En la civilización romana la institución de los baños, las termas, era fundamental en los servicios que los ciudadanos debían tener. Las termas públicas romanas respondían a una función social y política. Fueron lugares ideales para la conversación relajada, el recreo y la relación social, con todo lo que ello significaba. Se cuidaba el ambiente con una delicada decoración en donde no se escatimaban medios, llenando las estancias de maravillosos frescos, mosaicos y estatuas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Termas_romanas
Vino Tinto;n3269084 dijo:
-Hay muchísimas cosas que nosotros ya no hacemos y que mi bisabuelo hacía: en España andaba en burro, igual que en los tiempos bíblicos. Viajó desde Cádiz a Montevideo en un velero, al igual que Pablo cuando fue a Roma. Así que no es maravilla que se bañaran en una tina semejante a la que bien pudo haber en casa de Judas, Ignoro que en la época de Judas y Ananías ya hubieran baños públicos en Damasco. Además, que los hubiera no era óbice que por comodidad o pudor algunos prefirieran bañarse en casa. Bañarse en un gimnasio no priva el hacerlo en el hogar.
-La cercanía del río no es invento mío, pues la calle Recta todavía está en la Ciudad Vieja de Damasco, y eso queda al sur, junto al río. Un oficio antiguo era el de aguatero; ellos cargaban en el río el agua en barricas, que descargaban luego en los recipientes que a propósito había en las casas. También se aprovechaba el agua de lluvia para llenar toneles y tinajas.