Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Oso, por fin has aportado algo nuevo. La Sabiduría como "atributo" de Dios". Como inherente a Dios que no es algo creado, sino inmanente a Dios desde el principio.

Pero en el siguiente versículo hay dos personas:

Proverbios 8:30: Yo estaba con Él, ordenándolo todo; y era su delicia de día en día, regocijándome delante de Él en todo tiempo;
Proverbios 8:31: regocijándome en la parte habitable de su tierra; teniendo mis delicias con los hijos de los hombres.

Y volvemos a lo algunos han dicho de que "se está personalizando" la sabiduría como figura retórica del lenguaje o que verdaderamente hay q tratarlo como dos entidades.

Es aquí donde los TJ vinculan este pasaje a Jesucristo como un ser creado, y yo, personalmente hablaría del Verbo no creado, sino engendrado (pues el Verbo aún no se había hecho carne).

Es aquí la disyuntiva de si aplicar la Sabiduría al Verbo o a Dios, de ahí que algunos hablan de no aceptar dos sabidurías. Si aplicamos la Sabiduría al Verbo corremos el peligro de desvincular a Dios de Sabiduría.

El problema es q hay pasajes que tratan al "Hijo" al principio de la creación, por lo que hay que tratar al Hijo con el Verbo (Juan 1). Si el Verbo es el Hijo ¿Qué es el Verbo realmente? ¿Cuál su función?

Hay q tratar esto con mucho cuidado, pues estamos hablando de la función del Verbo en la creación, por lo que hay q diferenciarlo con Jesucristo hombre. Donde muchos no logran comprender.

El Verbo es una Persona, no una "función", para ser específicos, el Verbo es la segunda Persona de la Trinidad; a diferencia de la Sabiduria que es un atributo de Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo) e inherente a su esencia divina.

Respecto a Prov 8:30 y 31 al hablar en primera persona de la Sabiduria obedece a que se trata de un antropomorfismo, esta figura se emplea destacadamente para entener mejor una determinada caractrisitica inherente a la Persona de Dios desde un punto de vista humano; por ejemplo cuando personificamos el Amor, que es una tributo y al mismo tiempo la esencia misma de Dios podemos afimar que "Dios es amor", y personalizamos al amor con una serie de caracteristicas humanas por todos conocidas: el amor es benigno (es la bondad personificad), todo lo soporta (es abnegado), todo lo cree (tiene fe)...etc; para tratar de definir el amor e base anuestra propia experiencia.

Esto no significa que al definir y personalizar al amor, estemos circunscribiéndole a Dios a es mero atributo, Dios es más que solo amor.

Igual sucede con cada atributo divino, sea Su justicia, sea Su vida o sea la luz...."luz que en la tienieblas resplandece"..."que de la oscuridad hizo la luz" ¿pero como que hizo la luz ¿acaso la luz es creeada? si, lo es...¿pero si Dios es luz, quien creeo entonces esa luz?...y nos volveriamo al terreno de la filosofía sin sentido.

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entonces para tí que quiere decir esta nota de tú biblia?

Cuando dice ''ver el prólogo del Evangelio de Juan'' se refiere a Juan 1:1-3. Mira las notas al pie AQUÍ, especialmente la nota "b". Allí se nos dice:

b. Juan 1:1 Jesucristo es llamado Verbo (v. 1,14; cf. también 1 Jn 1.1; Ap 19.13), haciendo alusión a la palabra creadora de Dios (Gn 1.1-26; Sal 33.6), a su palabra reveladora (Sal 33.4; 119.89), a su palabra salvadora (Sal 107.20) y a la sabiduría divina (Pr 8.22-31). Véanse Jn 8.58 n; 17.5 n. El término griego logos también ha sido traducido por Palabra.

Note como la Reina-Valera conecta al Cristo con Proverbios 8:22.

Por eso es una nota de un autor; no doctrina

Saludos

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

No entiendes... Dios no es una persona: Dios es Espíritu. Y en la biblia dice que el Verbo era Dios y que el Verbo se hizo carne... ¿Dios dejó de estar en el cielo?.

Yo creo que Dios a su hijo, le tuvo hasta que le manifestó, siempre consigo... en un su propio espíritu desde antes de la creación del mundo.

La biblia dice Dios es uno, entonces como explicas: Apocalipsis 4:5 "¡Santo, santo, santo es el Señor, Dios todopoderoso, el que era y es y ha de venir!... ?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por eso es una nota de un autor; no doctrina

Saludos

Amigo Oso, los que leemos y estudiamos la Biblia, sabemos claramente que la sabiduría de Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo, por que tratas de negarlo, en que te perjudica el que Dios haya creado a Jesucristo, no le debemos a Cristo el mismo respeto aunque hubiese sido creado por Dios?

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por eso es una nota de un autor; no doctrina

Saludos

Como ves esto no es solamente una aplicación de los TJ, es una aceptación de muchos, por no decir,todos los traductores bíblicos. Por que tiene que resistirse usted a ello?

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por la sencilla razón de que la watchtower no es depósito de la verdad, sino Cristo. Y solamente por Cristo se puede llegar al Padre.

De otro modo, Cristo sería como un simple obrero al que le fue encargado un trabajo, y no merecería más que su salario. Pero ¡qué maravilloso de ésto, que Cristo, por ser el creador de todo -por ser uno con el Padre- recibirá más que solamente una palmadita en el hombro! ¡Será ADORADO por todos los seres que respiran! Todos reconoceremos a Cristo como SEÑOR así como YHWH es SEÑOR DE TODO!

...a menos que haya quienes se empeñen en esa maliciosa forma de despreciar a Cristo, comparándolo con un ser menor a YHWH.

 

[Troyano]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por la sencilla razón de que la watchtower no es depósito de la verdad, sino Cristo. Y solamente por Cristo se puede llegar al Padre.

De otro modo, Cristo sería como un simple obrero al que le fue encargado un trabajo, y no merecería más que su salario. Pero ¡qué maravilloso de ésto, que Cristo, por ser el creador de todo -por ser uno con el Padre- recibirá más que solamente una palmadita en el hombro! ¡Será ADORADO por todos los seres que respiran! Todos reconoceremos a Cristo como SEÑOR así como YHWH es SEÑOR DE TODO!

...a menos que haya quienes se empeñen en esa maliciosa forma de despreciar a Cristo, comparándolo con un ser menor a YHWH.

Osea que para ti el que Cristo haya sido creado, desmerita todo lo que hizo por toda la humanidad? Venir a la tierra, morir como si fuese un criminal, recibir de parte de los seres humanos todo tipo de reproche y humillación. Para ti eso no tiene merito solo por que fue creado por Dios. Vamos que te pasa? Estas hablando del hijo de Dios, muestra mas respeto para con él.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¡Respeto deberían tener quienes afirman que Cristo es un ángel exlatado! Y sabes bien que así lo consideran todos los de la watchtower, cuando la Escritura dice que Cristo no fue creado, SINO ENGENDRADO.

¿Ahora tú me quieres hablar de respeto a mí?

 

[Valen]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

El Verbo es una Persona, no una "función", para ser específicos, el Verbo es la segunda Persona de la Trinidad; a diferencia de la Sabiduria que es un atributo de Dios (Padre, Hijo y Espíritu Santo) e inherente a su esencia divina.

Respecto a Prov 8:30 y 31 al hablar en primera persona de la Sabiduria obedece a que se trata de un antropomorfismo, esta figura se emplea destacadamente para entener mejor una determinada caractrisitica inherente a la Persona de Dios desde un punto de vista humano; por ejemplo cuando personificamos el Amor, que es una tributo y al mismo tiempo la esencia misma de Dios podemos afimar que "Dios es amor", y personalizamos al amor con una serie de caracteristicas humanas por todos conocidas: el amor es benigno (es la bondad personificad), todo lo soporta (es abnegado), todo lo cree (tiene fe)...etc; para tratar de definir el amor e base anuestra propia experiencia.

Esto no significa que al definir y personalizar al amor, estemos circunscribiéndole a Dios a es mero atributo, Dios es más que solo amor.

Igual sucede con cada atributo divino, sea Su justicia, sea Su vida o sea la luz...."luz que en la tienieblas resplandece"..."que de la oscuridad hizo la luz" ¿pero como que hizo la luz ¿acaso la luz es creeada? si, lo es...¿pero si Dios es luz, quien creeo entonces esa luz?...y nos volveriamo al terreno de la filosofía sin sentido.

Bendiciones.

Estimado Oso, la Biblia dice claramente que: todo fue creado mediante Él. Así q fíjese, pero esta definición que nos aporta la Biblia encierra "algo":

Y nadie hasta ahora ha podido descifrarlo. Excepto los Tj q dicen q es el obrero de Dios basado en prov. 8. Personalmente creo q apunta a una "razón" a un "motivo".

Podría usted dar su opinión al respecto?

(recuerde: "mediante Él"........ ¿Qué hay detrás de esta palabra?)

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Por la sencilla razón de que la watchtower no es depósito de la verdad, sino Cristo. Y solamente por Cristo se puede llegar al Padre.

De otro modo, Cristo sería como un simple obrero al que le fue encargado un trabajo, y no merecería más que su salario. Pero ¡qué maravilloso de ésto, que Cristo, por ser el creador de todo -por ser uno con el Padre- recibirá más que solamente una palmadita en el hombro! ¡Será ADORADO por todos los seres que respiran! Todos reconoceremos a Cristo como SEÑOR así como YHWH es SEÑOR DE TODO!

...a menos que haya quienes se empeñen en esa maliciosa forma de despreciar a Cristo, comparándolo con un ser menor a YHWH.

Acerca de tu última afirmación, no hay que perder de vista que Dios es el Padre de todos.

"Un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos". Ef 4:6.

"...Hay diversidad de operaciones, pero es el mismo Dios el que hace todas las cosas en todos". Corintios 12:6
================.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mensaje para todos.

Sería importante reconocer que en gran parte de las ocasiones estamos condicionados a nuestra subjetividad, de tal forma que nuestros "ojos" se transforman en un obstáculo. Porque vemos lo que podemos, pero muchas veces lo que queremos.

Sería importante evaluar uno la legitimidad de las bases de cada pensamiento, porque éstos crean emociones y las emociones empujan a pensar y a sentir... y, antojadizamente, muchas veces, en perjuicio propio. Se puede partir de algo sencillo de la realidad... nos sorprenderemos de lo fácil que es engañarse a sí mismo. Y sin que sea necesario padecer de ningún trastorno de la mente.

Siempre será mejor reconocer que no pocas veces el orgullo, el egoísmo, el narcisismo, la exaltación del ego o la inflexibilidad de los conceptos preconcebidos forman parte de nuestra forma de pensar y q condicionan nuestras decisiones y conductas. Y recordar que la voluntad también es importante.

Jesús repitió muchas veces estas palabras: "quien quiera oir que oiga". Así de simple, quienes le escuchaban ¿querían o no querían oír?... muchos no quisieron.

Queridos hermanos, la cuestión continúa vigente: "quien quiera oir que oiga".

Bendiciones,

Isle.

 

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Amigo Oso, los que leemos y estudiamos la Biblia, sabemos claramente que la sabiduría de Proverbios 8:22-31 se refiere a Jesucristo, por que tratas de negarlo, en que te perjudica el que Dios haya creado a Jesucristo, no le debemos a Cristo el mismo respeto aunque hubiese sido creado por Dios?

Entiéndelo: Jesucristo no fue creado, por lo tanto no es una criatura, sino engendado, esto es Jesucristo es Dios mismo hecho hombre; se preparó un cuepo para si mismo para ofecerse como holocausto santo y poder salvarnos.

Saludos.

 

[Chester Beatty]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entiéndelo: Jesucristo no fue creado, por lo tanto no es una criatura, sino engendado, esto es Jesucristo es Dios mismo hecho hombre; se preparó un cuepo para si mismo para ofecerse como holocausto santo y poder salvarnos.

Saludos.

Pruébalo, no lo digas. Pero nosotros sí podemos probar y ya lo hemos hecho de que Jesús es un ser creado porque la Biblia lo dice. "Principio de la creación de Dios" (Rev. 3:14), "el primogénito de la creación" (Col 1:15), 'Jehová me creó como el principio de su camino" (Prov. 8:22).

Está claro en la Escrituras. No sigan resistiendo la verdad de la palabra.

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pruébalo, no lo digas. Pero nosotros sí podemos probar y ya lo hemos hecho de que Jesús es un ser creado porque la Biblia lo dice. "Principio de la creación de Dios" (Rev. 3:14), "el primogénito de la creación" (Col 1:15), 'Jehová me creó como el principio de su camino" (Prov. 8:22).

Está claro en la Escrituras. No sigan resistiendo la verdad de la palabra.

¿Veis como es muy difícil creer?
Unos afirman que fue creado y otros afirma que fue engendrado. Y como los dos lo basan en la biblia ¿A cuál creemos?
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Mensaje para todos.

Sería importante reconocer que en gran parte de las ocasiones estamos condicionados a nuestra subjetividad, de tal forma que nuestros "ojos" se transforman en un obstáculo. Porque vemos lo que podemos, pero muchas veces lo que queremos.

Sería importante evaluar uno la legitimidad de las bases de cada pensamiento, porque éstos crean emociones y las emociones empujan a pensar y a sentir... y, antojadizamente, muchas veces, en perjuicio propio. Se puede partir de algo sencillo de la realidad... nos sorprenderemos de lo fácil que es engañarse a sí mismo. Y sin que sea necesario padecer de ningún trastorno de la mente.

Siempre será mejor reconocer que no pocas veces el orgullo, el egoísmo, el narcisismo, la exaltación del ego o la inflexibilidad de los conceptos preconcebidos forman parte de nuestra forma de pensar y q condicionan nuestras decisiones y conductas. Y recordar que la voluntad también es importante.

Jesús repitió muchas veces estas palabras: "quien quiera oir que oiga". Así de simple, quienes le escuchaban ¿querían o no querían oír?... muchos no quisieron.

Queridos hermanos, la cuestión continúa vigente: "quien quiera oir que oiga".

Bendiciones,

Isle.

¡Que no es tan fácil, Isle!
Ya lo creo que escuchamos(leemos hoy día), pero hay muchas contradicciones incluso entre los mismos creyentes, por eso no podemos creer que lo que dicen sea palabra de Dios.
Ahora mismo estaba leyendo un post en el que uno defendía que Jesús fue creado y el otro que fue engendrado.
Que a fectos práticos sea lo mismo, porque lo que importa es que vino a este mundo, no quita para que ponga en entre dicho que la biblia es palabra de Dios. Y eso es lo que cuenta a la hora de creer. Por eso resulta tan difícil aceptarlo.
Martamaría

 

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Pruébalo, no lo digas. Pero nosotros sí podemos probar y ya lo hemos hecho de que Jesús es un ser creado porque la Biblia lo dice. "Principio de la creación de Dios" (Rev. 3:14), "el primogénito de la creación" (Col 1:15), 'Jehová me creó como el principio de su camino" (Prov. 8:22).

Está claro en la Escrituras. No sigan resistiendo la verdad de la palabra.

¿Sabes a lo que se refiere ser el principio, el Alfa, el Primero?

Te lo diré:

Es Principio es la causa y el origen de todo; sin el principio no hay nada. Es el Alfa

Principio significa desde el comienzo, antes que todo; es la causa origen y razón de todo.

Jesucristo es Dios el Principio absoluto de todo, antes de Él no hay nada. Es el origen o el Principio de Dios; es la imagen de Dios; Dios desde el principio tiene una imagen de la cual tomamos semejanza.

Entérate

Saludos

 

[OSO]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

PD Prv 8: 22 no se refiere a la Persona de Jesucristo quien es Dios mismo hecho hombre, sino a la sabiduría un atributo divino de DEios el cual atributo es inseprable de Dios, y le acompañó desde el principio, mientras creó todo.

Saludos.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

Entiéndelo: Jesucristo no fue creado, por lo tanto no es una criatura, sino engendado, esto es Jesucristo es Dios mismo hecho hombre; se preparó un cuepo para si mismo para ofecerse como holocausto santo y poder salvarnos.

Saludos.

Mirad ésto:

"Dios mostró su amor hacia nosostros al enviar a su hijo unigénito al mundo para que tengamos vida por Él.1 Jn 4. 9

"Cualquiera que reconoce que Jesús es el Hijo de Dios, vive en Dios y Dios en Él". 1Jn 4. 15

"Iba vestido con ropa teñida de sangre, y su nombre es: EL VERBO DE DIOS" Ap 19:13.

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno". 1Jn 5.7.

"Todo aquél que cree que Jesús es el mesías, es nacido de Dios; y todo aquél que ama al que engendró, ama también al que ha sido engendrado por él". 1Jn 5:1.

 

[Llum]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¡Que no es tan fácil, Isle!
Ya lo creo que escuchamos(leemos hoy día), pero hay muchas contradicciones incluso entre los mismos creyentes, por eso no podemos creer que lo que dicen sea palabra de Dios.
Ahora mismo estaba leyendo un post en el que uno defendía que Jesús fue creado y el otro que fue engendrado.
Que a fectos práticos sea lo mismo, porque lo que importa es que vino a este mundo, no quita para que ponga en entre dicho que la biblia es palabra de Dios. Y eso es lo que cuenta a la hora de creer. Por eso resulta tan difícil aceptarlo.
Martamaría

¿Qué puedo decirte Martamaria?: "Nada hay imposible para Dios". Lucas 1: 37.

En cuanto a las diferencias de opiniones; no es lo único con lo que te vas a encontrar:

"El Reino de los cielos a llegado a ser semejante a un hombre que sembró semilla excelente en su campo. Mientras los hombres dormían, vino el enemigo de él y sembró semillas de mala hierba. Las dos clases de semillas brotaron, y con el tiempo la mala hierba ocultó de la vista al trigo..." (Mateo 13: 24-30, 36-43).

«Guardaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con disfraces de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces. Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? Así, todo árbol bueno da frutos buenos, pero el árbol malo da frutos malos. Un árbol bueno no puede producir frutos malos, ni un árbol malo producir frutos buenos... Así que por sus frutos los reconoceréis.» (Mt 7,15-20)

Un saludo,

Isle.

 

[Chester Beatty]

Re: Todas las cosas POR ÉL fueron hechas (Dios tiene un compañero)

¿Veis como es muy difícil creer?
Unos afirman que fue creado y otros afirma que fue engendrado. Y como los dos lo basan en la biblia ¿A cuál creemos?
Martamaría

Para mi ambas palabras son sonónimas, ambas tiene un principio básico que el ser creado o engendrado tuvo un principio, es decir, que no existía antes.