¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:



¿Por qué negarme tu punto de vista al respecto? Claro, puedo leerlo y sacar mi punto de vista al respecto, pero ¿cuál es el tuyo?

No lo menciona, entonces supongo que no. ¿Y qué quieres probar con eso? ¿Quieres que traiga muchos testimonios de personas a los que no les funcionó la fe pero sí la psicoterapia? Porque también los hay. Estás trayendo casos que te apoyan, pero limitas la realidad. Hay casos que no necesitan del apoyo terapéutico, hay casos que sí. Y justo por esos casos que sí la necesitan y a los que la fe no les funciona es que no se puede desestimar esta clase de tratamientos.

Gracias,
K.



Primero las damas ... por favor .


Lo que quiero probar con eso no es mas de lo que se entiende en todo el texto perfectamente , vamos..... quieres que te explique lo que tu ya entiendes de sobra , pero como psiquiatra sabes enredar a la gente para que se líe en sus propias explicaciones cuando no hay nada que explicar porque esta mas claro que el agua .

"Busca la felicidad en Jesús y encontraras le única y verdadera felicidad" -JLK-
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Primero las damas

Creo que ya dije lo que pienso. Son casos desafortunados de mucho dolor y vivencias terribles. Los dos casos que pones salieron adelante gracias a la fe, se apegaron a la creencia en Dios y eso les ayudó a superar sus conflictos o darles la cara con mucha mayor fuerza. Es muy válido. Hay personas que buscan esa respuesta y no les funciona, entonces necesitan otra. Y cuando eso pasa, ahí estamos nosotros para ayudar.

Lo que quiero probar con eso no es mas de lo que se entiende en todo el texto perfectamente , vamos..... quieres que te explique lo que tu ya entiendes de sobra , pero como psiquiatra sabes enredar a la gente para que se líe en sus propias explicaciones cuando no hay nada que explicar porque esta mas claro que el agua .

Al contrario, mi trabajo es ayudar a que la gente tenga claras las cosas, no complicadas. Otro prejuicio contra la psicoterapia.

"Busca la felicidad en Jesús y encontraras le única y verdadera felicidad" -JLK-

Lo respeto porque es tu fe. Yo en lo personal soy muy feliz sin que Jesús tenga nada que ver con ello.

Por cierto... ¿Algún nuevo argumento para demostrar que soy una mentirosa?

Gracias,
K.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Lo que Marilyn Monroe confesó en el diván http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2008/445/1207578485.html



Cuando muere Marilyn, el 4 de agosto de ?962, se señala de inmediato con el dedo a su psicoanalista, Ralph Greenson. Había sido la última persona en verla viva y fue la primera en encontrarla muerta. Era su voz la que escuchó el oficial de policía de guardia en la comisaría central, cuando una llamada telefónica procedente del barrio de Brentwood sonó a las 4.20 de la madrugada: "Marilyn Monroe ha muerto. Se mató".

Profesor de psiquiatría en la Universidad de California, Greenson es entonces una gran figura del psicoanálisis en Los Ángeles y está considerado como el psicoanalista de las estrellas y como la estrella de los psicoanalistas de Hollywood. Durante la investigación se le interroga y se le pide que explique la enfermedad psiquiátrica de Marilyn, que aclare el contexto de su misteriosa muerte, ocasionada por una sobredosis de sedantes. Pero desde el día ?7 de agosto la investigación apunta a un "probable suicidio". Greenson queda fuera de las pesquisas, aunque en torno a su responsabilidad o culpabilidad seguirán surgiendo todo tipo de rumores. La gente se sigue preguntando si su célebre paciente no habría muerto de psicoanálisis...

¿Qué hay de todo ello? ¿Cuál era la enfermedad de Marilyn y qué hizo su terapeuta para curarla? ¿Qué otra cosa hubiera podido hacer?
Inmediatamente después de la muerte de la actriz, las conclusiones del Equipo de Prevención de Suicidios trazan el típico perfil de la candidata a matarse. "Vivía con miedos severos, con crisis y con depresiones frecuentes. La señorita Monroe había expresado a menudo su deseo de dejarlo todo, de abandonar su carrera e, incluso, de morir. En el pasado y en más de una ocasión, cuando estaba decepcionada o en fase depresiva, intentó suicidarse con sedantes. Pero cada vez que lo hizo, pidió ayuda y la socorrieron. Como la noche del 4 de agosto del 62, con la diferencia de que nadie la socorrió".
Marilyn se sometió a psicoanálisis durante su breve vida adulta. En ?960 inició con Greenson la que sería la última serie de las cuatro terapias que comenzaron en Nueva York, en ?954, y prosiguieron con Anna, hija de Sigmund Freud, en Londres, en ?956. Pero Greenson no realiza un auténtico diagnóstico sobre el caso de esta mujer profundamente enferma, a la que seguirá tratando durante 30 meses.

Lo que hace el especialista es subrayar los síntomas de paranoia y de reacción depresiva y le dice a un colega: "He descubierto en ella indicios de esquizofrenia. Tuvo una infancia atroz y, no sé si será verdad o mentira, pero ella habla de que fue sometida a abusos sexuales. Me llama profundamente la atención el contraste entre esta mujer extraordinariamente bella, quizás la más bella del mundo, y su alma inquieta y su sexualidad insatisfecha".
Lo único de lo que el psicoanalista está realmente convencido es que tiene ante sí un psiquismo frágil que en cualquier instante puede hundirse. "La trato como a los esquizofrénicos: coloco en primer plano las necesidades y el trabajo psíquico de mi paciente y, en segundo plano, mis opiniones personales de terapeuta". Similar era también el diagnóstico realizado por Anna Freud: "Inestabilidad emocional, impulsividad exagerada, necesidad constante de aprobación externa, no soporta la soledad, tendencia a las depresiones en caso de rechazo, paranoica con accesos de esquizofrenia".

La raíz del mal. Greenson descubre antecedentes familiares psiquiátricos serios. Un padre "desconocido", consumidor habitual de heroína, una madre esquizofrénica hospitalizada a lo largo de toda su vida tras haber abandonado a Marilyn a los ?5 días, una abuela que, en un acceso de locura, intentó asfixiarla cuando era sólo un bebé, sus entradas y salidas de diversos hogares de acogida y orfelinatos, donde, a veces, sufrió abusos sexuales.
El psicólogo se sorprende sobre todo por el consumo de drogas de Marilyn. "Aunque tiene el aspecto de una toxicómana, no encaja en esta categoría". En efecto, a veces Marilyn dejaba de tomar drogas, sin por ello presentar los habituales síntomas de padecer el síndrome de abstinencia. Sin embargo, Greenson intenta apartarla totalmente de ellas, recomendándole regular su vida. Pero un día, Marilyn le hace ir al Hotel Beverly Hills para que le administre una inyección intravenosa de Pentothal o de Amytal. Y Greenson acepta y, después, declara: "Le dije que todo lo que ya se había tomado bastaba para tumbar a media docena de personas y que, si no dormía, era porque tenía miedo de sus sueños. Le prometí hacerla dormir con menos somníferos, con la condición de que reconociese que luchaba contra el sueño".

Otro síntoma de su enfermedad es que Marilyn hace gala de una sexualidad adictiva que no es más que la expresión de su malestar afectivo. "Embellecer su cuerpo es, para ella, el principal medio de adquirir una cierta estabilidad y dar un sentido a su vida. Cuando se siente víctima de la angustia asume su papel de huérfana, de masoquista que provoca a los demás y hace todo lo posible para que la maltraten y abusen de ella. Su pasado está cada vez más fijo en los traumas que sufren los huérfanos. Esta mujer de 34 años sigue funcionando con la idea de que continúa siendo una niña indefensa", escribe Greenson. Ante la gravedad de su estado, decide ocuparse a fondo de ella. La recibe todos los días, incluidos festivos; la autoriza a llamarle tanto de día como de noche; la acoge en su casa para comer o dormir; la lleva de vacaciones con su familia; le proporciona cuidados corporales y gestiona sus relaciones amorosas con Yves Montand, Arthur Miller, los hermanos Kennedy y Sinatra. Finalmente, se convierte en el representante de su carrera, garantizando al estudio que pondrá fin a sus retrasos y desapariciones de los rodajes.

Avariciosa terapia. Greenson trata de reparar la falta de vínculos familiares y de amor materno que padece. Sin embargo, inspirado por la ambición de convertirse en el que ha curado a la mujer más famosa del mundo (aunque también por intereses económicos), su comportamiento chocará con la neutralidad y con la deontología de su profesión.
Esta influencia suscita hostilidad en Hollywood. "Se ha convertido para él en una inversión, y no sólo financiera. No sólo se ocupa de ella, sino que fabrica su enfermedad, que sea considerada como una desamparada. Hay algo siniestro en este psicoanalista que ejerce una mala influencia sobre ella", denunciaba el realizador Walter Bernstein.
Y sin embargo, la terapia continuó. Escuchar a Marilyn conduce a Greenson a concluir que su problema no es sexual, sino que se trata, sobre todo, de una especie de desorden de la imagen que tiene de sí misma. Es de esas enfermas que él llama "pacientes pantalla", creando una imagen que los protege contra otra verdad interior, más negra y mucho menos sostenible. En el caso concreto de Marilyn, Greenson cree que la "pantalla" era, en concreto, la pantalla del cine.
La atención a la estrella se fue tornando cada vez más intensa y caótica. El rodaje de Vidas rebeldes, durante el verano de ?96?, fue una catástrofe: depresión, comas médicos y hospitalización. "Ante todo, me esfuerzo por ayudarla a que deje de sentirse sola, para evitar que busque una salida en las drogas o frecuentando a personas destructivas. Es el tipo de terapia que se adopta con una adolescente que requiere consejos, afecto y firmeza".
Pero, poco a poco, el cuerpo de la mujer y de la actriz dejan de ser, para ella, refugio contra el terror de vivir. En su cuerpo ocupan todo el sitio las drogas y las enfermedades. "No quiero envejecer. Quiero ser siempre como soy hoy. Sigo sin saber actuar. En el momento en que mi cara no esté a la altura y, cuando mi cuerpo siga el mismo camino, entonces no seré ya nada. Nada en absoluto", dice ella.
Durante los últimos meses, el espacio que separaba al psicoanalista de la actriz cambia. Y Marilyn, que había seducido y manipulado por su sufrimiento real a sus maridos, amantes, amigos y terapeutas, ejerce sobre Greenson una fascinación especial. El propio Greenson le confiesa a Anna Freud: "Se ha convertido en una mujer paranoide y muy enferma. Puede usted imaginar lo difícil que es tratar a una actriz de Hollywood, a alguien que se encuentra completamente sola en el mundo, pero que, al mismo tiempo, es una gran celebridad".

Dependencia. Marilyn y aquel al que ella llama su "salvador" entran juntos entonces en lo que la psiquiatría llama una "locura compartida".
Intercambian sus ideales y cada cual asume los síntomas del otro. Ella, "la chica de las imágenes", se da cuenta, poco a poco, de que no será por su apariencia física como va a reafirmar su ser y como va a encontrar su salvación, sino por medio de las palabras grabadas en su historia y en su carne.
Él, el intelectual, se deja atrapar por su fascinación. Evita a los pacientes y pasa su tiempo en los pasillos de los estudios de la Fox, cediendo por una especie de complejo de Pigmalión. Pero, tras dos años de una enorme atención a la estrella, Greenson se cansa y huye a Europa.
Marilyn, abandonada, terminaría hundiéndose. Definitivamente. Murió dos meses después. Está claro que Greenson no mató a su paciente, pero tampoco le impidió morir. Su último psicoanalista le permitió vivir un poco menos mal… y un poco más tiempo.



Este es un claro caso de enfermedad mental de tipo espiritual que la psiquiatría no solo no supo aliviar o solucionar sino que esta en sospecha de ser causante de la muerte de Marilyn.

JLK
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

SALMO:

Y bueno, ahora después de todo lo dicho, ¿qué concluyes respecto a la acción y el pensamiento?

Me gustaría mucho saber tus puntos de vista.

Karina.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

SALMO:
Y bueno, ahora después de todo lo dicho, ¿qué concluyes respecto a la acción y el pensamiento?
Me gustaría mucho saber tus puntos de vista.
Karina.

Al pensamientos que viene de algún sitio y que no nacen en mi, o mejor dicho, no parten de una acción propia de mi voluntad.
Cambiemos esa palabra "acción" por "ejercicio".

A eso yo lo llamo "estímulo".
Lo que yo puedo controlar lo considero "respuesta"
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:



Creo que ya dije lo que pienso. Son casos desafortunados de mucho dolor y vivencias terribles. Los dos casos que pones salieron adelante gracias a la fe, se apegaron a la creencia en Dios y eso les ayudó a superar sus conflictos o darles la cara con mucha mayor fuerza. Es muy válido. Hay personas que buscan esa respuesta y no les funciona, entonces necesitan otra. Y cuando eso pasa, ahí estamos nosotros para ayudar.



Al contrario, mi trabajo es ayudar a que la gente tenga claras las cosas, no complicadas. Otro prejuicio contra la psicoterapia.



Lo respeto porque es tu fe. Yo en lo personal soy muy feliz sin que Jesús tenga nada que ver con ello.

Por cierto... ¿Algún nuevo argumento para demostrar que soy una mentirosa?

Gracias,
K.


Entonces la FE sana y alivia . Si sana y alivia es porque alguien interviene en esa sanidad o alivio . Si el psiquiatra no se nombra en esta sanidad sino que se le da la acción de todo a Dios ¿ Sera que Dios existe ? .

Lo de enredar lo he dicho por mi y los que aquí debatimos , no que quieras enredar a los enfermos eso seria de grosero... intento no serlo .

Yo también respeto tu fe . Y en lo personal también soy feliz y Jesús tiene todo que ver eso . Eres muy joven y te queda mucha por vivir ( si así Dios lo quire ) y pasan muchas cosas en la vida espero que todo te conduzca otra vez al camino verdadero en el que estabas .

JLK
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Si crees que por un caso de psicoterapia fallida demuestras que la terapia en general no funciona, déjame traerte cualquier caso de un cristiano asesino para "demostrar" que el cristianismo es una religión de asesinos.

Pero no, sería ridículo. No conozco a fondo el caso de Monroe y no pretendo conocerlo con apenas unos párrafos de un resumen cortado y pegado de algún lado. Conozco a profundidad la obra de Greenson y me parece demasiado confrontativa. Conozco la obra de Anna Freud y me parece demasiado superficial. Pero también sé que ambos tuvieron a lo largo de su carrera casos muy exitosos. Entonces si con el caso de Monroe crees que puedes echar al suelo la psicoterapia, yo puedo traer sus casos exitosos y ninguno de los dos demostraría nada, así como traer el caso de un cristiano asesino tampoco demostraría mucho, pues uno no habla por todos, ni siquiera habla por la mayoría.

Quizá Monroe fue un caso fallido de psicoterapia, no lo dudo, pues no todos los casos de psicoterapia son exitosos (como no se curan de sus "enfermedades espirituales" todos aquellos que se acercan a Dios y como no salen del quirófano muchos enfermos del corazón). Las prácticas médica y clínica no son infalibles y tienen sus tropiezos, pero no puede calificar toda una disciplina por los tropiezos solamente, es tramposo. Si juzgamos al cristianismo por sus tropiezos (que ha tenido, y muchos) tampoco llegaríamos a la realidad, porque el cristianismo es mucho más que sus tropiezos, así como la investigación y la terapia psicoanalíticas son mucho más que los casos fallidos.

Y sigue, hasta el momento, sin dar argumentos de porque soy una mentirosa. Al menos que pretenda que los fallos de Greenson y A. Freud se me puedan endilgar a mí... espero que no sea esa su pretención.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Si crees que por un caso de psicoterapia fallida demuestras que la terapia en general no funciona, déjame traerte cualquier caso de un cristiano asesino para "demostrar" que el cristianismo es una religión de asesinos.

Pero no, sería ridículo. No conozco a fondo el caso de Monroe y no pretendo conocerlo con apenas unos párrafos de un resumen cortado y pegado de algún lado. Conozco a profundidad la obra de Greenson y me parece demasiado confrontativa. Conozco la obra de Anna Freud y me parece demasiado superficial. Pero también sé que ambos tuvieron a lo largo de su carrera casos muy exitosos. Entonces si con el caso de Monroe crees que puedes echar al suelo la psicoterapia, yo puedo traer sus casos exitosos y ninguno de los dos demostraría nada, así como traer el caso de un cristiano asesino tampoco demostraría mucho, pues uno no habla por todos, ni siquiera habla por la mayoría.

Quizá Monroe fue un caso fallido de psicoterapia, no lo dudo, pues no todos los casos de psicoterapia son exitosos (como no se curan de sus "enfermedades espirituales" todos aquellos que se acercan a Dios y como no salen del quirófano muchos enfermos del corazón). Las prácticas médica y clínica no son infalibles y tienen sus tropiezos, pero no puede calificar toda una disciplina por los tropiezos solamente, es tramposo. Si juzgamos al cristianismo por sus tropiezos (que ha tenido, y muchos) tampoco llegaríamos a la realidad, porque el cristianismo es mucho más que sus tropiezos, así como la investigación y la terapia psicoanalíticas son mucho más que los casos fallidos.

Y sigue, hasta el momento, sin dar argumentos de porque soy una mentirosa. Al menos que pretenda que los fallos de Greenson y A. Freud se me puedan endilgar a mí... espero que no sea esa su pretención.

Gracias,
K.



Antes de seguir adelante me gustaría que contestaras a lo que pregunte anteriormente .

Entonces la FE sana y alivia . Si sana y alivia es porque alguien interviene en esa sanidad o alivio . Si el psiquiatra no se nombra en esta sanidad sino que se le da la acción de todo a Dios ¿ Sera que Dios existe ? .
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Karina

Relee esto sin entender "acción" como acto físico sino como "ejecución de trabajo de cualquier tipo". Please

Yo considero
"respuesta", todo lo que nace de mi. O sea, del ejercicio de mi voluntad consciente.
Y me considero el único responsable de esa respuesta que es completamente mía.

Mi "respuesta" es "mi" elección conciente.

No es que sea así, pero yo tomo a mis pensamientos como acciones,
"no físicas de mi cuerpo", sino acciones de mi mente. Mi cuerpo acciona moviéndose y mi mente "acciona" pensando o soñando o imaginando.

Hay movimientos del cuerpo que son involuntarios y que yo no puedo controlar, así como hay pensamientos que quieren hacerse un lugar en mi cerebro pero que vienen de afuera.

Pero yo no estoy llamando "acciones", solo a los hechos físicos.
Como para llamarlas de alguna manera, llamo también acciones a los procesos mentales que parten de indicaciones de mi voluntad inteligente y se circunscriben al ámbito de la mente y que esta, por ende, se encarga de realizar.

Yo puedo "ejercitar" el control de mis "acciones" físicas y mentales.

Entre el
"estímulo" que me llega de muchas maneras y la "respuesta" que doy a dicho "estímulo" esta mi capacidad de elegir.

Cuanto mayor es la brecha entre el
"estímulo" y la respuesta mayor es el control y la madurez que tengo. Soy dueño de mi respuesta y completamente responsable por ella.

Puedo hacer énfasis en el "estímulo" y justificar mis respuestas o hacer énfasis en mi libertad de elección y hacerme responsable de mis actos.

Soy lo que pienso y lo que creo.
Si pienso que no puedo, es muy probable que no pueda, pero si estoy convencido de que algo está a mi alcance, seguro lo estará.

Por eso, para mi, el conocimiento de la verdad tiene tanta importancia.
Las creencias, sean verdaderas o falsas impactan en nuestros pensamientos y nuestros pensamientos impactan en nuestras elecciones y lo que elegimos nos identifica.

El determinismo se esmera en poner todo el énfasis de nuestros resultados, precisamente allí donde no podamos controlarlos.

Quita de nosotros toda responsabilidad y capacidad de cambio.

Nos dice que estamos
"determinados" geneticamente, psiquicamente y por nuestro entorno circunstancial.

Me digo: Yo soy así porque lo traigo en los genes. Mis abuelos eran así, soy italiano, o alemán. O soy así por culpa de mis padres. La enseñanza que recibí en los primeros años de mi niñez. O hago esto y aquello porque mi esposa es como es o mi jefe no me valora. Esta gris y llueve. El día es horrible. No tengo un centavo. ¿Si hubiera tenido la posibilidad de estudiar?. La culpa la tiene el presidente, el país en que nací, la religión que me inculcaron.


Todo apunta solo a una parte de la balanza. Al
"estímulo".
Y condiciona o determina mi "respuesta" solamente en función de mi estímulo.

El ser se achica y la capacidad de responder con madurez y autonomía desaparece.

Si no podemos decir profunda y honestamente que somos lo que somos por las elecciones que tomamos ayer, nunca podremos decir: "Elijo otra cosa".

Si ponemos el problema fuera de nosotros no tenemos ningún control sobre el.
El problema es poner el problema fuera de nosotros.

Suponte que un familiar me ha hecho mucho daño.
Un hermano, fallecidos mis padres, ha robado mi herencia desponjándome de ella, aprovechándose de la confianza que ellos tenían en el, para dejarlo como administrador de toda la herencia. Un gran resentimiento y odio se apodera de mi. Tengo buenas razones para hacerlo.
El estímulo recibido es tremendo. Pasa el tiempo y creo estar olvidado del problema y de repente, el recuerdo de sus acciones invaden mi mente sin que yo pueda anticiparlo ni impedirlo.

Hasta acá estamos bien. Pero rápidamente aparezco yo. Cuanto mas rápido mejor. Según el ejercicio que tenga al respecto.

Puedo tirarme en la cama y empezar a pensar en todo lo que me hizo y pasarme odiándolo durante horas o decirme: Lo que el haya hecho es responsabilidad de el. No soy ni culpable ni responsable por sus respuestas, pero si soy responsable con lo que hago yo ahora con estos pensamientos.

Mi respuesta es "mi" responsabilidad. El estímulo es muy poderoso, pero yo tengo el control de mis respuestas y elijó perdonar.


Yo podría justificarme en sus actos malvados y dejar que determinen los mios. y decirme: No es mi culpa que el me haya robado. No soy culpable. Me pongo en víctima y mi capacidad de responder se ve seriamente afectada. Mi circulo de influencia disminuye. y caigo en una profecía auto cumplida.

O puedo rechazar los pensamientos cada vez que vengan diciendome: Están allí y son verdaderos pero yo tengo la capacidad de elegir como responder a ellos.

En este ejemplo, pensar horas sobre una cosa, son actos de mi mente, que aunque no se plasmen en un homicidio o en actos físicos pueden ser perfectamente evitados por mi persona.

Yo puedo cruzar una mujer hermosa y apreciar su belleza y dejarlo allí, o puedo comenzar a pensar en ella de muchas formas distintas por muchas horas aunque por fuera se me vea un comportamiento normal.
Y en definitiva, soy lo que pienso.

Se puede elegir la fantasía, se puede elegir el pensamiento y se pueden elegir los actos.
Lo que no se puede elegir es el estímulo, venga de donde venga.
La respuesta es totalmente mía. Es mi deber y solo mio aprender a manejarla.

Y es al fin por la respuesta que rendiremos cuentas a la historia.

O.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Karina:

La siquiatría y la psicologa pueden ser muy buenas o muy malas. Depende del enfoque del profesional. Si u n homosexual visita a uno de estos y le dice que esa manera de vivir no es mala, que siga conella y que disfrute sin inibiciones, entonces ese profesional es malo. pero si en lugar de eso, le acosnseja, ora con él y le indica como cambiar de modo de vida y le muestra el camino de la limpieza y la obediencia a Dios, entonces es un profesional puro, cabal y digno de ser aplaudido.

En efecto Cajiga, el asunto radica en algo muy simple, es lo que tú (y yo) creemos, que la biblia está en lo correcto y por tanto la homoxesualidad es mala. Pero para Karina lo que dice la bibia no tienen ninguna importancia más hayá de lo que según su opinión u concepción de las cosas es moralmente aceptable o no. Para un cristiano el homoxeasualismo es inmoral, para otros no.
Al final solo queda esperar a que llegue el momento y ver quien está en lo correcto, la biblia o los que no le creen.
Pues realmente yo como creyente se que es mejor vivir eternamente a vivir solo por un poco tiempo desobedeciendo a Dios, y sé que obedeciendo a su palabra Dios da vida eterna.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Si crees que por un caso de psicoterapia fallida demuestras que la terapia en general no funciona, déjame traerte cualquier caso de un cristiano asesino para "demostrar" que el cristianismo es una religión de asesinos.

Pero no, sería ridículo. No conozco a fondo el caso de Monroe y no pretendo conocerlo con apenas unos párrafos de un resumen cortado y pegado de algún lado. Conozco a profundidad la obra de Greenson y me parece demasiado confrontativa. Conozco la obra de Anna Freud y me parece demasiado superficial. Pero también sé que ambos tuvieron a lo largo de su carrera casos muy exitosos. Entonces si con el caso de Monroe crees que puedes echar al suelo la psicoterapia, yo puedo traer sus casos exitosos y ninguno de los dos demostraría nada, así como traer el caso de un cristiano asesino tampoco demostraría mucho, pues uno no habla por todos, ni siquiera habla por la mayoría.

Quizá Monroe fue un caso fallido de psicoterapia, no lo dudo, pues no todos los casos de psicoterapia son exitosos (como no se curan de sus "enfermedades espirituales" todos aquellos que se acercan a Dios y como no salen del quirófano muchos enfermos del corazón). Las prácticas médica y clínica no son infalibles y tienen sus tropiezos, pero no puede calificar toda una disciplina por los tropiezos solamente, es tramposo. Si juzgamos al cristianismo por sus tropiezos (que ha tenido, y muchos) tampoco llegaríamos a la realidad, porque el cristianismo es mucho más que sus tropiezos, así como la investigación y la terapia psicoanalíticas son mucho más que los casos fallidos.

Y sigue, hasta el momento, sin dar argumentos de porque soy una mentirosa. Al menos que pretenda que los fallos de Greenson y A. Freud se me puedan endilgar a mí... espero que no sea esa su pretención.

Gracias,
K.



( K - Si crees que por un caso de psicoterapia fallida demuestras que la terapia en general no funciona )

La terapia en general NO ... la terapia mental de tipo espiritual tratada como enfermedad física (no me enredes jejeje )


( K- déjame traerte cualquier caso de un cristiano asesino para "demostrar" que el cristianismo es una religión de asesinos.)

El psicoanalista que atendió a Marelyn no dejó de ser psicoanalista por no saber ayudar a su paciente . Ni el cristiano que mata deja de ser cristiano si mata . Si los dos confiesan sus errores Dios les perdona y los perfecciona día a día hacia su santidad y sabiduría espiritual . Si el psiconalista no tiene en cuanta a Dios seguirá siendo psicoanalista y continuará cometiendo graves errores en su profesión y será hijo de Satanás.. pero si el cristiano no tiene en cuanta los mandamientos de Dios este ya no es cristiano ni hijo de Dios sino hijo de Satanás .



( K- Y sigue, hasta el momento, sin dar argumentos de porque soy una mentirosa.)

Hay una autoridad que no tiene limites y es toda poderosa que es la palabra de Dios .

1 Juan 2:22: ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que NIEGA al Padre y al Hijo.

En esta autoridad que Jesús delega a su pueblo te digo que eres una MENTIROSA . Me da igual si te vale como si no te vale , si te convence como si no . Con el mismo amor que Dios habla te hablo yo .

JLK
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

Entonces la FE sana y alivia. Si sana y alivia es porque alguien interviene en esa sanidad o alivio. Si el psiquiatra no se nombra en esta sanidad sino que se le da la acción de todo a Dios ¿ Sera que Dios existe ? .

Yo en lo personal no lo creo. En todos los casos de cristianos "renacidos" que he tenido la oportunidad de revisar, la cura no se da a través de un ente espiritual o una experiencia metafísica, sino realmente a través una organización mental que llega por medio de experiencias tipificadas como religiosas, en ocasiones más sanas que otras. En los peores casos la nueva reorganización fortalece estados psicóticos, en los mejores casos, la psicosis se ve reorganizada (y por tanto, limitada) a través de las ideas religiosas.

Lo de enredar lo he dicho por mi y los que aquí debatimos , no que quieras enredar a los enfermos eso seria de grosero... intento no serlo .

Te agradezco mucho la aclaración.

Yo también respeto tu fe

No estoy hablando de fe.

Eres muy joven y te queda mucha por vivir ( si así Dios lo quire ) y pasan muchas cosas en la vida espero que todo te conduzca otra vez al camino verdadero en el que estabas
Uy, el argumento de "eres muy joven" siempre me ha parecido harto ineficiente. Y bueno, no sé qué edad me calcules o porque entiendes que soy joven. Sobre qué ideas traerá la edad a mi mente, no puedo decir, porque no sé qué me espera a la vuelta de la esquina. Pero espero que cualesquiera cambios realice mi psique, sea siempre en favor de la realidad y la evidencia, sin caer en ilusiones que, no por ser más tranquilizadoras, dejan de ser ilusorias.

Pero para Karina lo que dice la bibia no tienen ninguna importancia más hayá de lo que según su opinión u concepción de las cosas es moralmente aceptable o no.

No. Error. En realidad lo que dice la Biblia no es más importante que la evidencia sobre la REALIDAD. El estudio de la homosexualidad demuestra que las afirmaciones bíblicas son equivocadas en el sentido psicológico y neurológico. Mi opinión es poco importante, porque no es lo que yo opine, sino lo que la realidad demuestre. Si yo opino que el cielo es verde es poco importante, la realidad es que es azul y eso va mucho más allá de cualquier opinión.

Al final solo queda esperar a que llegue el momento y ver quien está en lo correcto, la biblia o los que no le creen.

La Biblia o todas las otras docenas de libros santos inspirados por Dios que se han escrito a lo largo de la historia.

Pues realmente yo como creyente se que es mejor vivir eternamente a vivir solo por un poco tiempo desobedeciendo a Dios, y sé que obedeciendo a su palabra Dios da vida eterna.

Respeto tu fe. Mi postura es que Dios no existe y, por lo tanto, ni hay vida eterna ni desobedezco a nadie. Aunque, ahora que lo mencionas, hay muchas personas que creen que soy cristiana antes de enterarse de que soy atea, porque no tengo un comportamiento en mi vida que no se adecue, más que menos, a lo que la Biblia pide. No creo en la Biblia, pero creo que muchos de sus principios morales son, sencillamente, sentido comun.

Gracias,
K.


JLK
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

La terapia en general NO ... la terapia mental de tipo espiritual tratada como enfermedad física (no me enredes jejeje )

¿Cómo distingues la terapia mental de la terapia mental de tipo espiritual? ¿Cuáles son las diferencias?

El psicoanalista que atendió a Marelyn no dejó de ser psicoanalista por no saber ayudar a su paciente . Ni el cristiano que mata deja de ser cristiano si mata . Si los dos confiesan sus errores Dios les perdona y los perfecciona día a día hacia su santidad y sabiduría espiritual

Crees que Ralph Greenson no habla de sus errores. En su libro "Técnica y Práctica del Psicoanálisis" habla de sus erorres y de lo que debe evitarse durante el desarrollo de las terapias.

Si el psiconalista no tiene en cuanta a Dios seguirá siendo psicoanalista y continuará cometiendo graves errores en su profesión y será hijo de Satanás.

Mi postura es que Satanás no existe. Y no puedes limitar a una profesión a una sola fe. ¿Entonces los psicoanalistas musulmanes también son hijos de Satanás? ¿Y los psicoterapeutas hinduistas son hijos de Satanás?

Una pregunta interesante que me gustaría que contestaras: ¿Los cardiólogos y los urólogos que no tienen en cuenta a Dios son hijos de Satanás?

Hay una autoridad que no tiene limites y es toda poderosa que es la palabra de Dios .

Esa es tu OPINIÓN, no has demostrado que sea la VERDAD. Para decir que yo estoy mintiendo primero tienes que demostrar que tu postura es la verdad innegable. No lo has demostrado, por eso no has podido poner sobre la mesa un argumento válido de que yo mienta.

1 Juan 2:22: ¿Quién es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo? Este es anticristo, el que NIEGA al Padre y al Hijo.

Citar el libro que en tu OPINIÓN es la VERDAD no es otra cosa que un argumento circular. Yo también puedo decirle que la verdad está en el Libro Egipcio de los Muertos y, como evidencia, le voy a citar al Libro Egipcio de los Muertos.

En esta autoridad que Jesús delega a su pueblo te digo que eres una MENTIROSA . Me da igual si te vale como si no te vale , si te convence como si no . Con el mismo amor que Dios habla te hablo yo .

Mmmhhh... No se trata de convencerme o no, a mí no me convence en lo absoluto. Se trata de que no podemos pretender que decir una cosa lo hace cierta. Yo puedo decir que tú eres un extraterrestre verde, decirlo aquí en un foro público, decir que te comiste a mis hijos. Me da igual si te vale como si no te vale, si te convene como si no, yo opino que eres un extraterrestre verde y punto. La cosa es ¿tengo evidencia que respalde mi afirmación? NI UNA SOLA. TÚ TAMPOCO.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

En efecto Cajiga, el asunto radica en algo muy simple, es lo que tú (y yo) creemos, que la biblia está en lo correcto y por tanto la homoxesualidad es mala. Pero para Karina lo que dice la bibia no tienen ninguna importancia más hayá de lo que según su opinión u concepción de las cosas es moralmente aceptable o no. Para un cristiano el homoxeasualismo es inmoral, para otros no.
Al final solo queda esperar a que llegue el momento y ver quien está en lo correcto, la biblia o los que no le creen.
Pues realmente yo como creyente se que es mejor vivir eternamente a vivir solo por un poco tiempo desobedeciendo a Dios, y sé que obedeciendo a su palabra Dios da vida eterna.

El cuerpo humano tiene varios orificios.

1. Los oidos por donde entran las ondas sonoras que terminamos "escuchando" con nuestro cerebro.
2. Los orificios nasales por donde entra el oxigeno que respiramos para sobrevivir.
3. La boca, orificio por donde entran los alimentos y líquidos que necesitamos para mantener nuestro metabolismo en marcha y que también sirve para el ingreso del oxígeno.
4. El ano. Orificio de "salida" de desechos orgánicos producto del procesamiento de los alimentos ingeridos.
5. Existe otro orificio muy pequeño por donde el cuerpo despide la orina.
y en el caso de las mujeres, existe otro orificio mas llamado vagina, destinado a recibir el órgano sexual masculino, llamado pene.

Si desde que el hombre estudia la evolución de los seres, estos no han sufrido cambio alguno comprobable, demás esta decir que la cantidad de años que le a llevado a la evolución lograr acomodar todo esto en su lugar debe haber sido monstruosa.

Millones y millones de años perfeccionándose a si misma. Evolucionando y evolucionando.
A prueba y error, la evolución logró producir este hombre que tenemos hoy que si bien no es perfecto, es una tremenda maquinita con sistemas funcionales tremendos.

No es saludable meterse destornilladores en las orejas.
Los desodorantes deben llevarse en la cartera y nunca guardarlos en el ano.

La evolución con un esfuerzo tremendo diseño el ano para la salida de materia fecal altamente contaminada y es una ofensa a la evolución tratar de meter por allí botellas de gaseosa, sea esta de la marca que sea.

La evolución hizo al pene para la vagina y la vagina para el pene.
No creo que haya nada que esperar para saber quien está en lo correcto.

El cuerpo humano evolucionará pero lo que es la mente, cada día somos mas animales.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:

No. Error. En realidad lo que dice la Biblia no es más importante que la evidencia sobre la REALIDAD. El estudio de la homosexualidad demuestra que las afirmaciones bíblicas son equivocadas en el sentido psicológico y neurológico. Mi opinión es poco importante, porque no es lo que yo opine, sino lo que la realidad demuestre. Si yo opino que el cielo es verde es poco importante, la realidad es que es azul y eso va mucho más allá de cualquier opinión.



La Biblia o todas las otras docenas de libros santos inspirados por Dios que se han escrito a lo largo de la historia.



Respeto tu fe. Mi postura es que Dios no existe y, por lo tanto, ni hay vida eterna ni desobedezco a nadie. Aunque, ahora que lo mencionas, hay muchas personas que creen que soy cristiana antes de enterarse de que soy atea, porque no tengo un comportamiento en mi vida que no se adecue, más que menos, a lo que la Biblia pide. No creo en la Biblia, pero creo que muchos de sus principios morales son, sencillamente, sentido comun.

Gracias,
K.


JLK

Entonces opinas que lo que dice la biblia es irreal. Mi opinión es otra, yo creo que lo que dice la biblia es real.
Si opinas que el cielo es verde no te creo.
El problema es que dichos estudios "de la realidad" que mencionas no se basarían en cosas tan simples como el color del cielo, sino en cosas como gustos, emociónes, pensamientos, es decir, concepción de las cosas las cuales pueden variar de persona a persona. Hay mujeres en África muy felices compartiendo su esposo, pero en otra sociedad eso es malo y puede traer "desajustes" mentales.

Por si hubo alguna cosa al leer, no soy JLK.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

El cuerpo humano tiene varios orificios.

1. Los oidos por donde entran las ondas sonoras que terminamos "escuchando" con nuestro cerebro.
2. Los orificios nasales por donde entra el oxigeno que respiramos para sobrevivir.
3. La boca, orificio por donde entran los alimentos y líquidos que necesitamos para mantener nuestro metabolismo en marcha y que también sirve para el ingreso del oxígeno.
4. El ano. Orificio de "salida" de desechos orgánicos producto del procesamiento de los alimentos ingeridos.
5. Existe otro orificio muy pequeño por donde el cuerpo despide la orina.
y en el caso de las mujeres, existe otro orificio mas llamado vagina, destinado a recibir el órgano sexual masculino, llamado pene.

Si desde que el hombre estudia la evolución de los seres, estos no han sufrido cambio alguno comprobable, demás esta decir que la cantidad de años que le a llevado a la evolución lograr acomodar todo esto en su lugar debe haber sido monstruosa.

Millones y millones de años perfeccionándose a si misma. Evolucionando y evolucionando.
A prueba y error, la evolución logró producir este hombre que tenemos hoy que si bien no es perfecto, es una tremenda maquinita con sistemas funcionales tremendos.

No es saludable meterse destornilladores en las orejas.
Los desodorantes deben llevarse en la cartera y nunca guardarlos en el ano.

La evolución con un esfuerzo tremendo diseño el ano para la salida de materia fecal altamente contaminada y es una ofensa a la evolución tratar de meter por allí botellas de gaseosa, sea esta de la marca que sea.

La evolución hizo al pene para la vagina y la vagina para el pene.
No creo que haya nada que esperar para saber quien está en lo correcto.

El cuerpo humano evolucionará pero lo que es la mente, cada día somos mas animales.

Pero como convencer a un homosexual de no meter cosas por su ano porque es malo. Se niegan a entenderlo.
Además, hablando de realidades, podemos ver el color del cielo, pero nadie vio como se originó la vida ni se a visto nunca una cosa evolucionar o dar paso a una forma de vida diferente, pero hay quienes creen en esta y lo dan por un hecho real.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

JLK:



Yo en lo personal no lo creo. En todos los casos de cristianos "renacidos" que he tenido la oportunidad de revisar, la cura no se da a través de un ente espiritual o una experiencia metafísica, sino realmente a través una organización mental que llega por medio de experiencias tipificadas como religiosas, en ocasiones más sanas que otras. En los peores casos la nueva reorganización fortalece estados psicóticos, en los mejores casos, la psicosis se ve reorganizada (y por tanto, limitada) a través de las ideas religiosas.



Te agradezco mucho la aclaración.



No estoy hablando de fe.


Uy, el argumento de "eres muy joven" siempre me ha parecido harto ineficiente. Y bueno, no sé qué edad me calcules o porque entiendes que soy joven. Sobre qué ideas traerá la edad a mi mente, no puedo decir, porque no sé qué me espera a la vuelta de la esquina. Pero espero que cualesquiera cambios realice mi psique, sea siempre en favor de la realidad y la evidencia, sin caer en ilusiones que, no por ser más tranquilizadoras, dejan de ser ilusorias.



No. Error. En realidad lo que dice la Biblia no es más importante que la evidencia sobre la REALIDAD. El estudio de la homosexualidad demuestra que las afirmaciones bíblicas son equivocadas en el sentido psicológico y neurológico. Mi opinión es poco importante, porque no es lo que yo opine, sino lo que la realidad demuestre. Si yo opino que el cielo es verde es poco importante, la realidad es que es azul y eso va mucho más allá de cualquier opinión.



La Biblia o todas las otras docenas de libros santos inspirados por Dios que se han escrito a lo largo de la historia.



Respeto tu fe. Mi postura es que Dios no existe y, por lo tanto, ni hay vida eterna ni desobedezco a nadie. Aunque, ahora que lo mencionas, hay muchas personas que creen que soy cristiana antes de enterarse de que soy atea, porque no tengo un comportamiento en mi vida que no se adecue, más que menos, a lo que la Biblia pide. No creo en la Biblia, pero creo que muchos de sus principios morales son, sencillamente, sentido comun.

Gracias,
K.


JLK





Aquí salen cosas que son de otro forista Karina . Te contestare las mías claro esta .

En el caso hipotetico que Dios no exista es sorprendente que sane y alivie sin existir . Y hay pacientes que los psicólogos existiendo no pueden sanar y, estos mismos enfermos SÍ son sanados por Dios que no existe por un complejo embrollo mental y sugestiones de la mente que el mismo paciente se figura o imagina ... es decir que el enfermo aunque se cura esta mas loco que una cabra .


Ya se que tu fe no esta en Dios , tu fe está puesta en otra cosa pero que no deja de ser fe . Si estas en la psicología es porque tienes fe en ella ... creo .


Por muchos conocimientos que tengas nunca tendrás la sabiduría que te da la experiencia de toda una vida en todos los sentidos . La verdadera sabiduría te la da el pasar de los años por las experiencias vividas .

Salomón fue un hombre lleno de la sabiduría de Dios , gozó de todas las riquezas y placeres del mundo que fue lo que le hizo pecar grandemente pero al final de sus días entendió y dijo : Proverbios -13 Puedo terminar este libro diciendo que ya todo está dicho. Todo lo que debemos hacer es alabar a Dios y obedecerlo. 14 Un día Dios nos llamará a cuentas por todo lo que hayamos hecho, tanto lo bueno como lo malo, aunque creamos que nadie nos vio hacerlo .

Proverbios 26:12: ¿Has visto hombre sabio en su propia opinión? Más esperanza hay del necio que de él. ( con respeto )
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Si Dios sana es porque la gente tiene como unas ilusiones y visiones de tipo religioso que afecta sus mentes que le estimulan y se sanan o alivian .... porque claro, como Dios no existe tendrá que ser eso .

Cuando la gente se sana o alivia por la ciencia por medio de psicólogos, es porque ellos son tan listos , tan inteligentes y tan sabios que engordan su orgullo y se inflan de vanidad . Esta vanidad es la que no les deja reconocer que hay una sabiduría infinitamente superior a la suya , es mas , la sabiduría que ellos tienen ni es suya ,sino del mismo Dios que se la prestado para servir a los demás . Ellos no pueden sanar enfermedades mentales de tipo espiritual ni podrán hacerlo nunca como es el caso de Marilyn Monroe .

Los testimonios de intervención de Dios que he traído aquí y que los saqué del apartado de " testimonios " de este foro, se les dice que son testimonios falsos pues Dios no ha intervenido, es decir, que estas personas están mintiendo de alguna manera . Cuantos miles y miles de testimonio se podían contar de sanidades tremendas , sanidades de cáncer por ejemplo .
Y yo me pregunto ¿ Como se puede sanar una persona de cáncer solo por tener una ilusión religiosa ? se podrá decir semejante tontería absurdo orgullo humano incapaz de reconocer lo que es innegable .

Preguntas enredosas contestaciones absurdas y de burla, todo influido por el padre de la mentira que alimenta a sus hijos .

JLK
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Pero como convencer a un homosexual de no meter cosas por su ano porque es malo. Se niegan a entenderlo.
Además, hablando de realidades, podemos ver el color del cielo, pero nadie vio como se originó la vida ni se a visto nunca una cosa evolucionar o dar paso a una forma de vida diferente, pero hay quienes creen en esta y lo dan por un hecho real.

Entre nosotros eso es imposible.
Jamas voy a creer que mi super inteligencia (Risas mil) me fue otorgada por la evolución de la especies.
Eso dejaselo a los intelectuales. Yo prefiero ser burrito y creer que Dios me hizo. Es mas fácil.
 
Re: ¿Algunas enseñanzas de Jesús fueron inmorales? Según Karina Moreno

Pero como convencer a un homosexual de no meter cosas por su ano porque es malo. Se niegan a entenderlo.
Además, hablando de realidades, podemos ver el color del cielo, pero nadie vio como se originó la vida ni se a visto nunca una cosa evolucionar o dar paso a una forma de vida diferente, pero hay quienes creen en esta y lo dan por un hecho real.

Yo te explico.
La evolución creo al hombre. Pero antes de crearlo tuvo que crear un ambiente donde pudiera vivir.
Entonces la evolución creo los alimentos sin los cuales su creación mas importante, el hombre, no podría vivir.
Y la evolución creo una banana y una manzana y las puso en el piso y se tomó millones de años para crear al hombre.
Cuando al fin lo terminó, la banana y la manzana se habián podrido.
Y como la evolución no tenía forma de explicarle al hombre que estaba cansada y no iba a hacer mas hombres decidió ponerle un deseo sexual muy fuerte para asegurarse que se monte a la hembra.
Y el hombre montó a su hembra y la evolución descansó hasta el día de hoy.
Camaronero te lo puede explicar con lujo de detalles.
y tuvieron evolucionitos...
Me parece que era algo asi.