AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

¡Ayayayay! Si el Maestro nos volviera a contar
alguna historia que nos hiciera recapacitar...

Piénsalo, piénsalo...


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Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Gracias fiestas patrias, hay tiempo de sobra.

No intentar algo por miedo a fallar es como suicidarse por miedo a morir.

No le tengo miedo a los ladrones, ni la gente mala, se que hay gente mala haciendo cosas malas, una de mis labores diarias es evitar que haya gente mala; Educando.
Y ya lo hice oficialmente y contó como servicio militar :p


Ah una alegoría. No me sorprende.


Estoy de acuerdo con tu ultima sentencia.
Yo leo la biblia para conocer, no para creer, para discutir, no callar, para dialogar, no suprimir. Y nuevamente no es buen ejemplo de amor, es lo que leo y es lo que esta escrito libre de mi interpretación personal; la que te parecería nefasta, declaro por enterado que esta no es ni una pizca de lo que siento .

No pero se quien es.



Hace tres años, 9 de agosto de 2007, vi a una mujer perder su vida bajo las pesadas llantas de un camión de transporte publico a menos de 4 metros de mi. La mujer se cruzo por el punto ciego del camión justo cuando comenzó a acelerar, fue empujada y dio como tres brincos antes de perder el equilibrio, recuerdo bien sus ultimas palabras "Señor, señor" y golpeo con pánico la defensa del camión, perdió el equilibrio y perdió la vida cuando la llanta del camión le paso justo por la cabeza.

Es una terrible y horrorosa situación, inexplicable lo que sucedió después, aun me vaga el recuerdo, pues después de que vi su cerebro en el asfalto me pareció todo el mundo y yo tan irreal, me veía yo parado desde lo alto como en tercera persona, no recuerdo ni como llegue a mi casa, es horrible, si busque por mucho tiempo, no se que buscaba en realidad ¿porque?, me sentía incluso culpable ¿que tengo yo de culpa? ¿No detuve el camión?¿no le rescate?¿no dije nada? ... te puedo decir ya era ateo en ese entonces ¿me equivoco?¿fue una señal?¿es cierto?.
Hoy se como se llamaba la señora, se donde vivía, y se que dejo a tres hijos y un marido, se que se determino que fue homicidio imprudencial, se que no fue un accidente y que se pudo evitar, se que hoy sus hijos saben como cruzar la calle, se que saben como manejar, se que saben como ser mejores y se que saben que en este mundo fisico, si cuenta y demasiado, ver en ambos lados y ver por quien puede estar donde no vemos que hay.
Esa situación me hizo querer creer, no lo logro, me gano mi voluntad, mejor educar a respetar las leyes de óptica, que hay puntos ciegos al manejar, que la paciencia recompensa, y que por llegar temprano podemos no llegar nunca.
Se que la señora tuvo la culpa, pero se que este error no fue en vano que al menos a quien le comento esto, están mas conscientes de donde estamos parados, y lo frágil que es vivir en un mundo de casualidades y accidentes, yo si soy polvo, pero polvo que ama, que amo a mi hermano y hermana, a mi padre y a mi chica, quiero a mis amigos y familiares, aunque polvo son no quiero que se vayan hasta que no se pueda evitar un ciclo natural.

Si eres ateo , te deseo felicidad en tu ateismo.

Si eres ateo sigue tranquilo con tu vida, no necesitas justificar tu ateismo, ni necesitas demostrarle al creyente nada.

Yo no te juzgo, y te envío un fuerte abrazo.

PD.
Si algun día Cristo llegara a tu vida, te envío un abrazo mas fuerte aún.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

No te equivocas Wii. Lo que pasa es que para un creyente es muy dificil aceptar que el Dios del antiguo testamento es lo que es. Las escrituras lo mustran con claridad y no hay duda que se trata de un Dios psicopata, misógino y torpe, y realmente no hay ente los dioses de la antiguedad un dios con menos caracteristicas de dios y mas caracteristicas de humano que el dios YHWH. Desgraciadamente para quienes no quieren ver la realidad de ese Dios, las escrituras que hablan de Jesús lo presentan como seguidor de ese dios sanguinario y la cita que has traido es una prueba de ello. Es una enfermendad mental, la enfermedad del pecado y de la culpa, la que trae este dios a la gente. El Cristo es un eterno chantage para hacernos pagar aqui en la tierra las alegrias efemeras del cielo. No estas equivocado Wii. Estas diciendo algo muy duro de aceptar por todos, no solo cristianos, también ateos. Jesús sigue siendo grande pero no por el mito del dios padre ni el mito del Cristo que mas que redimirnos a nosotros vino a redimir las torpesas y pecados de su padre, el dios que inventaron los judios. Jesus verdadero muere de verdad para redimir a un dios que nació muerto y lo resucita en el mito del Cristo. Saca el amor mostrado por Jesús en los evangelios y deja solo las doctrinas del dios sádico y veras que pronto desaparece todo ese disfraz de las doctrinas, dogmas y ritos.

Pero no necesitamos hacer eso. Solo necesitamos tomas todo aquello que si es luz para la conciencia, hacer vida las enseñanzas de amar... y dejar atras toda ese equipaje de mentiras de las sectas cristianas. El Jesús que conocemos, histórico o no da lo mismo; es mas valioso por lo que la humanidad a creado alrededor de su mito. En el Jesus mitologico se encierra todo el amor habido y por haber, el alfa y el omega.

Dejemos atras el Jesus histórico porque tal vez nunca lo lleguemos a conocer y con certeza es algo muy diferente, es un hombre de carne y hueso como tu y como yo.

un abrazo

Esa es tu verdadera cara y tu verdadero mensaje.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

A veces vienen gente de distintas denominaciones a mi casa. Los testigos de Jehovah ya no tanto, parece que estan cambiando de tactica y ahora solo se arregal para pasear con la biblia en la mano spor las avenidas principales con gesto muy serio, como de que estan haciendo algo muy importante. Los que si vienen mas seguido son los Santos. Los Santos de lso ultimos dias, o sea, los mormones. En las calles y en el trabajo me toca tratar a mucha gente y cuando nos conocemos mas les informo que no soy cristiano, que no quiero serlo y que me parece maravilloso no creer en religiones. Algunos me dicen que "Crsito no es religion" lo cual suena muy bonito pero no responde a la realidad, aunque tal vez esta gente vive una realidad distinta... digamos que virtual. Otras personas insisten en darme los buenos dias con una enfatico "Bien, Gracias a Dios" y se alejan lo mas rapido posible temerosos de que yo les diga algo JAJAJA. Cuando llegamos a la necesidad de creer en ese Dios que ellos creen, les pregunto con honestidad: Si yo ya creo en amar y en el amor, que hay de tus dogmas que sea superior al amor? Y la respuesta clasica es: Dios es Amor. Y yo les contesto nuevamente: si tu Dios es amor que necesidad (necedad?) hay de hablar de tu Dios entonces? El amor se puede probar que exise y ningun Dios se puede probar que exite; hablemos del amor y lo mas pronto posible llevemoslo a la practica.
Muchas otras "razones importantes" se argumentan "teologicamente" para imponer los dogmas a la verdad del amor y para todas ellas la respuesta es la misma:

El amor no nacio con tus dogmas. El amor existe desde mucho antes de que se inventara tu religion y por si esto fuera poco, el amor no es exclusividad en el animalito humano. Te llevara tiempo pero puedes encontrarlo en todas las especies, desde la mas insignificante celula hasta especies inteligentes como el humano o aquella otra especie distinta y tambien inteligente, el neanderthal.

Un amoroso abrazo

La conciencia de un sólo Dios fue paso a paso en medio de distintas civilizaciones que divinizaban a los animales y a hombres. Al final se impuso, a base de mártires (Pueblo judio antiguo testamento). Así q la conciencia de un Ser Superior por encima del hombre y de la creación se transmitía. El pueblo judío fue el pueblo elegido.

Cierto que el amor es consustancial al ser humano, ygual q el odio, envidia, etc...

No me negarás que muchos tipos de "amor", y el amor de Dios tal y como lo conocemos viene de la Palabra de DIos y del pueblo judio.

Así q,

ale,

ya tienes la respuesta.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

RAFAELMELGAR;1058133]Martamaría , si hubieras leído y seguido el hilo de la conversacion entre Moyocoyatzin y este servidor , verías que yo no he dicho que los ateos no aman al prójimo , o que no aman. Eso sería una gran estupidez de mi parte o de quien sea.
Seguramente es como dices, aunque normalmente leo todo el mensaje...Disculpame.

La conversación entre Moyocoyatzin y este servidor llegó a un punto en que por este lado se sostiene que el amor se perfecciona.

Para amar no se necesita de religiones? cierto
De acuerdo.
Para amar no se necesita creer en Dios? cierto
Cierto.
Para amar no se necesita a Dios? Absurdo , pues Dios creó a los ateos también.
No te entiendo...Las personas aman independientemente de que Dios exista o no. Ellas existen y ellas aman, o no.
Los que no creen en Dios, para ellos es como si no existiera, pero eso no les impeide amar...
¿Me explicas tu última frase?
Martamaría


Dios te Bendiga y te guarde[/QUOTE]
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

No te equivocas Wii. Lo que pasa es que para un creyente es muy dificil aceptar que el Dios del antiguo testamento es lo que es. Las escrituras lo mustran con claridad y no hay duda que se trata de un Dios psicopata, misógino y torpe, y realmente no hay ente los dioses de la antiguedad un dios con menos caracteristicas de dios y mas caracteristicas de humano que el dios YHWH. Desgraciadamente para quienes no quieren ver la realidad de ese Dios, las escrituras que hablan de Jesús lo presentan como seguidor de ese dios sanguinario y la cita que has traido es una prueba de ello. Es una enfermendad mental, la enfermedad del pecado y de la culpa, la que trae este dios a la gente. El Cristo es un eterno chantage para hacernos pagar aqui en la tierra las alegrias efemeras del cielo. No estas equivocado Wii. Estas diciendo algo muy duro de aceptar por todos, no solo cristianos, también ateos. Jesús sigue siendo grande pero no por el mito del dios padre ni el mito del Cristo que mas que redimirnos a nosotros vino a redimir las torpesas y pecados de su padre, el dios que inventaron los judios. Jesus verdadero muere de verdad para redimir a un dios que nació muerto y lo resucita en el mito del Cristo. Saca el amor mostrado por Jesús en los evangelios y deja solo las doctrinas del dios sádico y veras que pronto desaparece todo ese disfraz de las doctrinas, dogmas y ritos.

Pero no necesitamos hacer eso. Solo necesitamos tomas todo aquello que si es luz para la conciencia, hacer vida las enseñanzas de amar... y dejar atras toda ese equipaje de mentiras de las sectas cristianas. El Jesús que conocemos, histórico o no da lo mismo; es mas valioso por lo que la humanidad a creado alrededor de su mito. En el Jesus mitologico se encierra todo el amor habido y por haber, el alfa y el omega.

Dejemos atras el Jesus histórico porque tal vez nunca lo lleguemos a conocer y con certeza es algo muy diferente, es un hombre de carne y hueso como tu y como yo.

un abrazo

Estoy de acuerdo.
Mira, hay un libro titulado "Jesús, aproximación histórica", de Pagola. Pone a Jesús al alcance de todos. Es un libro criticado por algunos sacerdotes de la jerarquía católica debido a que se "olvida" de hablar de su divinidad. Si quieres conocer a un Jesús cercano...te lo recomiendo. A mí me sirve como guía de mi vida, y me hace aceptar como válidos algunos pasajes de los evangelios, aquellos en los que coincide con la visión de este libro.
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Gracias fiestas patrias, hay tiempo de sobra.

No intentar algo por miedo a fallar es como suicidarse por miedo a morir.

No le tengo miedo a los ladrones, ni la gente mala, se que hay gente mala haciendo cosas malas, una de mis labores diarias es evitar que haya gente mala; Educando.
Y ya lo hice oficialmente y contó como servicio militar :p


Ah una alegoría. No me sorprende.


Estoy de acuerdo con tu ultima sentencia.
Yo leo la biblia para conocer, no para creer, para discutir, no callar, para dialogar, no suprimir. Y nuevamente no es buen ejemplo de amor, es lo que leo y es lo que esta escrito libre de mi interpretación personal; la que te parecería nefasta, declaro por enterado que esta no es ni una pizca de lo que siento .

No pero se quien es.
A ver: ¿No crees en Dios, pero sabes quién es ?
¿Cómo se entiende eso? ¿Me lo explicas?
Yo quiero creer en Dios,( que existe) pero no puedo...y por lo tanto no puedo saber quién es...
Martamaría





Hace tres años, 9 de agosto de 2007, vi a una mujer perder su vida bajo las pesadas llantas de un camión de transporte publico a menos de 4 metros de mi. La mujer se cruzo por el punto ciego del camión justo cuando comenzó a acelerar, fue empujada y dio como tres brincos antes de perder el equilibrio, recuerdo bien sus ultimas palabras "Señor, señor" y golpeo con pánico la defensa del camión, perdió el equilibrio y perdió la vida cuando la llanta del camión le paso justo por la cabeza.

Es una terrible y horrorosa situación, inexplicable lo que sucedió después, aun me vaga el recuerdo, pues después de que vi su cerebro en el asfalto me pareció todo el mundo y yo tan irreal, me veía yo parado desde lo alto como en tercera persona, no recuerdo ni como llegue a mi casa, es horrible, si busque por mucho tiempo, no se que buscaba en realidad ¿porque?, me sentía incluso culpable ¿que tengo yo de culpa? ¿No detuve el camión?¿no le rescate?¿no dije nada? ... te puedo decir ya era ateo en ese entonces ¿me equivoco?¿fue una señal?¿es cierto?.
Hoy se como se llamaba la señora, se donde vivía, y se que dejo a tres hijos y un marido, se que se determino que fue homicidio imprudencial, se que no fue un accidente y que se pudo evitar, se que hoy sus hijos saben como cruzar la calle, se que saben como manejar, se que saben como ser mejores y se que saben que en este mundo fisico, si cuenta y demasiado, ver en ambos lados y ver por quien puede estar donde no vemos que hay.
Esa situación me hizo querer creer, no lo logro, me gano mi voluntad, mejor educar a respetar las leyes de óptica, que hay puntos ciegos al manejar, que la paciencia recompensa, y que por llegar temprano podemos no llegar nunca.
Se que la señora tuvo la culpa, pero se que este error no fue en vano que al menos a quien le comento esto, están mas conscientes de donde estamos parados, y lo frágil que es vivir en un mundo de casualidades y accidentes, yo si soy polvo, pero polvo que ama, que amo a mi hermano y hermana, a mi padre y a mi chica, quiero a mis amigos y familiares, aunque polvo son no quiero que se vayan hasta que no se pueda evitar un ciclo natural.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Estás muy equivocado. Dios es el Dios vivo. Eso lo saben los que conocen a Dios.
El Señor Todopoderoso existe, oye, responde.

Pues será a ti. Yo le llamé durante mucho tiempo y nunca me respondió. Entonces tengo que pensar que, o no existe o sólo escucha a quien quiere...
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Voy a buscarlo. Gracias por la información. Tambien quiero recomendarte una biblia catolica totalmente traducida y editada por unos monjes — no tengo a la mano el dato pero ya te lo consigo — que tiene unas explicaciones sobre el sincretismo de la religión, sobre como los mitos del genesis fueron tomados de los mitos sumerios supuestamente paganos y de que el Jesús histórico no parece haber comprendido muchas cosas, como por ejemplo que pensaba que su mision era exclusivamente con el pueblo judio. Eso no es novedad para quienes hemos investigado pero lo que me sorprendió fue la honestidad con la que los monjes explican esas cosas y mas aun cuando la biblia tiene la aprobación del vaticano ¿será que la sabia Iglesia catiolica se está preparando para hacer un pase de torero como lo ha hecho con respecto de la ciencia? no lo se. Pero creo que por lo pronto es muy interesante. En cuanto tenga el dato completo lo escribo en este o en cualquier otro tema adonde estemos participando con nuestras opiniones.

un abrazo

De acuerdo. Será interesante. Pero si no hay que tener más que dos dedos de frente, y haber leído algunas publicaciones y no sólo la biblia, para entender que tiene cosa muy valiosas, pero que de eso a que fuera "dictada" por Dios...
El libro que te he recomendado es de José Antonio Pagola y la editorial PPC. Espero que lo encuentre. Seguro que te gustará.
Un abrazo.
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Es tu opinión. Yo tengo la mia. Tu opinión se basa mas que en las escrituras, en tus experiencias personales, o sea lo qeu tu has vivido en tu conciencia como una realidad. Yo también, igual que tu, baso mis opiniones en experiencias, pero no solo experiencias propias sino evidencias que estan ahi mismo en las escrituras, en evidencias históricas, en una observación de mi mismo y de la humanidad en todas las épocas, en el misterio de la existencia visto sin dogmas y sin falsos respetos... para mi es tan valiosa mi propia visión del mundo como para ti es valiosa la vida que has aceptado como seguidor de ese Cristo que para ti es real y es el amor sublimisado. No creo que haya tantas divisiones, apesar de que vemos la religión de manera tan opuesta, si nos enfocamos en lo que para ti es una orden "amen a su prójimo" "amen a Dios" "amen a sus enemigos" y lo que para mi es lo unico que da sentido a cualquier vida. Para ti el amor es humano y es especialidad de Cristo. Para mi el amor es el sentido de la vida, de cualquier manifestación de vida y tal vez, la fuerza que navega contra corriente, abriendole paso a la evolución de las especies atravez de un universo indiferente. ¿que importa que para ti el amor sea Cristo y para el musulmán sea Alá el misericordioso? Vivan el amor, amen y no se hagan pedazos en el nombre de sus dioses. Quien sabe si una mañana la humanidad no pueda despertar por causa de sus locuras, sus guerras santas y sus profesias apocalipticas secreta y masoquistamente esperadas y deseadas... pero ya sin esta especie un pajarito pueda cantar en la rama de un árbol al amor incomprendido de los animales humanos que se crweyeron hechos a imagen y semejanza de los dioses que sus propios egos crearon.

Por lo pronto no hay mas. Podriamos seguir preguntando por milenios ¿HAY ALGO MAS IMPORTANTE QUE AMAR? ¿HAY ALGUNA DOCTRINA SUPERIOR O MAS NECESARIA QUE AMAR? y la respuesta seria siempre una necedad porque a amar nada lo opaca.

un abrazo

Pues totalmente de acuerdo. Pero el peligro es que no todos entienden lo mismo por Amor y por amar. Y según su idea juzga lo que los demás entienden por amar.
El amor de las películas, de las canciones, de los poemas, es una manifestación de unas emociones. No siempre reflejan el amor genuino.
El Amor es único, pero según el objeto hacia el que se vuelca ese amor tiene unas manifestaciones diferentes. No se experimenta lo mismo amando a los padres, que a los hijos, que a la pareja, que a los amigos, que a los enemigos, que a los necesitados, pobres enfermos, disminuídos físicos y psíquicos...que a Dios.
Pero desde luego toda manifestación de amor tiene unas características comunes: tiene que ser desinteresado, generoso y pensar en el otro antes que uno mismo.
Y para amar así, no es necesario pertenecer a ninguna religión, ni siquiera creer en Dios. Está al alcance de toda persona de bien.
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Hola, wii. Como sé que por pura curiosidad has llegado a llerme (aunque me tienes en ignorados), quisiera preguntarte algo:

¿Cómo expresarías amor para con tu prójimo? ¿Solo con buenos deseos? ¿O regalando tu suéter a un indigente que se muere de frío, e invitándole un atole caliente?

Hechos son amores, y no meras razones :)

El amor al prójimo se expresa ayudándole a vivir una vida digna.
Compartiendo con él cuanto te sea posible: tiempo, conocimientos, afecto, compañía, bienes materiales, dinero, consejos, orientación, ...Lo que necesite y tú le puedas proporcionar en alguna medida.
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Hola Alex.

A mi entender eso si es amor. Te quieres darte tu mismo si eso la puede beneficiar a ella, quieres dar lo que mejor que tienes, tu propia vida, de buena voluntad. Eso es amar.

Digamos que ella necesita un transplante de corazón y entonces tu le donarias el tuyo para que ella viviera ¿como es posible dar mas amor que este? Y considera esta otra opción: Dar tu vida durante el lapso que demoré tu vida. O sea, supongamos que tu y tu novia viven hasta los 90 años y durante todo ese tiempo tu la amas, la cuidas, la respetas, la ayudas a crecer en lo que a ella le guste, la ayudas a compreder la vida y la existencia... eso es amar todavía más. No que no sea amor el sacrificio en el que entregaste tu vida para que ella siguiera viviendo, eso seria un acto heroico, noble, lleno de amor, pero el sacrificio de toda una vida requeire un esfuerzo todavia mas profundo, hay que vencer muchos más obstáculos y posiblemente tenga mayor alcance, aun cuando quizas no salgas en los periodicos y los noticieros de TV.
No se a cual de los dos o si a los dos ejemplos te refieres pero algo asi es como podria yo describir el amor de dar la vida por los demas o por alguien.

¡Perfecto, Moyo!
El dar la vida en un momento dado por salvar a quien se está ahogando, tanto si lo conoces como si no, es un acto de amor heróico.
Pero dar la vida día a día a quien se ama, eso es también dar la vida tal como apuntas y más "meritoria", pues pueden hacerse los días muy largos cuando se tiene que atender a una persona en coma, o con alzeimer, o disminuida física y psíquca a la ve que ni te conoce.
Yo conozco a más de una mujer que ha sacrificado su juventud y su vida por cuidar a su madre enferma crónica. Y sin esperar un mejor sitio en el cielo. Simplemente por amor. Y dos de ellas, bueno, uno es un chico hijo único, no son creyentes. ¿De dónde sacan las fuerzas para estar día tras día amando así? De Dios no, porque no creen en él.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Si eres ateo , te deseo felicidad en tu ateismo.

Si eres ateo sigue tranquilo con tu vida, no necesitas justificar tu ateismo, ni necesitas demostrarle al creyente nada.

Yo no te juzgo, y te envío un fuerte abrazo.

PD.
Si algun día Cristo llegara a tu vida, te envío un abrazo mas fuerte aún.

wii: Yo te abrazo más fuerte ahora.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Rafael.

Desde que entre al forlo me identifique plenamente con el foro y con las personas. Ninguno de mis mensajes se contradice. El que se contradice es el dios biblico y eso esta mas que probado, aunque tu no lo quieras ver. No todas las personas creen en el Dios biblico. Muchas personas creen en un Dios distinto. El que tu te pongas como loco desacerbado no es sino tu propio fanatismo y deja claro que no tienes argumentos a la pregunta ¿hay algo de tus doctrinas mas importante y necesario que amar?

SI.
HAY ALGO MAS IMPORTANTE , Y ESTE ALGO MAS IMPORTANTE ES LA MISMA PERSONA QUE ESTá AMANDO O A QUIEN SE AMA Y ESTO NO ESTá EN CONTRADICCION CON EL ACTO DE AMAR SINO QUE VAN DE LA MANO.

Si yo te amo mucho y tu te vas al infierno o quedas perdido en el olvido reducido a nada , de nada te habrá servido a tí que yo te haya amado.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

No dijiste nada. Lo msmo podria decirme con mucha angustia un hindu "que si no avanzo y reduzco mi karma reencarnaré por mil eternidades en un gusano hediondo"

Son crencias dogmaticas, no una realidad. Tal vez solamente a los cristianos cuando mueran les vaya así, recuerda que "de acuerdo a su fe les será dado" yo como no cultivo la fe en dogmas no tengo problema con las amenazas biblicas. Cuando amo amo por la alegria que me produce dar amor y esa es mi recompenza. Y cuando muera no quiero cruces ni novenarios.

"Ay...

si un día para mi mal
viene a buscarme la parca.
Empujad al mar mi barca

con un levante otoñal
y dejad que el temporal
desguace sus alas blancas.

Y a mí enterradme sin duelo
entre la playa y el cielo...

En la ladera de un monte,
más alto que el horizonte.
Quiero tener buena vista.

Mi cuerpo será camino,
le daré verde a los pinos
y amarillo a la genista...

Cerca del mar. Porque yo
nací en el Mediterráneo..."


Puedes pensar lo que te plazca, tienes la libertad de hacerlo.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

Vamos a ver otro ejemplo. Veamos al ladrón que defendió a Jesús en la Cruz. El todo lo que hizo fue hablar a favor de Jesús. Pero tuvo un gesto de amor por HABER COMPRENDIDO que ese hombre no debía pagar el mismo castigo que él y el otro ladrón. Alguien podría decir "si es cierto, pero ese hombre hizo algo; habló" pero ¿y si ese hombre hubiera quedado totalmente invalido sin ninguna posibilidad de moverse o hablar? ¿será que ya no ama? Toma otro ejemplo: un hombre ondigena que no habla sino su propio dialecto y viene a EU en busca de una forma de ayudar a su familia. En el camino es detenido por Inmigración y como no saben su lengua equvocadamente lo deportan a un lugar que no conoce lejos de su pueblo. Lo poco que gana apenas le alcanza paera no morir de hambre y no puede ayudar a su hijo enfermo en el pueblo ¿ese hombre dejó de amar a su hijo porque no sabe como regresar, no encuentra trabajo, no tiene adonde vivir? Entonces AMAR No es una acción pero puede involucrar una acción, No es un sentimiento pero puede involucrar un sentimiento; y No es un pensamiento pero puede involucrar al pensamiento.

¿que es entonces? es un estado de conciencia propio al mismo fenómeno de la vida y de comprender. Mientras mas amas mas conciente eres, mientras mas limitado eres en tu comprensión, menos amas. Esa es nuestra realidad con respecto al AMAR.

un abrazo

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En el primer caso, pues tienes razón, el ladrón habló y al hablar “expresó” su buena intención, y claro que eso es un acto de amor, hablando de acto o acción como la “expresión” de la buena intención.

Continuando con el “imaginario” caso en que el ladrón hubiese perdido totalmente la capacidad motriz al punto de ya no poder hablar, pues estamos ante dos posibles casos: o está muerto, en cuyo caso podemos decir, que claro, un muerto ya no puede amar; o está en estado de coma, en cuyo caso, tendríamos que cuestionar ¿Cómo Jesús hubiera podido “percibir” el arrepentimiento de una persona en esas condiciones?

En el segundo caso, y siguiendo tú ejemplo, es claro que un padre, no solo indígena sino de cualquier clase, que “realmente” ama a su hijo no descansará y buscará los medios para regresar con su hijo y no dejará de intentar, primero, volver con su hijo. Entiendo muy bien que, claro, él no puede mandar dinero a su hijo enfermo por los motivos que pusiste, pero eso no lo hará sentarse y no mover un solo dedo en el lugar en el que se encuentre.

Yo anote en mi ejemplo anterior que si tu realmente comprendes un situación y producto de ello nace una buena intención, lógicamente debemos hacer todo lo que este “a nuestro alcance” y lo digo nuevamente “a nuestro alcance” para materializar esa buena intención.

En resumen Moyo, si tú le quitas al amor el hecho de actuar, le estas quitando la “expresión”. Y dime tu ¿Qué es aquello que no se expresa?. Fácil, es solo una buena intención, es solo un pensamiento o solo un estado de conciencia, pero no, no es amor.

Saludo cordial,
Carlosclq
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES


Pero el pensar lo que te plazca no significa que es correcto entrar a la Casa Blanca , sentarte a la mesa a comer con el presidente y gritar a los cuatro vientos que él es un psicopata, misógino y torpe. Si eso pensarías de Obama lo correcto sería decir lo que piensas en otro lugar.

Por eso te recuerdo que este foro es una puerta abierta para el ateo tambien, pero no para blasfemar en contra de Dios.

Te recuerdo nuevamente lo que este foro dice de si mismo y para que está hecho:

Puedes hacer click en la parte superior izquierda donde dice "Quienes Somos" aqui te lo copio :

¿Quiénes Somos?

No somos ninguna institución con unas siglas que nos definan, somos de la institución más hermosa y eterna que haya existido nunca, formamos parte del Cuerpo de Cristo. Somos cristianos, y nos basamos en los principios de la Reforma, siendo nuestra máxima autoridad la Santa Biblia. Siempre en continua reforma buscando cada día la voluntad de Dios.

Esta Web es de carácter interdenominacional, donde todos podemos colaborar enviando Estudios Bíblicos, testimonios, y cualquier cosa que pueda servir para la edificación de todos.

Hemos realizado esta Web a título particular, movidos por el anhelo de que el glorioso Evangelio de nuestro Señor llegue a todas las personas, y para los que ya somos creyentes, encontrar un lugar en Internet donde podamos gozarnos con su Santa Palabra, y encontrar consuelo e instrucción en Él.

Esperemos que su viaje a través de nuestra Web le haya sido de su agrado, pero si desea hacer alguna pregunta, opinión, sugerencia o aportación, no dudes en enviarnos un e-mail.
 
Re: AMAR NO NECESITA DE RELIGIONES

No te equivocas Wii. Lo que pasa es que para un creyente es muy dificil aceptar que el Dios del antiguo testamento es lo que es. Las escrituras lo mustran con claridad y no hay duda que se trata de un Dios psicopata, misógino y torpe, y realmente no hay ente los dioses de la antiguedad un dios con menos caracteristicas de dios y mas caracteristicas de humano que el dios YHWH. Desgraciadamente para quienes no quieren ver la realidad de ese Dios, las escrituras que hablan de Jesús lo presentan como seguidor de ese dios sanguinario y la cita que has traido es una prueba de ello. Es una enfermendad mental, la enfermedad del pecado y de la culpa, la que trae este dios a la gente. El Cristo es un eterno chantage para hacernos pagar aqui en la tierra las alegrias efemeras del cielo. No estas equivocado Wii. Estas diciendo algo muy duro de aceptar por todos, no solo cristianos, también ateos. Jesús sigue siendo grande pero no por el mito del dios padre ni el mito del Cristo que mas que redimirnos a nosotros vino a redimir las torpesas y pecados de su padre, el dios que inventaron los judios. Jesus verdadero muere de verdad para redimir a un dios que nació muerto y lo resucita en el mito del Cristo. Saca el amor mostrado por Jesús en los evangelios y deja solo las doctrinas del dios sádico y veras que pronto desaparece todo ese disfraz de las doctrinas, dogmas y ritos.

Pero no necesitamos hacer eso. Solo necesitamos tomas todo aquello que si es luz para la conciencia, hacer vida las enseñanzas de amar... y dejar atras toda ese equipaje de mentiras de las sectas cristianas. El Jesús que conocemos, histórico o no da lo mismo; es mas valioso por lo que la humanidad a creado alrededor de su mito. En el Jesus mitologico se encierra todo el amor habido y por haber, el alfa y el omega.

Dejemos atras el Jesus histórico porque tal vez nunca lo lleguemos a conocer y con certeza es algo muy diferente, es un hombre de carne y hueso como tu y como yo.

un abrazo

Discierno de tu punto de vista.

El Dios bíblico, el Dios que escribe la biblia no es torpe.

Es un Dios que lleva la delantera en cuanto a mayor creencia por mas de 15 siglos y tal parece que sera por un poco mas, es un Dios que sabe lo que hace y sabe como lo hace, no importa cuantas veces en la biblia se contradiga o se vuelva no convergente con su propia palabra, la hegemonía que implanta en sus creyentes es tal que no verán esto, lo negaran, refutaran interpretando su palabra y acusaran de ignorante de "que habla de lo que no sabe" a cuanto ingenuo y torpe humano se halla perdido del camino de la rectitud impuesta.

Es un Dios que sabe como hacer que sus creyentes no vean los detalles ni las singularidades, es un Dios monumental, lo mejor es que no se habla de un obelisco de alabastro o diorita, es un monumento espiritual constituido por fe, esto y aparte de mantener la estabilidad por una especie de coerción, me refiero a la estabilidad de fe del creyente, cuando Jesús dice: "dar al cesar lo que es del cesar y a Dios lo de Dios", que algunos toman como no tomar asuntos terrenales y equipararlos con los de Dios, lo cierto es que Jesús entiende claramente como mezclar estos asuntos desencadena en una dosis de escepticismo, es erigir una columna y dársela al cesar, y la otra erigir otra columna espiritual y dársela a Dios, se cumple la hegemonía y Dios gana nuevamente.

Por ahí en algunas iglesias de EEUU se lee la leyenda "La razón es el mayor enemigo que la fe tiene"
Y tiene razón. Quien se salta los pequeños detalles, es por pone sus ojos en alto...