Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
- Autor Valen
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Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
No es que perjudique que hay sido creado o engendrado, ya que lo importante es que vino al mundo. Pero no es lo mismo creado que engendrado y eso perjudica porque las dos cosas no pueden ser verdad, entonces cómo podemos saber lo que realmente es palabra de Dios o interpretación de los traductores. Eso es lo que perjudica.
Martamaría
No es que perjudique que hay sido creado o engendrado, ya que lo importante es que vino al mundo. Pero no es lo mismo creado que engendrado y eso perjudica porque las dos cosas no pueden ser verdad, entonces cómo podemos saber lo que realmente es palabra de Dios o interpretación de los traductores. Eso es lo que perjudica.
Martamaría
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Para ti, pero no para la RAE.
Engendrar: propagar la propia especie. (Lo engendrado es de la misma carne y sangre)
Crear: Establecer algo que no existía: Una empresa, un cuadro, una sinfonía...(Lo creado no lleva la misma carne ni la misma sangre, ni tiene semejanza alguna con el creador de la obra, no tiene ni vida). De modo que no son sinónimos.
Si Dios engendró a Jesús, Jesús tiene que tener su misma naturaleza divina, pero si lo creó, no tendrá su naturaleza, tendrá otra, pero no la de Dios.
Martamaría
Para ti, pero no para la RAE.
Engendrar: propagar la propia especie. (Lo engendrado es de la misma carne y sangre)
Crear: Establecer algo que no existía: Una empresa, un cuadro, una sinfonía...(Lo creado no lleva la misma carne ni la misma sangre, ni tiene semejanza alguna con el creador de la obra, no tiene ni vida). De modo que no son sinónimos.
Si Dios engendró a Jesús, Jesús tiene que tener su misma naturaleza divina, pero si lo creó, no tendrá su naturaleza, tendrá otra, pero no la de Dios.
Martamaría
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Yo no me imagino a un Dios sin la sabiduría inmanente.
Usted si?
Descríbalo...
Yo no me imagino a un Dios sin la sabiduría inmanente.
Usted si?
Descríbalo...
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Dios no puede pecar. Dios no puede dibujar un círculo cuadrado. Dios no puede dejar de existir. Dios no puede aliarse con satanás. Dios no puede tentar al hombre. Etc.
Sí puede hacer que conciba una mujer de 90 años de un marido de 120. O que un océano se parta en dos y deje un cauce seco...Pero lo que es imposible de verdad, eso no lo puede hacer.
En cuanto a las diferencias de opiniones; no es lo único con lo que te vas a encontrar:
"El Reino de los cielos a llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sembró semillas de mala hierba. Las dos clases de semillas brotaron, y con el tiempo la mala hierba ocultó de la vista al trigo..." (Mateo 13: 24-30, 36-43).
«Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos...
Martamaría
Un saludo,
Isle.[/QUOTE]
Pues sí que lo hay.
Dios no puede pecar. Dios no puede dibujar un círculo cuadrado. Dios no puede dejar de existir. Dios no puede aliarse con satanás. Dios no puede tentar al hombre. Etc.
Sí puede hacer que conciba una mujer de 90 años de un marido de 120. O que un océano se parta en dos y deje un cauce seco...Pero lo que es imposible de verdad, eso no lo puede hacer.
En cuanto a las diferencias de opiniones; no es lo único con lo que te vas a encontrar:
"El Reino de los cielos a llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sembró semillas de mala hierba. Las dos clases de semillas brotaron, y con el tiempo la mala hierba ocultó de la vista al trigo..." (Mateo 13: 24-30, 36-43).
«Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos...
Los no creyentes también dan buenos frutos...
Martamaría
Un saludo,
Isle.[/QUOTE]
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Bueno, a aver...
Entonces el Verbo es la Sabiduría de Dios revelada (Jesucristo) y escondida desde los siglos. (Prov. 8)
Pero además es poder y es luz para los hombres, y en Él estaba la vida(Juan 1)
Y además estaba con Dios (Correcto)
Y era Dios (Correcto, pues la sabiduría es inmanente a Dios)
Bueno, a aver...
Entonces el Verbo es la Sabiduría de Dios revelada (Jesucristo) y escondida desde los siglos. (Prov. 8)
Pero además es poder y es luz para los hombres, y en Él estaba la vida(Juan 1)
Y además estaba con Dios (Correcto)
Y era Dios (Correcto, pues la sabiduría es inmanente a Dios)
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Recuerdo a los foristas q el tema principal no es si Jesucristo es creado o no.
Estáis todos de acuerdo que el Verbo es la sabiduría de Dios?
y que Jesucristo es esa misma sabiduría revelada?
Recuerdo a los foristas q el tema principal no es si Jesucristo es creado o no.
Estáis todos de acuerdo que el Verbo es la sabiduría de Dios?
y que Jesucristo es esa misma sabiduría revelada?
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Si fuese creado no sería esencia de la naturaleza divina de Dios. Ten en cuenta que hasta nosotros para ser Hijos de Dios necesitamos recibir un nuevo nacimiento... un nacimiento espiritual proveniente de Dios:
"...más a cuantos le recibieron, ésto es los que creen en Nombre, (Se refiere a Jesús), les concedió ser hechos hijos de Dios”... "Y no de la sangre, ni de la voluntad carnal, ni de la voluntad de varón, sino de Dios son nacidos" (Jn. 1, 11-12).
[FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]“De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios".[FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]
...“¿Cómo puede un hombre nacer sien[/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]do viejo? ¿Puede acaso entrar de nuevo en el vientre de su madre y [/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]nacer?” Respondió Jesús: “De cierto, de cierto te digo, que quien no [/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]naciere del agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; lo q[/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]ue es nacido del Espíritu, espíritu es.”” Jn 3: 3-6
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=Georgia,Bold][FONT=Georgia,Bold]
manifestada a nosotros
Si fuese creado no sería esencia de la naturaleza divina de Dios. Ten en cuenta que hasta nosotros para ser Hijos de Dios necesitamos recibir un nuevo nacimiento... un nacimiento espiritual proveniente de Dios:
"...más a cuantos le recibieron, ésto es los que creen en Nombre, (Se refiere a Jesús), les concedió ser hechos hijos de Dios”... "Y no de la sangre, ni de la voluntad carnal, ni de la voluntad de varón, sino de Dios son nacidos" (Jn. 1, 11-12).
[FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]“De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo no puede ver el reino de Dios".[FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]
...“¿Cómo puede un hombre nacer sien[/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]do viejo? ¿Puede acaso entrar de nuevo en el vientre de su madre y [/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]nacer?” Respondió Jesús: “De cierto, de cierto te digo, que quien no [/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]naciere del agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; lo q[/FONT][/FONT][FONT=MS Reference Serif,Italic][FONT=MS Reference Serif,Italic]ue es nacido del Espíritu, espíritu es.”” Jn 3: 3-6
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DE JUAN 1: 2
[/FONT]
[/FONT](pues que la Vida fue manifestada, y nosotros la hemos visto, y damos
testimonio, y os anunciamos la Vida, aquella [FONT=Georgia,Italic][FONT=Georgia,Italic]Vida [/FONT][/FONT]eterna, que estaba con el Padre, y fue
testimonio, y os anunciamos la Vida, aquella [FONT=Georgia,Italic][FONT=Georgia,Italic]Vida [/FONT][/FONT]eterna, que estaba con el Padre, y fue
manifestada a nosotros
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
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Pero el Verbo es más que sabiduría... contiene la planitud de la naturaleza de Dios:
“Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.” (Col 2:9).
“y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.” (Ef 3:19).
“Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.” (Col 2:9).
“y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.” (Ef 3:19).
Jesucristo es la imagen visible del Dios invisible Col. 1:15
¿Tanto tiempo llevo con vosotros y no me habeis visto?...El que me ha visto a mí, ha visto a mi Padre. Juan 14:9
Dios no puede?... Pues yo creo que ante todo es Dios no quiere, porque Él es bueno... pero si nos ha permitido a nosotros conocer el bien y el mal y ser libres para decidir uno u otro, pues será porque también Él ha decidido ser bueno y ser Santo.
En ésto esq no voy a contradecirte... Al respecto pienso lo siguiente: Si tu crees que algo es posible, es posible. Pero si crees que es imposible, es imposible.
Bueno, pues si para tí eso es suficiente entonces, y te lo digo con respeto, no entiendo qué haces aquí.
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Pero el Verbo es más que sabiduría... contiene la planitud de la naturaleza de Dios:
“Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.” (Col 2:9).
“y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.” (Ef 3:19).
“Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad.” (Col 2:9).
“y de conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento, para que seáis llenos de toda la plenitud de Dios.” (Ef 3:19).
Jesucristo es la imagen visible del Dios invisible Col. 1:15
¿Tanto tiempo llevo con vosotros y no me habeis visto?...El que me ha visto a mí, ha visto a mi Padre. Juan 14:9
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Si lo que quieres decir es "¿Por medio de la sabiduría?"... Sí, pero seguramente que ésta contiene en sí misma todos sus atributos divinos.
Si lo que quieres decir es "¿Por medio de la sabiduría?"... Sí, pero seguramente que ésta contiene en sí misma todos sus atributos divinos.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
La Rae no es un diccionario teológico basado en la Biblia, por ende, te va a poner únicamente la definición de ''parir'', es decir cuando una madre pare sus hijos. Razona, Dios no*es de naturaleza humana ni*tiene una esposa literal, no*puede engendrar un hijo del mismo modo que un ser humano. ¿A caso tiene Dios un utero para engendrar hijos de la misma manera que lo hace una mujer? No, lo que Dios hace es crear, dar vida. Por eso la Biblia lo reconoce como la fuente de la vida (Salmo 36:9) ¿Por qué Dios llamó a Adán ''hijo de Dios'' (Lucas 3:38)? La respuesta lógica es que Dios creó. Por lo tanto, Jesucristo es ''Hijo de Dios'' porque Dios lo creó. Y como fue el único que creó directamente por eso se le llama ''Hijo unigénito de Dios''
En cuanto a la palabra ''engendrar'', mira como bíblicamente te pruebo que son sinónimas, y para esto voy a usar Biblias trinitarias para comparar como los montes, montañas son creadas o engendradas o que nacieron:
Salmo 90:2,La Biblia de las Americas, ''Antes que los montes fueran engendrados, y nacieran la tierra y el mundo, desde la eternidad y hasta la eternidad, tú eres Dios.
Salmo 90:2, Reina-Valera 1960, ''Antes que naciesen los montes Y formases la tierra y el mundo, Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios.
Salmo 90:2, Traducción en Lenguaje Actual, ''Desde siempre y hasta siempre, desde antes de que crearas las montañas, la tierra y el mundo, tú has sido nuestro Dios.''
Para probarlo un botón basta. Los montes, montañas, nacieron y fueron engendrados. Por ende, nacer o ser engendrado es lo miso que ser creado. ¿O me vas a porfiar que las montañas tuvieron una madre o un padre?
¿y ahora qué dices a esto? Espero que no me hagas maromas.
La Rae no es un diccionario teológico basado en la Biblia, por ende, te va a poner únicamente la definición de ''parir'', es decir cuando una madre pare sus hijos. Razona, Dios no*es de naturaleza humana ni*tiene una esposa literal, no*puede engendrar un hijo del mismo modo que un ser humano. ¿A caso tiene Dios un utero para engendrar hijos de la misma manera que lo hace una mujer? No, lo que Dios hace es crear, dar vida. Por eso la Biblia lo reconoce como la fuente de la vida (Salmo 36:9) ¿Por qué Dios llamó a Adán ''hijo de Dios'' (Lucas 3:38)? La respuesta lógica es que Dios creó. Por lo tanto, Jesucristo es ''Hijo de Dios'' porque Dios lo creó. Y como fue el único que creó directamente por eso se le llama ''Hijo unigénito de Dios''
En cuanto a la palabra ''engendrar'', mira como bíblicamente te pruebo que son sinónimas, y para esto voy a usar Biblias trinitarias para comparar como los montes, montañas son creadas o engendradas o que nacieron:
Salmo 90:2,La Biblia de las Americas, ''Antes que los montes fueran engendrados, y nacieran la tierra y el mundo, desde la eternidad y hasta la eternidad, tú eres Dios.
Salmo 90:2, Reina-Valera 1960, ''Antes que naciesen los montes Y formases la tierra y el mundo, Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios.
Salmo 90:2, Traducción en Lenguaje Actual, ''Desde siempre y hasta siempre, desde antes de que crearas las montañas, la tierra y el mundo, tú has sido nuestro Dios.''
Para probarlo un botón basta. Los montes, montañas, nacieron y fueron engendrados. Por ende, nacer o ser engendrado es lo miso que ser creado. ¿O me vas a porfiar que las montañas tuvieron una madre o un padre?
¿y ahora qué dices a esto? Espero que no me hagas maromas.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Bueno, son varias páginas, en todo caso hay gran diferencia entre Hijo y compañero. Entiendo que el tema es complejo...bueno, no es tan complejo, Jesucristo es el Verbo de Dios, el Hijo que obedece al Padre. El Padre es el Creador, El Hijo es quien lleva a cabo la creación.
Bueno, son varias páginas, en todo caso hay gran diferencia entre Hijo y compañero. Entiendo que el tema es complejo...bueno, no es tan complejo, Jesucristo es el Verbo de Dios, el Hijo que obedece al Padre. El Padre es el Creador, El Hijo es quien lleva a cabo la creación.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Cree al que te lo muestre con la biblia, así de fácil.
Cree al que te lo muestre con la biblia, así de fácil.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Tienes razón hermano, mira en lo que se lían, lo importante es que ya reconocen que fue engendrado, por lo tanto es lógico que tubo principio.
Tienes razón hermano, mira en lo que se lían, lo importante es que ya reconocen que fue engendrado, por lo tanto es lógico que tubo principio.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
La verdad es poderosa, no hay nada que se interponga a ella, las mentiras siempre se derrumban.
La verdad es poderosa, no hay nada que se interponga a ella, las mentiras siempre se derrumban.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
¿Que silogismo pretenden los roussellistas con todo esto?
Veamos
Si la sabiduria fue creada y la sabiduria es Jesus luego entonces Jesús es una creación de Dios, esto es una ciratura
Por eso el afan de corelacionarlos a como de lugar.
Solo que
No hay nada que sugiera que Jesús sea una criatura, ni nada que sugiera que la sabiduría fuese una Persona, ó Jesús; toda la Biblia indica más bien que la sabiduría es un atributo de Dios.
En base a ésto, la pregunta es
¿Porqué se enfrascan los roussellistas en este tipo de disucsiones estériles, desoyendo todo cuanto se les dice?
La razón es muy clara:
Fieles a su origen masón, se sienten en la obligación de negar la divinidad del Eterno Hijo de Dios ¿y que mejor manea de hacerlo que reducirlo a criatura?
Eso es todo, lo demás son meros discursos estériles, puntos y comas, retórica barata.
Saludos.
¿Que silogismo pretenden los roussellistas con todo esto?
Veamos
Si la sabiduria fue creada y la sabiduria es Jesus luego entonces Jesús es una creación de Dios, esto es una ciratura
Por eso el afan de corelacionarlos a como de lugar.
Solo que
No hay nada que sugiera que Jesús sea una criatura, ni nada que sugiera que la sabiduría fuese una Persona, ó Jesús; toda la Biblia indica más bien que la sabiduría es un atributo de Dios.
En base a ésto, la pregunta es
¿Porqué se enfrascan los roussellistas en este tipo de disucsiones estériles, desoyendo todo cuanto se les dice?
La razón es muy clara:
Fieles a su origen masón, se sienten en la obligación de negar la divinidad del Eterno Hijo de Dios ¿y que mejor manea de hacerlo que reducirlo a criatura?
Eso es todo, lo demás son meros discursos estériles, puntos y comas, retórica barata.
Saludos.
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
Y tus pruebas? Nótese amigo lector que los aportes que los testigos de Jehová han mostrado, están basados y fundamentados en la Biblia, este señor oso no muestra con la Biblia su argumento.
Señor Oso, Le quedó claro el termino "Engendrar"?
Y tus pruebas? Nótese amigo lector que los aportes que los testigos de Jehová han mostrado, están basados y fundamentados en la Biblia, este señor oso no muestra con la Biblia su argumento.
Señor Oso, Le quedó claro el termino "Engendrar"?
Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)
¿porque mientes?
¿Porque no quieres entender lo que se te dice?:
Y mira qe no soy el único:
Porque no va de acuerdo a las falsas enseñanzas de los goberantes de la Waatchtowew ¿cierto?
Ya se te ha dicho claramente que la sabiduría de "nuestro unico y sabio Dios" es un atributo inherente a Dios, le pertenece solo a El, desde siempr,e desde el principio; jamás ha carecido de poseerla.
¿que parte no entiendes o más bien no te conviene entender?
La sabiduría de Dios no es ni tiene que ver con la sabiduría humana.
La sabiduria de Dios, es divina y Él la posee desde el principio; pero la sabiuria no es una Persona y menos una criatura y el libro de los proverbios no sugiere squiera que se trate de Jesús.
Entiendelo.
Saludos.
¿porque mientes?
¿Porque no quieres entender lo que se te dice?:
Y mira qe no soy el único:
Porque no va de acuerdo a las falsas enseñanzas de los goberantes de la Waatchtowew ¿cierto?
Ya se te ha dicho claramente que la sabiduría de "nuestro unico y sabio Dios" es un atributo inherente a Dios, le pertenece solo a El, desde siempr,e desde el principio; jamás ha carecido de poseerla.
¿que parte no entiendes o más bien no te conviene entender?
La sabiduría de Dios no es ni tiene que ver con la sabiduría humana.
La sabiduria de Dios, es divina y Él la posee desde el principio; pero la sabiuria no es una Persona y menos una criatura y el libro de los proverbios no sugiere squiera que se trate de Jesús.
Entiendelo.
Saludos.