Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

[tresangeles147]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Dios no destruye lo que por Gracia a dado amigo..tu dios noes mi Dios..Mi Dios es un Dios de amor..
como le di evidencia..el alma es inmortal..si no lo fuera para que mencionar que habra rechinar de dientes? que habra sufrimiento en el infierno..??o alegria en el cielo..?o mas aun resurecion??
No amigo..su tesis por la Palabra se cae..no tiene base..es anticritiano y mas aun sectario..
PAz de Cristo

Veamos Teologicamente el significado de la palabra Alma:

En el idioma Hebreo

Alma es la unidad Indivisible entre la Union del Cuerpo y el soplo de vida

Basàr y Ruaj = Nephesh

En el Griego : Soma y Pneuma= Pistis

como veran El Cuerpo y el aliento o soplo de vida(Divino)de esa union inseparable nace a la Vida el SER HUMANO(ALMA VIVIENTE)

De lo que se desprende que Dios no inocula un Alma, es decir no introduce a Un ser humano dentro de un Cuerpo, sino que insufla el Aliento(aire, soplo, respira)en el cuerpo sin vida.

Lo ejemplo aun mas didactico.

Tenemos Madera, y clavos , necesito fabricar un cajon.

LA Madera continua siendo madera, y los clavos , lo que son materia y per se, no tienen ninguna utilidad, tomo un martillo y uno la Madera con los Clavos, en que se convierte, En un Cajon.
es una ilustracion Mayeutica.
Madera(cuerpo)+ Clavos(Aliento de vida)= Cajon(Alma ,ser vivo)

Si al cajon , le quito los clavos, y lo desarmo, continua siendo un cajon????

Si el Alma(ser vivo)Muere, el Cuerpo Va al Polvo, y el Espiritu(aliento,expira)vuelve a Dios, que queda vivo??? NADA.
No vuelve a su estado inicial, es decir La Madera continua sin una forma, los clavos , en su materia, y el Cajon ya no existe mas

En ninguna de los contextos del Hebreo o el Griego, existe la Palabra Alma inmortal, si alquien la encuentra me avisa, Si la Biblia no lo dice , no lo creo, si la Biblia lo dice entonces lo creo.

Nuevamete, Quien subio primero al Cielo, el Ladron o Jesus? dice el texto por alguna casualidad que yo haya omitido o el Autor , que Jesus le dijera al Ladron, esperame no ascenderas hasta despues de 40 dias ??

O mejor dicho andate tu, y yo te alcanzare???
No dice la Misma Biblia que despues de Jesus nadie ha subido al Cielo??

Al resucitado Lazaro, Jesus le dijo Ver lazaro Baja(del cielo???) o le dijo Sal del lugar en que fuiste enterrado???Sepulcro hades???


La parabola del Rico y lazaro, tiene inconsistencias hermeneuticas y exegeticas, si se la toma como doctrina.

Nro 1 las alegorias se citan 1 sola vez, nunca mas son mencionadas, lo que naturalmente no son doctrinas a seguir , ni menos practicar.

Nro.2 Los Muertos y los vivos se comunican entre un lugar y el otro.

Nro. 3 Los Espiritus sienten calor y sed, situacion que no resiste mayor analisis.

Nro, 4 No existe ya oportunidad para los muertos de acceder a la Salvacion.

Nro. 5 Dios es Dios de vivos y no de Muertos, cuando Jesus utiliza esta herramienta metaforica, no se esta refiriendo a la resurreccion, sino que el ser humano puede caminar, pero ser un Muerto(condenado a Morir eternamente, a dejar de existir, la causa el pecado que separa al hombre de su Hacedor)pablo sostiene que antes de conocer a Cristo el viejo hombre, estabamos MUERTOS, Y EL MISMO RESPONDE, en NUESTROS DELITOS Y PECADOS.


NRO. 6 el rico estaba en el Seno de Abraham(literalmente en el Pecho de Abraham lo que es inaceptable aplicando la exegesis al texto)y el pobre quemandose, diganme el lugar fisico geofrafico que la Biblia demarque este lugar donde arden los cuerpos ??? si aplicamos literalismo a las alegorias, deben ser comprobables en todos sus puntos.

Espero la direccion de este lugar donde literalmente hay personas que ya estan pagando por sus Pecados. solo en el Invento Catolico Romano lo podran encontrar.


Nro. 7 Nombrenme en que otro libro de la Biblia se vuelve a citar esta Parabola? o que otro Apostol lo enseño ; En la Biblia no esta.

Nro. 8 Se efectuo el Juicio Universal, donde Jesus separara los Impios de los Justos, a unos los condera a no existir por la Eternidad, y a otros les dara la Vida eterna, cuando ocurrio???

Nro 9 La doctrina espurea del Alma inmortal, contradice la enseñanza de la Resurreccion, pues claramente como en el pensamiento griego , no hay un Juicio.

Nro 10 Para que va a regresar Jesus por los Suyos , si ya todos estan con el?? que sentido tiene que despierte a los Muertos , que segun Roma no lo estan?, Lo que contradice la misma recitacion del credo, donde dice que vendra a Juzgar a los vivos y a los muertos; lo que presume que es un Juicio simultaneo(Vivos y Muertos)el problema, es que los Muertos no estuvieron nunca muertos, y Jesus o no estaba claro, o el Apostol que escribe tenia dudas entre el estado de uno y del otro.

Roma enseña de 2 Juicios, los Evangelicos de 7; la filosofia enseña que no hay

La Biblia enseña de 1 solo ¿a quien le Creo??

Maranatha

 

[Mspider]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Veamos Teologicamente el significado de la palabra Alma:

En el idioma Hebreo

Alma es la unidad Indivisible entre la Union del Cuerpo y el soplo de vida

Basàr y Ruaj = Nephesh

En el Griego : Soma y Pneuma= Pistis

como veran El Cuerpo y el aliento o soplo de vida(Divino)de esa union inseparable nace a la Vida el SER HUMANO(ALMA VIVIENTE)

De lo que se desprende que Dios no inocula un Alma, es decir no introduce a Un ser humano dentro de un Cuerpo, sino que insufla el Aliento(aire, soplo, respira)en el cuerpo sin vida.

Lo ejemplo aun mas didactico.

Tenemos Madera, y clavos , necesito fabricar un cajon.

LA Madera continua siendo madera, y los clavos , lo que son materia y per se, no tienen ninguna utilidad, tomo un martillo y uno la Madera con los Clavos, en que se convierte, En un Cajon.
es una ilustracion Mayeutica.
Madera(cuerpo)+ Clavos(Aliento de vida)= Cajon(Alma ,ser vivo)

Si al cajon , le quito los clavos, y lo desarmo, continua siendo un cajon????

Si el Alma(ser vivo)Muere, el Cuerpo Va al Polvo, y el Espiritu(aliento,expira)vuelve a Dios, que queda vivo??? NADA.
No vuelve a su estado inicial, es decir La Madera continua sin una forma, los clavos , en su materia, y el Cajon ya no existe mas

En ninguna de los contextos del Hebreo o el Griego, existe la Palabra Alma inmortal, si alquien la encuentra me avisa, Si la Biblia no lo dice , no lo creo, si la Biblia lo dice entonces lo creo.

Nuevamete, Quien subio primero al Cielo, el Ladron o Jesus? dice el texto por alguna casualidad que yo haya omitido o el Autor , que Jesus le dijera al Ladron, esperame no ascenderas hasta despues de 40 dias ??

O mejor dicho andate tu, y yo te alcanzare???
No dice la Misma Biblia que despues de Jesus nadie ha subido al Cielo??

Al resucitado Lazaro, Jesus le dijo Ver lazaro Baja(del cielo???) o le dijo Sal del lugar en que fuiste enterrado???Sepulcro hades???


La parabola del Rico y lazaro, tiene inconsistencias hermeneuticas y exegeticas, si se la toma como doctrina.

Nro 1 las alegorias se citan 1 sola vez, nunca mas son mencionadas, lo que naturalmente no son doctrinas a seguir , ni menos practicar.

Nro.2 Los Muertos y los vivos se comunican entre un lugar y el otro.

Nro. 3 Los Espiritus sienten calor y sed, situacion que no resiste mayor analisis.

Nro, 4 No existe ya oportunidad para los muertos de acceder a la Salvacion.

Nro. 5 Dios es Dios de vivos y no de Muertos, cuando Jesus utiliza esta herramienta metaforica, no se esta refiriendo a la resurreccion, sino que el ser humano puede caminar, pero ser un Muerto(condenado a Morir eternamente, a dejar de existir, la causa el pecado que separa al hombre de su Hacedor)pablo sostiene que antes de conocer a Cristo el viejo hombre, estabamos MUERTOS, Y EL MISMO RESPONDE, en NUESTROS DELITOS Y PECADOS.


NRO. 6 el rico estaba en el Seno de Abraham(literalmente en el Pecho de Abraham lo que es inaceptable aplicando la exegesis al texto)y el pobre quemandose, diganme el lugar fisico geofrafico que la Biblia demarque este lugar donde arden los cuerpos ??? si aplicamos literalismo a las alegorias, deben ser comprobables en todos sus puntos.

Espero la direccion de este lugar donde literalmente hay personas que ya estan pagando por sus Pecados. solo en el Invento Catolico Romano lo podran encontrar.


Nro. 7 Nombrenme en que otro libro de la Biblia se vuelve a citar esta Parabola? o que otro Apostol lo enseño ; En la Biblia no esta.

Nro. 8 Se efectuo el Juicio Universal, donde Jesus separara los Impios de los Justos, a unos los condera a no existir por la Eternidad, y a otros les dara la Vida eterna, cuando ocurrio???

Nro 9 La doctrina espurea del Alma inmortal, contradice la enseñanza de la Resurreccion, pues claramente como en el pensamiento griego , no hay un Juicio.

Nro 10 Para que va a regresar Jesus por los Suyos , si ya todos estan con el?? que sentido tiene que despierte a los Muertos , que segun Roma no lo estan?, Lo que contradice la misma recitacion del credo, donde dice que vendra a Juzgar a los vivos y a los muertos; lo que presume que es un Juicio simultaneo(Vivos y Muertos)el problema, es que los Muertos no estuvieron nunca muertos, y Jesus o no estaba claro, o el Apostol que escribe tenia dudas entre el estado de uno y del otro.

Apo.6,9-11: "Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. Y clamaban con voz fuerte, y decían: ¿Hasta cuándo, Señor soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos, que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido".
Un ser es naturalmente inmortal cuando es incorruptible y puede vivir y obrar independientemente de otro. Ahora bien, el alma es incorruptible, porque es simple, indivisible; puede vivir y obrar independientemente del cuerpo, porque es un espíritu; luego, es inmortal por naturaleza. Un espíritu no puede morir.

Si nuestra alma debiera perecer, sería:

1º o por encerrar en sí misma principios de corrupción;

2º o por tener otra razón de existir que dar la vida al cuerpo;

3º o, finalmente, por aniquilarla Dios. Pues bien, ninguna de estas tres hipótesis puede ser admitida.

1º Nuestra alma es incorruptible, es decir, que no encierra en sí ningún principio de disolución y de muerte. ¿Qué es la muerte? La muerte es la descomposición, la separación de las partes de un ser. Es así que el alma no tiene partes, pues es simple e indivisible; luego no puede descomponerse, disolverse o morir.

2º La vida del alma no depende de la vida del cuerpo, de donde se sigue que, en virtud de su propia naturaleza, nuestra alma sobrevive al cuerpo. La vida de los sentidos, única que poseen los animales, no puede ejercerse sino mediante el cuerpo: por eso el alma de los animales, muerto el cuerpo, es incapaz de ejercer función alguna; porque esta clase de alma, que es substancia imperfecta, en cuanto substancia, muere con el cuerpo.

Mas no acontece lo mismo con el alma del hombre. Hemos demostrado ya que es espiritual, es decir, que posee una vida, la vida de la inteligencia, que es completamente independiente de nuestros órganos corporales, en sus operaciones, y en su principio. Esta vida no cesa, pues en el momento de la muerte, en virtud de su naturaleza espiritual, nuestra alma sobrevive al cuerpo.
Por lo demás, las aspiraciones de nuestra alma hacia la plena posesión de la verdad, hacia la felicidad de la vida sin fin, cuya sombra solamente tenemos aquí, no podrían existir en ella, si no fuera por la naturaleza inmortal. Es lo que prueba la pregunta siguiente.

Paz de Cristo

Roma enseña de 2 Juicios, los Evangelicos de 7; la filosofia enseña que no hay

La Biblia enseña de 1 solo ¿a quien le Creo??

Maranatha

Solo hay un Juicio,..usted es quien en engaño creeo que decimos que hay dos..

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

La muerte es el castigo de Dios al hombre por su desobediencia; la inmortalidad del alma fue la ilusión mentirosa que Satanás le prometió al hombre si desobedecía.


Lo que sucedió con el alma de Jesús cuando murió es un buen ejemplo de lo que sucede con todo el que muere. La biblia lo describe de esta manera en el caso de Jesús en Is.53:12 : "derramó su alma hasta la muerte".
En el cap.2 de Hechos desde el vers.22 hasta el 36, podemos hallar una descripción detallada de lo que sucedió con el alma de Jesús y con su cuerpo:

22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben, 23 a este [hombre], como uno entregado por el consejo determinado y presciencia de Dios, ustedes lo fijaron en un madero por mano de desaforados, y lo eliminaron. 24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella. 25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.


Se dan muchos detalles en este relato que aumentan nuestro conocimiento (claro está..., si queremos escuchar lo que dice ahí):
... dice que mataron a Jesús y Dios lo resucitó, esto es lo general. Los detalles... en el vers. 24: al Dios resucitarlo "desató los dolores de la muerte" para que no fuera posible que "él continuara retenido por ella". En el 27 dice : "no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que... vea corrupción" Y más tarde en el 30 se repite la idea anterior: "ni fue abandonado en el Hades ni su carne vió corrupción".

Fíjense que se habla de dos cosas que quedabanen la tierra antes de Jesús ser resucitado: su alma y un cuerpo muerto que se corrompería con el tiempo. Recuerde que el espíritu de Jesús, él lo había encomendado a Dios, o sea, había ido hacia arriba, hasta Dios, para que Él dispusiera de él.
El alma, estaba en el Hades y 'sufría dolores' y el cuerpo estaba en la tumba y se exponía a 'corromperse'. ¿Cómo sucedió la resurrección? El mismo texto lo explica: Jehová "sacó" el alma del Hades, donde era 'retenida' bajo 'dolores' y recuperó el cuerpo para que no se corrompiera. De ambas cosas resucitó a Jesús, dándole nuevamente espíritu de vida.

¿Encaja este relato bíblico de alguna manera con la creencia en la inmortalidad del alma? Por supuesto que no. Si el alma de Jesús hubiera estado viva, ¿quién mejor que él para haber salido del Hades sin que fuera retenido por él bajo dolores simbólicos, si hubiera estado vivo? Solamente una mente ciega espiritualmente y muy orgullosa, no entiende o no se deja instruir en el verdadero conocimiento bíblico.

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Para completar la idea: ¿qué dice la biblia sobre el espíritu?
El espíritu es una realidad más tangible, la biblia dice que se separa del cuerpo si la persona muere(Lc.23.46 y Mt.27.50,Ecl.12.7,Sal.104.29;146.4). También dice que la persona vuelve a vivir si entra espíritu en su cuerpo(Sal.104.30,Lc.8.55). Se observa como se asocia el espíritu al aliento, cuando el ser comienza a respirar, tal como lo describe Gen.2.7 . Incluso dice que la resurrección (considerada bíblicamente como una re-creación) implica que Dios, igual que durante la creación del hombre, después de formar nuevos cuerpos, les pone aliento y ellos vuelven a vivir. (Lean y comparen las visiones de Ezequiel 37.1-14 y Rev.11.7,9-12). Sabemos que las personas al momento de morir expiran su último aliento y en él supuestamente sale su espíritu, o por lo menos comienza a salir, dando inicio al proceso de la descomposición natural de los cuerpos (cosa que no experimentó el cuerpo de Jesús).
Para Dios resucitar a Jesús, también tuvo que colocarle espíritu. Si el alma fuera una entidad espiritual, como muchos afirman, se anularía el valor del espíritu que Dios coloca en sus criaturas al darles vida.

 

[Mspider]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

- Génesis 35,18: el alma sale del cuerpo al morir éste. Si puede salir
del cuerpo es que el alma no muere junto con el cuerpo.

- 1 Reyes 17,22: "al morir, el alma salió del cuerpo; y al volver el
alma, resucitó el cuerpo". (No mueren juntos.)

- Apocalipsis 6,9: "las almas de los mártires gritan con voz fuerte".
Esas almas no están muertas, ni dormidas. ¡Viven!

- Apocalipsis 20,4: el Profeta ve las almas de los decapitados. Y si
las ve es porque no murieron, ni duermen; (como afirman.)

- Hebreos 4,12: Pablo diferencia entre cuerpo, alma y espíritu.
El alma están sobre la materia. ¿Puede morir el espíritu? ¡No!,
porque que es imagen y semejanza -esencia- de Dios.

El alma no muere. Esto es lo que enseña la Biblia:

- "Vi venticuatro tronos alrededor del trono (de Dios), y sentados
en los tronos a venticuatro Ancianos." -Apocalipsis 4,4.

- "Se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que vive
por los siglos de los siglos." ... "Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso. Aquel que era y que ha de venir". -Apc. 4,10.

Los venticuatro Ancianos son personas, se postran ante Dios; están
vivos. Sus almas no han muerto, ni están "inactivos", como dicen.

"Vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de
Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz:
¿Hasta cuándo, Dueño santo y vera, vas a estar sin hacer justicia? ... y se
les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número
de consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos". - Apc. 6,9.

Si gritan es porque están vivos, su alma no murió.

«Os aseguro que en Israel no he encontrado en nadie una fe tan grande.
Y os digo que vendrán muchos de oriente y occidente y se pondrán a la
mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los Cielos, mientras que
los hijos del Reino serán echados a las tinieblas de fuera; allí será el
llanto y el rechinar de dientes.» - Mt 8, 10-12

«El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, que recogerán de su Reino
todos los escándalos y a los obradores de iniquidad, y los arrojarán en el
horno de fuego; allí será el llanto y el rechinar de dientes. Entonces los
justos brillarán como el sol en el Reino de su Padre.» - Mt 13, 41-43.

«También es semejante el Reino de los Cielos a una red que se echa
en el mar y recoge peces de todas clases; y cuando está llena, la sacan
a la orilla, se sientan, y recogen en cestos los buenos y tiran los malos.
Así sucederá al fin del mundo: saldrán los ángeles, separarán a los malos
de entre los justos y los echarán en el horno de fuego; allí será el llanto
y el rechinar de dientes.» -Mt 13,48-50.

«Entonces el rey dijo a los sirvientes: "Atadle de pies y manos, y echadle
a las tinieblas de fuera"; allí será el llanto y el rechinar de dientes. Porque
muchos son llamados, mas pocos escogidos.» -Mt 22,13-40

«Pero si el mal siervo aquel se dice en su corazón: "Mi señor tarda",
y se pone a golpear a sus compañeros y come y bebe con los borrachos,
vendrá el señor de aquel siervo el día que no espera y en el momento
que no sabe, le separará y le señalará su suerte entre los hipócritas; allí
será el llanto y el rechinar de dientes.» -Mt 24, 48-51.

«Mas su señor le respondió: Siervo malo y perezoso, sabías que yo
cosecho donde no sembré y recojo donde no esparcí; debías, pues,
haber entregado mi dinero a los banqueros, y así, al volver yo, habría
cobrado lo mío con los intereses. Quitadle, por tanto, su talento y
dádselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, se
le dará y le sobrará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará.
Y a ese siervo inútil, echadle a las tinieblas de fuera. Allí será el llanto
y el rechinar de dientes.» - Mt 25,26-30.

«Cuando el dueño de la casa se levante y cierre la puerta, os pondréis los
que estéis fuera a llamar a la puerta, diciendo: "¡Señor, ábrenos!" Y os
responderá: "No sé de dónde sois." Entonces empezaréis a decir: "Hemos
comido y bebido contigo, y has enseñado en nuestras plazas"; y os volverá
a decir: "No sé de dónde sois. ¡Retiraos de mí, todos los agentes de
injusticia!" «Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a
Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, mientras
a vosotros os echan fuera. Y vendrán de oriente y occidente, del norte y del
sur, y se pondrán a la mesa en el Reino de Dios. Y hay últimos que serán
primeros, y hay primeros que serán últimos.» -Lc 13, 25-30.
Nadie "desaparece", ni muere, con la muerte del cuerpo.

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Ud ha mencionado mucha información oportuna sobre el alma. De hecho, hay muchas colecciones de textos, cada una defendiendo un punto de vista específico...; así las cosas, nunca se logra un entendimiento si cada vez que vamos a aportar un comentario exponemos nuestra propia colección de textos sin refutar la que expuso el anterior forista.

¿Cómo explica su teología lo que se expone anteriormente sobre el alma de Jesucristo y su resurrección?
Si su teología es verdadera debe tener una explicación adecuada para mi exposición anterior. ¿Cuál será su refutación... que no sea con una nueva "colección"?

Estudiaré una respuesta adecuada para sus puntos, y prontamente le respondo. Espero que Ud haga lo mismo con mi anterior comentario que "aparentemente" niega, pero no refuta adecuadamente.

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Sobre su cita de Rev.6 :

"9 Y cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener. 10 Y clamaban con voz fuerte, y decían: “¿Hasta cuándo, Señor Soberano santo y verdadero, te abstienes de juzgar y de vengar nuestra sangre en los que moran en la tierra?”. 11 Y a cada uno de ellos se dio una larga ropa blanca; y se les dijo que descansaran por un poco de tiempo más, hasta que se completara también el número de sus coesclavos y de sus hermanos que estaban a punto de ser muertos como ellos también lo habían sido."

Note que estas almas que estaban debajo del altar, lo cual por supuesto es simbólico, sólo entran en escena cuando se abre el quinto sello; solo entonces es cuando se oye su reclamo. Pero luego se les dice que descansen un poco más de tiempo. ¿No le recuerda ésto los versículos bíblicos donde se compara la muerte con'dormir' o con 'descansar'? En este pasaje pueden darse cuenta que las almas que hablaron en ese momento no estaban vivas, sino que de cierto modo vinieron al pensamiento de Dios; ocurriendo ésto durante un período que duró desde que se abrió el quinto sello hasta que se les mandó volver a descansar. Antes y después de este período (en que ocurren sucesos simbólicos) las almas que participan en la escena no estaban vivas o concientes sino que estaban como 'descansando'. Entonces, se nos está aclarando que para Dios, algunas almas no están muertas, lo cual no quiere decir que estén vivas. Jesús dijo que Dios no lo es de muertos. Esto quiere decir que aún las personas que están descansando en la muerte, están vivas para Dios, pues a su debido tiempo él los traerá de vuelta a la existencia real. Luc.20.37,38.

Rev.20:4,5 dice:
"4 Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años. 5 Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección."
Aquí dice que 'vió las almas' de ellos, y más adelante dice que 'llegaron a vivir'; o sea que, las almas no eran consideradas vivas hasta que llegaron a vivir. Esto contradice la idea que Ud expone antes de que Rev.6 apoye la inmortalidad del alma.

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Sobre salir y entrar el alma al cuerpo, no es dicho solamente del alma, sino también del espíritu y los textos están citados antes.
También podría mencionarle otro ejemplo menos bíblico pero igual de ilustrativo: cuando Ud dice "perdió la conciencia" y "recuperó la conciencia" ¿se refiere como la conciencia a algo que esté vivo?

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

- Génesis 35,18: el alma sale del cuerpo al morir éste. Si puede salir
del cuerpo es que el alma no muere junto con el cuerpo.

- 1 Reyes 17,22: "al morir, el alma salió del cuerpo; y al volver el
alma, resucitó el cuerpo". (No mueren juntos.)

- Apocalipsis 6,9: "las almas de los mártires gritan con voz fuerte".
Esas almas no están muertas, ni dormidas. ¡Viven!

- Apocalipsis 20,4: el Profeta ve las almas de los decapitados. Y si
las ve es porque no murieron, ni duermen; (como afirman.)

- Hebreos 4,12: Pablo diferencia entre cuerpo, alma y espíritu.
El alma están sobre la materia. ¿Puede morir el espíritu? ¡No!,
porque que es imagen y semejanza -esencia- de Dios.

El alma no muere. Esto es lo que enseña la Biblia:

- "Vi venticuatro tronos alrededor del trono (de Dios), y sentados
en los tronos a venticuatro Ancianos." -Apocalipsis 4,4.

- "Se postran ante el que está sentado en el trono y adoran al que vive
por los siglos de los siglos." ... "Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso. Aquel que era y que ha de venir". -Apc. 4,10.

Los venticuatro Ancianos son personas, se postran ante Dios; están
vivos. Sus almas no han muerto, ni están "inactivos", como dicen.

"Vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de
Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz:
¿Hasta cuándo, Dueño santo y vera, vas a estar sin hacer justicia? ... y se
les dijo que esperasen todavía un poco, hasta que se completara el número
de consiervos y hermanos que iban a ser muertos como ellos". - Apc. 6,9.
Si gritan es porque están vivos, su alma no murió.

Hola Mspider:

Génesis 9:4,5 dice: "Solo carne con su alma —su sangre— no deben comer. Y, además de eso, su sangre de sus almas la reclamaré".

Vemos que aquí en estas palabras,la sangre representa la vida,de los animales y de las personas.

En el momento que comprendes esto,también comprenderás esto otro:

“No sé. ¿Soy yo el guardián de mi hermano? A lo cual él dijo: “¿Qué has hecho? ¡Escucha! La sangre de tu hermano está clamando a mí desde el suelo"( Génesis 4:9,10)

Según tú "si grita es que está vivo", pero no, Abel estaba muerto y la vida de Abel,representada por la sangre,que pertenece a Dios y ni Caín ni nadie tenía el derecho de quitársela.

Pero voy a ir por partes,para que puedas leeer y entender.

La palabra alma (Néfesh) aplica a todo ser viviente,por tanto los animales son almas.

La aplicación de la palabra “alma” a los animales es muy apropiada.

Concuerda con lo que se piensa que es el significado fundamental del término hebreo néphesh. Se entiende que esta palabra se deriva de una raíz que significa “respirar.”

Por esto, en sentido literal, un alma es un “respirador,” y los animales son ciertamente respiradores. Son criaturas vivas que respiran

Muchas veces en la Biblia,la palabra alma se aplica por vida.

No me quiero extender más por ahora,Mspider.
Saludos

 

[Davidmaria]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

La Palabra de Dios, la Biblia no puede contradecirse, asì que, deje que Dios se explique e interprete Èl sòlo a travès de su Palabra, desde Gènesis hasta Apocalipsis, coherentemente y sin contradicciones.
Si toda la Biblia dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto y que con la muerte se pagan todos los pecados (Eclesiastès 9:5,10; Romanos 7:6,23), no puede decir que el alma es inmortal, èso es una contradicciòn, una doctrina de hombres antibìblica (Marcos 7:7,8,13); de hecho, en ningùn sitio de la Biblia dice que el alma es inmortal, màs bien dice que toda alma que peca muere, y es Dios mismo quien puede destruir el alma en el Gehena (sìmbolo de destrucciòn total, sin posibilidad de resurreciòn) (Ezequiel 18:4; Mateo 10:28).

Ademàs recuerde que cuando Caìn matò a Abel, la sangre de Abel "clamaba desde el suelo", es decir, aunque estaba muerto, su muerte exigìa venganza, justicia (Gènesis 4:10,11; Hebreos 9:23-28; 12:24), de forma similar, la sangre derramada de los verdaderos santos tambièn "claman" por justicia, pues no olvide que la sangre es el alma o la vida (Levìtico 17:11), que èllos sacrifican, por èso se ve un altar, al morir fielmente hasta la muerte.
Y al dàrseles una ropa blanca, èso indica que esos verdaderos santos ya estàn resucitados en el Cielo, los primeros en resucitar al tiempo de la 2ª venida de Jesucristo, durante su presencia (1ªTesalonicenses 4:13-17; Apocal. 3:5; 4:4; 6:9-11), pero deben esperar un poco màs para que se haga justicia, hasta que todos los verdaderos santos ya estèn en el Cielo, que son los que seràn "arrebatados" juntos con Jesucristo al Cielo (1ªCorintios 15:23, 1ªTesalonicenses 4:15-17).

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Esto lo escribo no solo para Mspider si no para todo aquel que defiende la doctrina de la inmortalidad del alma humana.

"Sí, vi las almas de los que fueron ejecutados con hacha por el testimonio que dieron de Jesús y por hablar acerca de Dios"

Debajo de ese altar están “las almas de los que habían sido degollados a causa de la palabra de Dios y a causa de la obra de testimonio que solían tener”.

¿Qué significa esto?

Estas no podrían ser almas que hubieran abandonado sus cuerpos... como las almas en que creían los griegos paganos. (Génesis 2:7; Ezequiel 18:4.)

Más bien, Juan sabe que el alma, o la vida, está simbolizada por la sangre, y cuando los sacerdotes del antiguo tabernáculo judío degollaban un animal en sacrificio, rociaban la sangre “en derredor sobre el altar” o la derramaban “a la base del altar de la ofrenda quemada”. (Levítico 3:2,8,13; 4:7; 17:6,11,12.)

Por eso, había estrecha identidad entre el alma del animal y el altar de los sacrificios.

Pero ¿por qué vemos debajo de un altar simbólico en el cielo las almas, o la sangre, de estos siervos de Dios en particular? Porque su muerte se considera un sacrificio.

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Además, ¿cómo sería posible que las almas de personas estuvieran en el cielo, cuando la misma alma de Jesús estaba en el Hades abajo, y cuando fue resucitada fue después de cuarenta días que ascendió al Padre?

 

[esplendor]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Se evitarian una serie de repeticiones de textos innecesarios ,usados sobretodo por Taret,davidmaria y Dami,si estos foristas comprendieran que el termino alma es ,en cuanto a su significado ,plurivalente,pues es indiscutible que este significa ,sobretodo ,en el antiguo testamento,:la persona misma ,su totalidad ,cuyo principio activo de existencia reside en la sangre,en una mirada bastante apegada a lo corporeo del hombre ,explicable facilmente por el enfasis que el judaismo ponia en los cuidados y riesgos de hacer pecar de impureza a nuestro cuerpo;pero tampoco se puede desconocer que tambien se refiere a aquella parte que no muere de nosotros al momento de fallecer,por lo tanto no hay contradiccion alguna,solo amplitud de conceptos,que aunque puedan parecer contradictorios ,reflejan en el fondo una de las tantas dicotomias que siempre han acompañado al hombre desde los principios de su existir :el hombre:ser corporeo ypor lo tanto ,perecedero y ser espiritual ,por ende,imperecedero.
Algunos alcances u observaciones:
para davidmaria:¿donde y cuando Jesus le dice a sus discipulos tras la transfiguracion,que ellos solo tuvieron una vision?disculpame ,pero es delo mas patetico que he escuchado y como se lo dije a Taret:rebuscada seria la respuesta.
-para abuc12:¿como es posible que Jesus estando en tu entendido Hades como un lugar donde solo reside el cuerpo inconsciente(vision parcialmente correcta y por lo tanto imcompleta), haya ido a predicar alos espiritus encarcelados,en ese lapso entre su muerte y resurreccion?
Finalmente ,para quien lo quiera tomar:¿que es el Seno de Abraham?

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Apreciable esplendor:saludos desde España.

Hay ciertas cosas que nos faltan que matizar todavía en esta conversación(por llamarla así)

Los que defendéis,la idea del Diablo cuando dijo:

"No moriréis,porque Dios sabe que en el dia que comais,seréis como Dios" (Gén.3:4,5) olvidais el propósito por el cual fueron creados Eva y Adán.

Estos fueron creados para vivir en la tierra,y para vivir en la tierra siempre.

En ninguna parte de la Biblia hay indicación de que la tierra era una plataforma experimental,en la cual los humanos vivieran envejecieran,murieran y luego vivir eternamente en el cielo.

“En cuanto a los cielos, a Jehová pertenecen los cielos, pero la tierra se la ha dado a los hijos de los hombres”. (Salmo 115:16.)

Isaías 45:18 “el Formador de la tierra y el Hacedor de ella”El, Aquel que la estableció firmemente, que no la creó sencillamente para nada, que la formó aun para ser habitada: ‘Yo soy Jehová, y no hay ningún otro’”

Adán y Eva,nunca morirían si obedecían. Vivirían eternemente aqui en la tierra.

Debido a esa desobediencia,empezaron a degenerar,enfermar,y murieron y se nos transmitió genéticamente a todos sus descendientes.

"Mediante un solo hombre el pecado entré en el mundo y se extendió a todos los hombres" Romanos 5:12.

Cuando Jesús empiece a gobernar la tierra:

"Y Dios mismo estará con ellos. Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado". Revelación 21:3,4

"Los mansos poseerán la tierra y hallarán su deleite exquisito en ella" Salmo 37:11

"Sálganse de ella " Revelación 21:4

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Finalmente ,para quien lo quiera tomar:¿que es el Seno de Abraham?

Pues muy buena pregunta:

A mí me gustaria que me explicaras tus pensamientos,y tu teología de lo que entiendes por el seno de Abrahan.

Solo que si eres tan amable nos pongas alguna cita bíblica,es decir, nombre del libro,capítulo y versículo.

Gracias anticipadas esplendor.

 

[hectorlugo]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Apreciable hectorlugo:

¿Te parece imposible que Dios pueda hacer una visión para que varias personas la vean a la vez?

Jesús dijo: “Para los hombres es imposible, mas no para Dios, porque todas las cosas son posibles para Dios”. Marcos 10:27

Fueron representados en visión,Moises y Elías.

En la transfiguración, Moisés y Elías representaron, respectivamente, la Ley y los Profetas, todo lo cual señalaba a Cristo y se cumplía en él.

Si bien en el pasado Dios había hablado por medio de los profetas, en esa ocasión indicó que lo haría por medio de su Hijo. (Gál 3:24; Heb 1:1-3.)

La transfiguración constituyó un anticipo espectacular de Cristo en la gloria de su Reino (Mateo 17:1-9).

Aquella visión fortaleció la fe de Pedro, Santiago y Juan en un momento en que muchos habían dejado de seguir a Jesús porque él no había satisfecho las expectativas que tenían, carentes de fundamento bíblico.

Como bien se ha dicho, la Biblia desde Génesis hasta Revelación tiene que concordar,y no llevarla a nuestras creencias babilónicas del alma inmortal.

Saludos hector desde España

y jesus hablaba con personajes que en realidad no estaban alli ,,,,,


ummmmmmm,,,,,,,interesante hipotesis.

 

[hectorlugo]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Sobre su cita de Rev.6 :


Note que estas almas que estaban debajo del altar, .

almas debajo del altar????????


querra usted decir alientos de vida que estan en el altar......


y la pregunta es .....


que aspecto tiene un aliento de vida?????


podria dibujarlo en un papel ,,,,para saber a que juan le llamo almas??????


esos alientos de vida ,,,,,,,,,tienen cabeza ojos boca nariz pies y manos??????


o son como humitos????


que raro que usted diga que alma no es un cuerpo espiritual mas sin enbargo dice ,,,y vi las almas debajo del altar ,,,,,


a que fue lo que le llamo almas????

que fue lo que vio?????

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

y jesus hablaba con personajes que en realidad no estaban alli ,,,,,
ummmmmmm,,,,,,,interesante hipotesis.

Apreciado hectorlugo:

La transfiguración fue un acontecimiento profético.

Jesús dijo: “El Hijo del hombre está destinado a venir en la gloria de su Padre con sus ángeles [...]. En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino” (Mateo 16:27, 28).

¿Vieron en realidad algunos de los apóstoles a Jesús viniendo en su Reino?

Mateo 17:1-7 dice: “Seis días después Jesús tomó consigo a Pedro y a Santiago y a Juan su hermano, y los llevó a una montaña encumbrada donde estuvieron solos. Y fue transfigurado delante de ellos”.

Este fue un acontecimiento espectacular.

“Su rostro resplandeció como el sol, y sus prendas de vestir exteriores se hicieron esplendorosas como la luz.

Y, ¡mire!, se les aparecieron Moisés y Elías, que conversaban con él.”

Además, “una nube brillante los cubrió con su sombra”, y oyeron la propia voz de Dios decir: “‘Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado; escúchenle’. Al oír esto, los discípulos cayeron sobre sus rostros y tuvieron mucho miedo.

Entonces Jesús se acercó y, tocándolos, dijo: ‘Levántense y no teman’”.

"Cuando alzaron los ojos, no vieron a nadie sino solo a Jesús mismo.Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: “No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos”.

Mateo 17:8,9

 

[Abuc12]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Dígame Ud Hectorlugo ¿cómo se vé un alma con un vestido blanco?
¿Para qué resucitarlas si ya se pueden vestir?

La idea de la inmortalidad del alma niega y hace ofensiva la resurrección: la niega porque le quita su valor de devolver a la vida, y la hace ofensiva porque Dios saca de la felicidad a las almas para atarlas a otro cuerpo aparte del que supuestamente ya tienen.

Y ¿porqué dice Rev.20:4 "ví las almas ... y llegaron a vivir" y en el vers.5 "y los otros muertos no llegaron a vivir hasta... mil años"?

 

[Taret]

Re: Alma Inmortal, ¿ Tiene base Biblica ?

Los que defendéis,la idea del Diablo cuando dijo:

"No moriréis,porque Dios sabe que en el dia que comais,seréis como Dios" (Gén.3:4,5)

Olvidais el propósito por el cual fueron creados Eva y Adán.

Si Adán y Eva no hubiesen desobedecido,nunca hubiesen muerto,y si no hubiesen desobedecido,nosotros tampoco moriríamos, ni envejeceríamos,ni tendríamos enfermedades.

Pero si es así de sencillo,y así de claro,¿cómo es que podemos complicarlo tanto?

Entonces...¿significa esto que el propósito de Dios se truncó?

No! Pues Jesús es el rescate para toda la humanidad obediente,y mediante su integridad hasta la muerte,muy pronto la tierra nuevamente será poblada por personas mansas.

"Que venga pronto tu Reino" Mateo 6:10