Tu lo q quieres es marear con argumentos refritos Ya debatidos hasta la saciedad con la esperansa de que por cansancio nadie se interese a volver a debatir las mismas cosas repetidas , ,
No creo q alguien se anime a seguir te el juego. ,
Algún estudioso que me aporte información
- Autor MiguelR
- Fecha de inicio
No creo q alguien se anime a seguir te el juego. ,
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Resolvamos de una vez lo que planteaste y dices tener claro. Si así fuese, no habrían más de cincuenta páginas de debate, ¿cierto?
El término "uno de los sábados" avala el hecho del testimonio de la resurrección de Cristo. Se acepta que, al hacerse mención al primer día de la semana, y en el momento en que las mujeres notaron que Cristo ya no estaba en la tumba, de acuerdo al conteo de los días, se acepta que el primero de los sábados equivale al primer día de la semana (domingo).
Ahora te pregunto, ¿quien es Cristo para ti? Porque tu respuesta definirá perfectamente la verdadera intención de tu planteamiento, más allá de tu defensa de la verdad escritural.
Espero...
es risible que insinúes que por mí "supuesta confusión" llevamos tantas páginas, pero está bien, veamos que me traes ya que veo que estás interesado.
aquí es donde está la raíz del problema, puedes demostrar donde dice en el texto griego "primer día de la semana"?....entiendo que tienes una biblia RV60 que dice primer día de la semana, pero yo en este tema estoy demostrando que la traducción de la RV60 es incorrecta, y para demostrarlo utilizo como fuente al mismísimo protestante Casiodoro de Reina.
Es mi Salvador, como lo dice su nombre puesto por el Eterno.
me resulta necesario explicar, que etimológicamente hablando la palabra "Cristo" significa también "Mesías" o "Ungido"
El hecho de que yo haga referencia a Cristo no significa que soy partidario del jesús católico-protestante, tampoco el hecho de que yo haga referencia al Mesías no significa que soy partidario del judaismo (o el falso judeo cristianismo)
Hay que comprender que las traducciones no tienen colores políticos ni religiosos. Cristo no pertenece exclusivamente al cristianismo ni Mesías es exclusivo del judaísmo.
Estimado David Romero, te daré una refutación corta para la mejor comprensión de los lectores del foro:
tu dices:
pero Martín Lutero te responde:
"Y ellas vinieron al sepulcro EN UNO DE LOS SÁBADOS muy temprano, puesto que el sol salía.” Biblia Martín Lutero 1545
tu dices:
pero Casiodoro de Reina te responde:
"Y muy de mañana, el primero de los Sabbados, vienen àl ſepulchro, ya ſalido el Sol." Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569
MiguelR
Los eruditos más prominentes del protestantismo desmienten toda tu explicación errada del post 1085
sl2
tu dices:
pero Martín Lutero te responde:
"Y ellas vinieron al sepulcro EN UNO DE LOS SÁBADOS muy temprano, puesto que el sol salía.” Biblia Martín Lutero 1545
tu dices:
pero Casiodoro de Reina te responde:
"Y muy de mañana, el primero de los Sabbados, vienen àl ſepulchro, ya ſalido el Sol." Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569
MiguelR
Los eruditos más prominentes del protestantismo desmienten toda tu explicación errada del post 1085
sl2
Última edición:
Estimado David, esta es otra refutación corta que debo hacerte por separado con respecto a tu obstinada insistencia en la veracidad de la traducción hecha por Shem Tov
entonces, en honor a la verdad dicha por uno de los mejores expertos en el tema, te pido que ya abandones tu errado argumento sobre Shem Tov
sl2
Abajo te coloco un vídeo del sr. Antonio Piñero, considerado entre los 5 mejores filólogos del mundo el cuál explica que NO EXISTE ningún fragmento de algún texto hebreo de Mateo
entonces, en honor a la verdad dicha por uno de los mejores expertos en el tema, te pido que ya abandones tu errado argumento sobre Shem Tov
sl2
Sigo sosteniendo que no existe Dalmanutha o al menos no hay evidencia contundente por ahora que lo confirme. Incluso, la realidad es que esa afirmación que hace la página que me citas de "hallaron Dalmanutha" es falsa, ni siquiera el arqueólogo que hizo el descubrimiento está seguro de ello, te cito:
"Dark isn't certain the newly discovered town is Dalmanutha, but there is evidence to support the idea. From the remains found, researchers can tell the newly discovered town would have been a sizable, thriving location in the first century A.D., and the name Dalmanutha has not been firmly linked to a known archaeological site." (https://www.nbcnews.com/sciencemain...-town-discovered-along-sea-galilee-4B11184418)
Incluso hoy día (pasados 7 años) no hay evidencia que concluyente, ni siquiera el tema ha trascendido, sin embargo toca esperar que las investigaciones avancen más. Incluso, sobre el tema (la existencia o no de Dalmanutha) existe un artículo de un teólogo que opina con evidencia que Dark (el arqueólogo) está equivocado y apoya la tesis que expuse. Puedes leerlo aquí:
Dalmanutha Has Not Been Found -- It Doesn't Exist
This is one of the issues we find in modern, "biblical" archaeology: the need to locate everything mentioned in Holy Writ. Scripture is the only place Dalmanutha is mentioned. It is not found in other sources of the time.
Conclusión: no se ha probado que Dalmutha exista, lo peor es que ni siquiera te das cuenta en que no hay ninguna mención de ella en fuente alguna de la época. Me parece más sensata la posición de Joel l. Watts que te cité.
Sobre Magdalá, lo que parece que pasas por alto, es el hecho de que el nombre de Magdalá no se usó sino hasta el s. II EC y no en los tiempos en que los evangelios lo señalan. Siendo más probable que el nombre de aquella ciudad se llamaba en aquella época Migdal. Incluso, respecto a la sinagoga que hace referencia la página cristiana que me citaste, dicho lugar fue empezado a usar como sinagoga fue a partir de la década de los 30 del s. I EC. Lo cual, implica necesariamente que Jesús murió más allá de los 33 años que tradicionalmente el cristianismo ha creído como la edad de su muerte. Te parafraseo a Busquets i Grasola: "la profesora Margaret Starbird demostró que Magdala era conocida en el s. I con el nombre de Tariquea, luego en tiempos de Jesús no existía Magdala como tal." (https://www.eluniversal.com.mx/arti.../la-otra-historia-de-maria-magdalena#imagen-1), eso es lo que ha tratado de decir el texto que he citado integramente y no copy&paste como señalas que para tu información es cuando uno usa información sin citar la fuente, algo que claramente no he hecho. La diferencias son sutiles, pero fundamentales.
Tú lo que ignoras es como funcionan las instituciones del turismo en Israel, pues siendo uno de los principales motores económicos del país, generalmente generan todo el interés necesario para que los peregrinos cristianos vayan y visiten sitios donde se supone estuvo Jesús, como la tumba vacía (que no es la tumba original de Jesús) o el Golgota (que nadie sabe donde queda) y así. De igual manera este no es el tema central.
Yo leo todo lo que cito, corroboro lo que cito aunque me puedo equivocar en algo y si fuera el caso lo asumo (he hecho fe de erratas varias veces incluso sin que alguna persona se haya dado cuenta en este foro, búsca mis aportes). Lo que no quise fue profundizar con vos en un tema que poco conoces (lo cual no es en sí un problema) y que las citas que me compartes claramente tienen un fuerte sesgo como afirmar (siendo mentira) que "hallaron Dalmanutha" cuando ni siquiera el arqueólogo citado ha hecho semejante afirmación. O cuando dicen que encontraron la sinagoga de Magdala, sin especificar que Magdala fue un nombre posterior al s. I EC.
El que quiere puede leer lo que cito y quien no, pues que no lo haga. Por ejemplo tú lo leíste. Ahora te pregunto: ¿Qué tienes que decir de los otros errores geográficos que menciona la fuente que cité?
Hijo, ya yo te respondí esto.
Yo te he dicho que busco a Dios continuamente y le encuentro en la naturaleza y en la misma humanidad por medio del intelecto y la racionalidad tal como HaShem nos mandó a hacerlo en Su Toráh. Yo veo las teorías científicas y veo a HaShem allí. ¿Dónde lo ves tú?
A la misma conclusión llegué yo en mi debate con ese forista Ibero, no estuve tan mal entonces en mi apreciación, sus argumentaciones rayan en la ignorancia total.
Y hectorlugo va por el mismo camino que Ibero, espero que reflexione y adquiera conocimiento en vez de estar asumiendo lo que no sabe.
***
Correcto.
¿No sabías? Casi todo personaje de la Biblia es un símbolo parcial del Mesías. Es decir, en algún momento de su vida muestra una característica profética del Mesías venidero. Deberías saber esto.
¿Y dónde no cumplió Jesús esta profecía?
No me he dejado nada fuera. Todo esto lo ha cumplido Jesús.
El Mesías vino a cumplir todas las promesas: extender el camino de una fe personal que empezó con Adán a toda la raza humana.
Todo eso se cumple de forma interior. Jesús hizo de dos pueblos uno solo, unificando a gentiles y judíos (que creyeran en Él). Él es la paz absoluta, el perfecto Mikdash y el Mishkan, de forma que, como dicen los tuyos “El santuario de Dios ubicado dentro de nuestras comunidades es el corazón del pueblo judío.”
Fuente: http://www.nmidigital.com/teztave-mishkan-y-mikdash-2/
La Tanaj dice que Dios es el rey de Israel. El Mesías es el rey de Israel. Por ende, como Dios está desde el principio (Miqueas 5:2, Habacuc 1:12), es el principio. “En el principio” (Bereshit) nada existía sino Dios. Por lo tanto el propio “principio” era EN Dios… y era Dios. No había “nada más”. Lo mismo en el final. Todas las cosas serán reunidas en Dios, y Dios lo será todo en todos.
Génesis 1:1:
En un principio creó ’Elohim los cielos y la tierra.
Ahí lo tienes. Ese principio conlleva muchas cosas. Lo primero, un poder, una mente… una sabiduría. EN esa “Sabiduría de Dios” y “poder de Dios” (que es Cristo), ‘Elohim (que es la Deidad, ELLOS), creó los cielos y la tierra.
Tienes el primer ejemplo nada más abrir el Tanaj.
¿?
…
Sucede que Dios puede sacar hijos de las piedras.
Es que yo soy un inicuo que sólo merece la muerte. Precisamente por eso creo en Jesús.
Pero que te contradices, es diáfano que lo haces.
Pues ese es el dilema que no entiendes. Que Dios, sin principio ni fin de días, viera un principio y un fin de días con su nacimiento y resurrección. ¿No es glorioso nuestro amado HaShem?
Claro… es que Jesús no es “un dios formado”, sino “Dios increado” hecho “hombre creado”, sujeto a la muerte y al sufrimiento, como dicen vuestros profetas.
Ese enlace propone varias posturas y ya te he indicado aquella en la que yo concuerdo.
Claro… ideas propias que coinciden (o no) con otras. Ninguna contradicción.
Lucas, no siendo judío, podría haber extraído su genealogía de María, y aplicarla tal y como te he explicado que él mismo da a entender (una genealogía matrilineal de María poniendo a su cabeza a José, y no a ella). Los argumentos que has pegado son simples opiniones. Ni estoy de acuerdo con ellos, ni son una autoridad para descartar esa postura. Por otro lado, las genealogías no sustentan mi fe. Sé que tu fe si se basa en esto, pero la mía no. Y curiosamente, teniendo acceso a la genealogía de Jesús por parte de padre y de madre, sigues sin creer en Él. Buscas todas las excusas para descartarlas.
Eres el ejemplo vivo de que una genealogía no otorga fe.
—Genealogías ya explicadas.
—Los errores de geografía de una ciudad o lago, puntuales y en un evangelio, y sólo probables.
—El episodio de la higuera no es contradictorio. Mateo describe el efecto en las hojas, que se secaron al instante. Marcos nos habla de lo que vieron al día siguiente: se había muerto hasta la raíz incluida. Podemos considerar que las hojas se secaron instantáneamente, pero la muerte desde la raíz no la vieron o comprobaron hasta el día siguiente (o la maldición tardó 24 horas en alcanzar la raíz).
—Lo de la muerte y resurrección ya te di un enlace donde expongo mi reconstrucción de los acontecimientos que narran todos los evangelios, donde no hay ninguna contradicción. Se complementan perfectamente.
…
Bueno, si esto es un problema para ti (para mí no lo es, lo que refuerza mi fe son las palabras y parábolas de Jesús), ahora lo que tienes que hacer es buscar a varios eruditos cristianos apologetas que se dediquen a desarmar esas aparentes errores, y luego tomar tu postura (decidir qué postura tomas).
Lo tienes muy fácil.
Jesús sanaba a enfermos en Sabbath y tu Tanaj y tus líderes también decían que eso no debía hacerse así.
No obstante, Moisés y Elías dieron buen testimonio de Jesús.
Esa es tu interpretación. Yo tengo otra.
Pues que chasco…
…
Es decir, que a muchos de vosotros (o una inmensa mayoría) se os llama “judíos” sin serlo realmente. Muchos de vosotros tenéis de “Judá” lo mismo que yo. Sois bastante tramposos, ¿eh? Más bien deberías llamaros “hebreos” o “israelitas”, no “judíos”. Es decir, se tomó “por costumbre”, aunque no era una realidad. Tanto cuidado tenéis con esto de las tribus, pero a la tribu de Judá le robáis su exclusividad.
TRAMPA.
?
No se puede hacer ver a un ciego. Sólo Jesús puede darte la vista.
…
Si no crees que Jesús es el Mesías tras mostrarte Ezequiel 37:13-28, no creerás aunque te mostrara dónde aparece. Esto no funciona así. Cuando tienes fe, cuando Dios abre tus ojos, es cuando ves al Mesías aquí, allí, acá… en todas partes.
Es normal que ahora no lo veas.
Te estoy predicando, pero no escuchas. Por otro lado, Marcos 16:9-20 es un texto añadido por algún copista. Gracias a la crítica textual más reciente, sabemos que Marcos termina en Marcos 16:8. Inténtalo de nuevo.
…
Ah…. así que “implícito”. ¡HAHAHA! ¡Esa es la palabra que quería yo encontrar! GRACIAS. El Mesías está implícito en tu Tanaj desde Gen 1:1 en adelante. Ahora, leéla de nuevo y encuéntrale.
Esto ya está discutido.
Ya te he hablado de Génesis 1:1. Empieza por el principio.
No, ese es el símbolo del Ruaj de HaShem.
…
…
Tus “evidencias” son, como mínimo, chistes malos.
Lo importante es Jesús.
¿?
…
…
Pues ya sabes que ahora ya habla de ello, porque los Evangelios son una continuación de la Tanaj. De hecho, explican la Tanaj.
¿?
¿Y a qué “rey-ungido a futuro” se refiere ese texto? Dígame usted…
…
¿Dónde dijo Hashem que no se haría hombre? Dijo que no lo era, no que nunca habría de serlo. No añadas a la Tanaj lo que no dice.
Bueno, al menos me recuerdas a un judío. Alguna esperanza me queda contigo.
Yo no puedo hacer que un ciego vea. No tengo ese poder. Yo te puedo apuntar con el dedo a aquel que da vista a los ciegos. Nada más. Sólo Jesús puede darte la vista.
Eso es.
Es que todo esto lo cumple Jesús, cosa que ignoras selectivamente.
Creo que estás proyectando.
Si el rey es un ungido, el que ha quedado “ungido” es rey. El ungido es rey. Diálogo de los hermanos Marx.
Estábamos hablando de reyes ungidos, cosa que implica que el rey ungido es un “ungido” que es rey.
Correcto.
Incorrecto. Dios se hizo hombre, y por tanto es “hombre normal”, descendiente de la casa davídica de padre putativo y madre biológica davídica.
…
Sigues agarrado a clavos ardiendo. Te vas a quemar el dedo. ¡Cuidado!
Sin duda.
Estamos hablando en castellano con las definiciones del castellano. Si no es así, debes advertirlo para no volver loco a tu interlocutor.
Efectivamente, es copy&paste. Una de las cosas más interesantes que podrías hacer es escribirle a César Vidal para explicarle que se ha equivocado. Seguro que a él le parecería muy interesante. ¿Qué haces perdiendo el tiempo conmigo? ¡Corre! Seguramente le ayudes a subsanar sus errores.
…
Te lo he dicho, en los Evangelios. Léelos.
Vamos, que cumples lo que te da la gana cuando te da la gana, según estás allá o estás acá. Pffff… bonita religión la tuya.
…
¿Te parece pocos documentos los que conforman el Nuevo Testamento? Recuerda que al principio el cristianismo fue perseguido duramente y se consideraba una secta judía muy particular y minoritaria, y así se mantuvo durante mucho tiempo. El mundo “cristiano” de entonces no tenía nada que ver con lo que es ahora. Debes tener un poquito de visión histórica y dejar de fumar tanto porro.
A Pablo se le apareció Jesús resucitado. No lo vio antes de resucitar, pero sí después, y además todo lo aprendió de Él. Si te parece poco los evangelios, hay más testigos hebreos de los cuales nos han quedado cartas manuscritas. Lee el NT, allí tienes a los testigos. Si no les crees a ellos, ¿qué puedo hacer yo?
De donde se extrae que tú también lo hubieras juzgado y condenado por sanar en Sábado. Piensa un poquito y une los puntos.
¿Y si la Luna es de queso?
¿Y si la Luna huele a rosa…?
Me alegro que tus intenciones no sean esas, porque tu pérdida de tiempo sería absoluta. Mi fe no se sustenta en “pruebas externas” (aunque las tengo), sino en “pruebas internas”, esas a las que nadie puede acceder ni “modificar desde fuera”.
Si no crees en las pruebas de Ezequiel, y de todos ¿cómo vas a creer en “otras” pruebas?
Todavía no has dicho nada de tu propio puño y letra, sino de lo que otros dicen que han encontrado. Tus prejuicios y odios contra Jesús ni siquiera son tuyos… Las pruebas de que Jesús es Señor son abrumadoras en la Tanaj y en el NT. Aunque a veces dude (porque soy hombre débil), acudo a las “pruebas”. ¿Qué “pruebas”? Su Palabra, lo que ÉL dijo. Cuando dudo, voy “a las pruebas” (esas que tú rechazas, tanto en su versión antigua y moderna) y allí veo que no había nada de lo que dudar. De hecho, las “pruebas” me abruman y me lleno de “temor de Dios” cuando las leo.
…
Tu juego es absurdo. Estás jugando contra ti mismo. Te intentas vencer, y no lo consigues. Pero Jesús puede vencerte. ¡Ven a Él!
Yo te dejo ver lo que veo de ti. Deberías agradecérmelo.
La historia de mi vida… HaShem, ten misericordia de mí, pues soy pecador.
Sigues mirando al dedo y no a la Luna detrás del dedo. Tú me preguntaste y yo te respondí. Deberías estar contento… ahora vete al tal Cesar Vidal y dile que revise sus fuentes porque “has averiguado que están equivocadas”. Creo que te estará muy agradecido.
Por supuesto.
Ay de mí, hombre pecador…
DKT, tienes que empezar a enfrentarte a los Evangelios como la natural continuación de tu Tanaj, y debes hacerlo con otros ojos. Aparca todo lo que crees saber, y empieza de nuevo.
¿Errores geográficos? ¿Cuáles? ¿Puedes hacerme un resumen de esos errores con tus propias palabras? ¡Lo único que has sacado aquí es un copy&paste brutal que no hay por donde agarrarlo! Estás confiando tu “fe” a lo que otro dice sin haberlo estudidado por ti mismo. Confronta los hechos y, si dudas, acude a los eruditos, y saca tus propias conclusiones.
No queda claro que fuera una cohorte de soldados romanos o Juan usara la palabra en referencia crítica y, hasta cierto punto irónica, en referencia a la gran cantidad de personas armadas que vinieron a detener a Jesús. Yo me decanto por la idea de que no eran soldados romanos, sino una cantidad ingente de guardias armados. En cualquier caso, podría admitir que también hubiera soldados romanos.
Y a todo esto, ¿cuál es el problema?
Si hubieras leído los Evangelios, sabrías que Lucas 22:38 cita sólo dos espadas. Lucas 22:47-53 explica que sólo Pedro utilizó una de ellas. ¿Esas son tus terribles dudas?
¿Y?
¿Y si la Luna es de queso?
…
Eso es lo que tienes que hacer, aceptar los hechos y dejar de negarlos.
Así que Job no es un hecho fáctico… oye, pues yo había leído que en eso estábais divididos. Que unos que creían que sí y otros que no, incluso dentro del propio Talmud. ¿A quién creemos? Algunos de vosotros consideran a Job un blasfemo y otros un hombre piadoso. De hecho, parece ser que el propio Talmud dice que fue real, algo así como un consejero del Faraón egipcio, como dice en la Sotah 11a. (Fuente).
Qué cosas…
Depende de lo que entiendas por “morir”. Si haciéndose hombre, probó la muerte de este cuerpo, Dios tiene la prerrogativa de hacerlo. Si entiendes por “morir” la “desaparición total y absoluta para siempre”, es evidente que Dios no puede morir.
Depende de lo que entiendas por plagiar.
Si te hace más feliz, sustitúyelo por “un gran pez” o “animal marino” o “cosa grande que está en el agua”.
¿Entonces creemos en Jonás porque tu libro lo dice, o es otra de tus “leyendas”?
¿Podrías con tus propias palabras indicarme, según tus estudios (y no cut&paste) esas “cosas que no encajan”?
Elohim os bendiga en todo ello.
Pero veamos por qué hemos acabado aquí: tus “juicios” contra los “cristianos”. Te informo (por si no lo sabías) que los que tú desprecias como “cristianos” son los que más aportan, luchan e invierten contra la pobreza a nivel mundial, por encima de judíos, musulmanes o cualquier otra religión.
Así que si para ti “luchar contra la pobreza” (de un modo externo) es “prueba” de algo, los cristianos tienen mucho que enseñarte o “probarte”. O, digámoslo de otro modo, no estás en condiciones de juzgarles en ese aspecto, porque sencillamente te superan.
Intenta otra cosa.
Obviamente.
Amigo, la Torá proviene de Jesús. Cuando Dios os dio la Torá, miró a Jesús y escribió la Torá describiéndole. La Torá es una descripción del corazón y la mente de Jesús.
¿Y si la Luna era de queso?
…
¿Hmmm?
¿Y si la Luna era de pétalos de rosa?
Esa es una postura inteligente y sabia.
Al menos, algo has visto. No todo es oscuridad en ti.
¿Así que tú también quieres hacerte discípulo de Jesús? Mira que el camino es estrecho. Calcula bien antes el coste.
Amor,
Ibero
Correcto.
¿No sabías? Casi todo personaje de la Biblia es un símbolo parcial del Mesías. Es decir, en algún momento de su vida muestra una característica profética del Mesías venidero. Deberías saber esto.
¿Y dónde no cumplió Jesús esta profecía?
No me he dejado nada fuera. Todo esto lo ha cumplido Jesús.
El Mesías vino a cumplir todas las promesas: extender el camino de una fe personal que empezó con Adán a toda la raza humana.
Todo eso se cumple de forma interior. Jesús hizo de dos pueblos uno solo, unificando a gentiles y judíos (que creyeran en Él). Él es la paz absoluta, el perfecto Mikdash y el Mishkan, de forma que, como dicen los tuyos “El santuario de Dios ubicado dentro de nuestras comunidades es el corazón del pueblo judío.”
Fuente: http://www.nmidigital.com/teztave-mishkan-y-mikdash-2/
La Tanaj dice que Dios es el rey de Israel. El Mesías es el rey de Israel. Por ende, como Dios está desde el principio (Miqueas 5:2, Habacuc 1:12), es el principio. “En el principio” (Bereshit) nada existía sino Dios. Por lo tanto el propio “principio” era EN Dios… y era Dios. No había “nada más”. Lo mismo en el final. Todas las cosas serán reunidas en Dios, y Dios lo será todo en todos.
Génesis 1:1:
En un principio creó ’Elohim los cielos y la tierra.
Ahí lo tienes. Ese principio conlleva muchas cosas. Lo primero, un poder, una mente… una sabiduría. EN esa “Sabiduría de Dios” y “poder de Dios” (que es Cristo), ‘Elohim (que es la Deidad, ELLOS), creó los cielos y la tierra.
Tienes el primer ejemplo nada más abrir el Tanaj.
¿?
…
Sucede que Dios puede sacar hijos de las piedras.
Es que yo soy un inicuo que sólo merece la muerte. Precisamente por eso creo en Jesús.
Pero que te contradices, es diáfano que lo haces.
Pues ese es el dilema que no entiendes. Que Dios, sin principio ni fin de días, viera un principio y un fin de días con su nacimiento y resurrección. ¿No es glorioso nuestro amado HaShem?
Claro… es que Jesús no es “un dios formado”, sino “Dios increado” hecho “hombre creado”, sujeto a la muerte y al sufrimiento, como dicen vuestros profetas.
Ese enlace propone varias posturas y ya te he indicado aquella en la que yo concuerdo.
Claro… ideas propias que coinciden (o no) con otras. Ninguna contradicción.
Lucas, no siendo judío, podría haber extraído su genealogía de María, y aplicarla tal y como te he explicado que él mismo da a entender (una genealogía matrilineal de María poniendo a su cabeza a José, y no a ella). Los argumentos que has pegado son simples opiniones. Ni estoy de acuerdo con ellos, ni son una autoridad para descartar esa postura. Por otro lado, las genealogías no sustentan mi fe. Sé que tu fe si se basa en esto, pero la mía no. Y curiosamente, teniendo acceso a la genealogía de Jesús por parte de padre y de madre, sigues sin creer en Él. Buscas todas las excusas para descartarlas.
Eres el ejemplo vivo de que una genealogía no otorga fe.
—Genealogías ya explicadas.
—Los errores de geografía de una ciudad o lago, puntuales y en un evangelio, y sólo probables.
—El episodio de la higuera no es contradictorio. Mateo describe el efecto en las hojas, que se secaron al instante. Marcos nos habla de lo que vieron al día siguiente: se había muerto hasta la raíz incluida. Podemos considerar que las hojas se secaron instantáneamente, pero la muerte desde la raíz no la vieron o comprobaron hasta el día siguiente (o la maldición tardó 24 horas en alcanzar la raíz).
—Lo de la muerte y resurrección ya te di un enlace donde expongo mi reconstrucción de los acontecimientos que narran todos los evangelios, donde no hay ninguna contradicción. Se complementan perfectamente.
…
Bueno, si esto es un problema para ti (para mí no lo es, lo que refuerza mi fe son las palabras y parábolas de Jesús), ahora lo que tienes que hacer es buscar a varios eruditos cristianos apologetas que se dediquen a desarmar esas aparentes errores, y luego tomar tu postura (decidir qué postura tomas).
Lo tienes muy fácil.
Jesús sanaba a enfermos en Sabbath y tu Tanaj y tus líderes también decían que eso no debía hacerse así.
No obstante, Moisés y Elías dieron buen testimonio de Jesús.
Esa es tu interpretación. Yo tengo otra.
Pues que chasco…
…
Es decir, que a muchos de vosotros (o una inmensa mayoría) se os llama “judíos” sin serlo realmente. Muchos de vosotros tenéis de “Judá” lo mismo que yo. Sois bastante tramposos, ¿eh? Más bien deberías llamaros “hebreos” o “israelitas”, no “judíos”. Es decir, se tomó “por costumbre”, aunque no era una realidad. Tanto cuidado tenéis con esto de las tribus, pero a la tribu de Judá le robáis su exclusividad.
TRAMPA.
?
No se puede hacer ver a un ciego. Sólo Jesús puede darte la vista.
…
Si no crees que Jesús es el Mesías tras mostrarte Ezequiel 37:13-28, no creerás aunque te mostrara dónde aparece. Esto no funciona así. Cuando tienes fe, cuando Dios abre tus ojos, es cuando ves al Mesías aquí, allí, acá… en todas partes.
Es normal que ahora no lo veas.
Te estoy predicando, pero no escuchas. Por otro lado, Marcos 16:9-20 es un texto añadido por algún copista. Gracias a la crítica textual más reciente, sabemos que Marcos termina en Marcos 16:8. Inténtalo de nuevo.
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Ah…. así que “implícito”. ¡HAHAHA! ¡Esa es la palabra que quería yo encontrar! GRACIAS. El Mesías está implícito en tu Tanaj desde Gen 1:1 en adelante. Ahora, leéla de nuevo y encuéntrale.
Esto ya está discutido.
Ya te he hablado de Génesis 1:1. Empieza por el principio.
No, ese es el símbolo del Ruaj de HaShem.
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Tus “evidencias” son, como mínimo, chistes malos.
Lo importante es Jesús.
¿?
…
…
Pues ya sabes que ahora ya habla de ello, porque los Evangelios son una continuación de la Tanaj. De hecho, explican la Tanaj.
¿?
¿Y a qué “rey-ungido a futuro” se refiere ese texto? Dígame usted…
…
¿Dónde dijo Hashem que no se haría hombre? Dijo que no lo era, no que nunca habría de serlo. No añadas a la Tanaj lo que no dice.
Bueno, al menos me recuerdas a un judío. Alguna esperanza me queda contigo.
Yo no puedo hacer que un ciego vea. No tengo ese poder. Yo te puedo apuntar con el dedo a aquel que da vista a los ciegos. Nada más. Sólo Jesús puede darte la vista.
Eso es.
Es que todo esto lo cumple Jesús, cosa que ignoras selectivamente.
Creo que estás proyectando.
Si el rey es un ungido, el que ha quedado “ungido” es rey. El ungido es rey. Diálogo de los hermanos Marx.
Estábamos hablando de reyes ungidos, cosa que implica que el rey ungido es un “ungido” que es rey.
Correcto.
Incorrecto. Dios se hizo hombre, y por tanto es “hombre normal”, descendiente de la casa davídica de padre putativo y madre biológica davídica.
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Sigues agarrado a clavos ardiendo. Te vas a quemar el dedo. ¡Cuidado!
Sin duda.
Estamos hablando en castellano con las definiciones del castellano. Si no es así, debes advertirlo para no volver loco a tu interlocutor.
Efectivamente, es copy&paste. Una de las cosas más interesantes que podrías hacer es escribirle a César Vidal para explicarle que se ha equivocado. Seguro que a él le parecería muy interesante. ¿Qué haces perdiendo el tiempo conmigo? ¡Corre! Seguramente le ayudes a subsanar sus errores.
…
Te lo he dicho, en los Evangelios. Léelos.
Vamos, que cumples lo que te da la gana cuando te da la gana, según estás allá o estás acá. Pffff… bonita religión la tuya.
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¿Te parece pocos documentos los que conforman el Nuevo Testamento? Recuerda que al principio el cristianismo fue perseguido duramente y se consideraba una secta judía muy particular y minoritaria, y así se mantuvo durante mucho tiempo. El mundo “cristiano” de entonces no tenía nada que ver con lo que es ahora. Debes tener un poquito de visión histórica y dejar de fumar tanto porro.
A Pablo se le apareció Jesús resucitado. No lo vio antes de resucitar, pero sí después, y además todo lo aprendió de Él. Si te parece poco los evangelios, hay más testigos hebreos de los cuales nos han quedado cartas manuscritas. Lee el NT, allí tienes a los testigos. Si no les crees a ellos, ¿qué puedo hacer yo?
De donde se extrae que tú también lo hubieras juzgado y condenado por sanar en Sábado. Piensa un poquito y une los puntos.
¿Y si la Luna es de queso?
¿Y si la Luna huele a rosa…?
Me alegro que tus intenciones no sean esas, porque tu pérdida de tiempo sería absoluta. Mi fe no se sustenta en “pruebas externas” (aunque las tengo), sino en “pruebas internas”, esas a las que nadie puede acceder ni “modificar desde fuera”.
Si no crees en las pruebas de Ezequiel, y de todos ¿cómo vas a creer en “otras” pruebas?
Todavía no has dicho nada de tu propio puño y letra, sino de lo que otros dicen que han encontrado. Tus prejuicios y odios contra Jesús ni siquiera son tuyos… Las pruebas de que Jesús es Señor son abrumadoras en la Tanaj y en el NT. Aunque a veces dude (porque soy hombre débil), acudo a las “pruebas”. ¿Qué “pruebas”? Su Palabra, lo que ÉL dijo. Cuando dudo, voy “a las pruebas” (esas que tú rechazas, tanto en su versión antigua y moderna) y allí veo que no había nada de lo que dudar. De hecho, las “pruebas” me abruman y me lleno de “temor de Dios” cuando las leo.
…
Tu juego es absurdo. Estás jugando contra ti mismo. Te intentas vencer, y no lo consigues. Pero Jesús puede vencerte. ¡Ven a Él!
Yo te dejo ver lo que veo de ti. Deberías agradecérmelo.
La historia de mi vida… HaShem, ten misericordia de mí, pues soy pecador.
Sigues mirando al dedo y no a la Luna detrás del dedo. Tú me preguntaste y yo te respondí. Deberías estar contento… ahora vete al tal Cesar Vidal y dile que revise sus fuentes porque “has averiguado que están equivocadas”. Creo que te estará muy agradecido.
Por supuesto.
Ay de mí, hombre pecador…
DKT, tienes que empezar a enfrentarte a los Evangelios como la natural continuación de tu Tanaj, y debes hacerlo con otros ojos. Aparca todo lo que crees saber, y empieza de nuevo.
¿Errores geográficos? ¿Cuáles? ¿Puedes hacerme un resumen de esos errores con tus propias palabras? ¡Lo único que has sacado aquí es un copy&paste brutal que no hay por donde agarrarlo! Estás confiando tu “fe” a lo que otro dice sin haberlo estudidado por ti mismo. Confronta los hechos y, si dudas, acude a los eruditos, y saca tus propias conclusiones.
No queda claro que fuera una cohorte de soldados romanos o Juan usara la palabra en referencia crítica y, hasta cierto punto irónica, en referencia a la gran cantidad de personas armadas que vinieron a detener a Jesús. Yo me decanto por la idea de que no eran soldados romanos, sino una cantidad ingente de guardias armados. En cualquier caso, podría admitir que también hubiera soldados romanos.
Y a todo esto, ¿cuál es el problema?
Si hubieras leído los Evangelios, sabrías que Lucas 22:38 cita sólo dos espadas. Lucas 22:47-53 explica que sólo Pedro utilizó una de ellas. ¿Esas son tus terribles dudas?
¿Y?
¿Y si la Luna es de queso?
…
Eso es lo que tienes que hacer, aceptar los hechos y dejar de negarlos.
Así que Job no es un hecho fáctico… oye, pues yo había leído que en eso estábais divididos. Que unos que creían que sí y otros que no, incluso dentro del propio Talmud. ¿A quién creemos? Algunos de vosotros consideran a Job un blasfemo y otros un hombre piadoso. De hecho, parece ser que el propio Talmud dice que fue real, algo así como un consejero del Faraón egipcio, como dice en la Sotah 11a. (Fuente).
Qué cosas…
Depende de lo que entiendas por “morir”. Si haciéndose hombre, probó la muerte de este cuerpo, Dios tiene la prerrogativa de hacerlo. Si entiendes por “morir” la “desaparición total y absoluta para siempre”, es evidente que Dios no puede morir.
Depende de lo que entiendas por plagiar.
Si te hace más feliz, sustitúyelo por “un gran pez” o “animal marino” o “cosa grande que está en el agua”.
¿Entonces creemos en Jonás porque tu libro lo dice, o es otra de tus “leyendas”?
¿Podrías con tus propias palabras indicarme, según tus estudios (y no cut&paste) esas “cosas que no encajan”?
Elohim os bendiga en todo ello.
Pero veamos por qué hemos acabado aquí: tus “juicios” contra los “cristianos”. Te informo (por si no lo sabías) que los que tú desprecias como “cristianos” son los que más aportan, luchan e invierten contra la pobreza a nivel mundial, por encima de judíos, musulmanes o cualquier otra religión.
Así que si para ti “luchar contra la pobreza” (de un modo externo) es “prueba” de algo, los cristianos tienen mucho que enseñarte o “probarte”. O, digámoslo de otro modo, no estás en condiciones de juzgarles en ese aspecto, porque sencillamente te superan.
Intenta otra cosa.
Obviamente.
Amigo, la Torá proviene de Jesús. Cuando Dios os dio la Torá, miró a Jesús y escribió la Torá describiéndole. La Torá es una descripción del corazón y la mente de Jesús.
¿Y si la Luna era de queso?
…
¿Hmmm?
¿Y si la Luna era de pétalos de rosa?
Esa es una postura inteligente y sabia.
Al menos, algo has visto. No todo es oscuridad en ti.
¿Así que tú también quieres hacerte discípulo de Jesús? Mira que el camino es estrecho. Calcula bien antes el coste.
Amor,
Ibero
Última edición:
Sigo sosteniendo que no existe Dalmanutha o al menos no hay evidencia contundente por ahora que lo confirme. Incluso, la realidad es que esa afirmación que hace la página que me citas de "hallaron Dalmanutha" es falsa, ni siquiera el arqueólogo que hizo el descubrimiento está seguro de ello, te cito:
"Dark isn't certain the newly discovered town is Dalmanutha, but there is evidence to support the idea. From the remains found, researchers can tell the newly discovered town would have been a sizable, thriving location in the first century A.D., and the name Dalmanutha has not been firmly linked to a known archaeological site." (https://www.nbcnews.com/sciencemain...-town-discovered-along-sea-galilee-4B11184418)
Incluso hoy día (pasados 7 años) no hay evidencia que concluyente, ni siquiera el tema ha trascendido, sin embargo toca esperar que las investigaciones avancen más. Incluso, sobre el tema (la existencia o no de Dalmanutha) existe un artículo de un teólogo que opina con evidencia que Dark (el arqueólogo) está equivocado y apoya la tesis que expuse. Puedes leerlo aquí:
Dalmanutha Has Not Been Found -- It Doesn't Exist
This is one of the issues we find in modern, "biblical" archaeology: the need to locate everything mentioned in Holy Writ. Scripture is the only place Dalmanutha is mentioned. It is not found in other sources of the time.www.huffpost.com
Conclusión: no se ha probado que Dalmutha exista, lo peor es que ni siquiera te das cuenta en que no hay ninguna mención de ella en fuente alguna de la época. Me parece más sensata la posición de Joel l. Watts que te cité.
Sobre Magdalá, lo que parece que pasas por alto, es el hecho de que el nombre de Magdalá no se usó sino hasta el s. II EC y no en los tiempos en que los evangelios lo señalan. Siendo más probable que el nombre de aquella ciudad se llamaba en aquella época Migdal. Incluso, respecto a la sinagoga que hace referencia la página cristiana que me citaste, dicho lugar fue empezado a usar como sinagoga fue a partir de la década de los 30 del s. I EC. Lo cual, implica necesariamente que Jesús murió más allá de los 33 años que tradicionalmente el cristianismo ha creído como la edad de su muerte. Te parafraseo a Busquets i Grasola: "la profesora Margaret Starbird demostró que Magdala era conocida en el s. I con el nombre de Tariquea, luego en tiempos de Jesús no existía Magdala como tal." (https://www.eluniversal.com.mx/arti.../la-otra-historia-de-maria-magdalena#imagen-1), eso es lo que ha tratado de decir el texto que he citado integramente y no copy&paste como señalas que para tu información es cuando uno usa información sin citar la fuente, algo que claramente no he hecho. La diferencias son sutiles, pero fundamentales.
Tú lo que ignoras es como funcionan las instituciones del turismo en Israel, pues siendo uno de los principales motores económicos del país, generalmente generan todo el interés necesario para que los peregrinos cristianos vayan y visiten sitios donde se supone estuvo Jesús, como la tumba vacía (que no es la tumba original de Jesús) o el Golgota (que nadie sabe donde queda) y así. De igual manera este no es el tema central.
Yo leo todo lo que cito, corroboro lo que cito aunque me puedo equivocar en algo y si fuera el caso lo asumo (he hecho fe de erratas varias veces incluso sin que alguna persona se haya dado cuenta en este foro, búsca mis aportes). Lo que no quise fue profundizar con vos en un tema que poco conoces (lo cual no es en sí un problema) y que las citas que me compartes claramente tienen un fuerte sesgo como afirmar (siendo mentira) que "hallaron Dalmanutha" cuando ni siquiera el arqueólogo citado ha hecho semejante afirmación. O cuando dicen que encontraron la sinagoga de Magdala, sin especificar que Magdala fue un nombre posterior al s. I EC.
El que quiere puede leer lo que cito y quien no, pues que no lo haga. Por ejemplo tú lo leíste. Ahora te pregunto: ¿Qué tienes que decir de los otros errores geográficos que menciona la fuente que cité?
Hijo, ya yo te respondí esto.
Yo te he dicho que busco a Dios continuamente y le encuentro en la naturaleza y en la misma humanidad por medio del intelecto y la racionalidad tal como HaShem nos mandó a hacerlo en Su Toráh. Yo veo las teorías científicas y veo a HaShem allí. ¿Dónde lo ves tú?
Nadie busca a un Dios invicible a traves del intelecto y la naturalesa para saber SI existe ,
Porque cree que existe lo busca en el intelecto y en la naturaleza ,
Ahora bien ,el cristianismo va mucho Mas alla ...
Los apostoles no Creian que Jesus resucito ,
Los apostoles vieron con sus ojos a Jesus resucitado ,,
Asi que el origen del cristianismo no esta basado en fe ,,sino en hechos contundentes ,
De ser unos miedosos acobardados pasaron a ser hombres que proclamaron publicamente no lo que Creian sino lo que sabian pues eran testigos oculares de un cristo vivo y de poder ,
En el nombre de Jesus los cristianos le ordena os. Los demonios salir y salen,,enfermos son curados muertos son resucitados ,,los misterios del porvenir son revelados ,,y muchas senales reales q ve,os y experimentamos a diario ,
Sentimos el Espiritu santo en nuestro ser. Asi que SI hay alguna religion que es Mas ver y experimentar que creer ese es el cristianismo ,,
No el judaismo ni ninguna otra religion ,
Tu crees en Dios por fe , y por eso procuras encontrarlo en la naturaleza y razon ,,
Nosotros sin Duda hacemos eso ,con la ventaja de que se nos Dan muchas senales contundentes que Mas bien respaldan lo que creemos ,,,
Tu dices que tu conviccion de la existencia de Dios no es por fe sino Portu intelecto y capacidad de observar la naturaleza Porque lo haces en tu orguyo y soberbia ,
Te crees tan intelectual que te ofende el que alguien te diga que crees por fe ,
Al parecer segun tu religion no te Queda de otra ,, crees en un Dios de milagros Porque lo leiste en un libro ,,
Crees en un Dios que liberta y sana pero nunca has hechado demonios ni sanado a nadie por el poder de ese Dios m,,
Crees en un mecias pero ninguno de los que has creido han resultado genuinos sino impostores ,,,,quieres que te cuente las historias de los mecias apoya dos y creidos por la comunidad judia ortodoxa???
No creo que te guste que te restrega es la historia de la insensates y falta de direccion ortodoxa judia ,
En fin ,,,
Tu tienes fe ,,,, igual que los mormones ,,, crees en libros de historia ,, y crees en la existencia de Dios ,pero un Dios que esta muy lejos m,,,y sin Duda un Dios que te ordena matar a Cristo SI se diera la oportunidad . ,,
,,
Te crees tan intelectual que te ofende el que alguien te diga que crees por fe ,
Al parecer segun tu religion no te Queda de otra ,, crees en un Dios de milagros Porque lo leiste en un libro ,,
Crees en un Dios que liberta y sana pero nunca has hechado demonios ni sanado a nadie por el poder de ese Dios m,,
Crees en un mecias pero ninguno de los que has creido han resultado genuinos sino impostores ,,,,quieres que te cuente las historias de los mecias apoya dos y creidos por la comunidad judia ortodoxa???
No creo que te guste que te restrega es la historia de la insensates y falta de direccion ortodoxa judia ,
En fin ,,,
Tu tienes fe ,,,, igual que los mormones ,,, crees en libros de historia ,, y crees en la existencia de Dios ,pero un Dios que esta muy lejos m,,,y sin Duda un Dios que te ordena matar a Cristo SI se diera la oportunidad . ,,
,,
En lo que va de tema hasta este momento puedo deducir que ha quedado demostrado que el texto "sábado" indudablemente es la palabra correcta en la traducción, que fue adulterada como "semana"
"Y el primero de los sábados, María Magdalena vino de mañana, siendo aún tinieblas, al sepulcro; y vio la piedra quitada del sepulcro."
Debo destacar que el forista David Romero ha sido el único hasta ahora que ha presentado una defensa tratando de hacerlo de forma exegética y eso tengo que reconocerlo, de hecho, esperaba que él lo hiciera pero también tenía altas expectativas y esperaba más de otros foristas que se consideran conocedores bíblicos en este foro.
Reconocer que el texto dice "sábado" cambia totalmente la teología dominical que nos han inculcado de forma errada como resultado de la "teología de la suplantación" inventada por el catolicismo romano y continuada por el protestantismo.
"Y el primero de los sábados, María Magdalena vino de mañana, siendo aún tinieblas, al sepulcro; y vio la piedra quitada del sepulcro."
Debo destacar que el forista David Romero ha sido el único hasta ahora que ha presentado una defensa tratando de hacerlo de forma exegética y eso tengo que reconocerlo, de hecho, esperaba que él lo hiciera pero también tenía altas expectativas y esperaba más de otros foristas que se consideran conocedores bíblicos en este foro.
Reconocer que el texto dice "sábado" cambia totalmente la teología dominical que nos han inculcado de forma errada como resultado de la "teología de la suplantación" inventada por el catolicismo romano y continuada por el protestantismo.
En tus Suenos ,,
Lo que todos menos tu hemos visto claramente con varios testigos como la septuagimta el Talmud babilonico y el mateo hebreo es que los judios llamaban el domingo ,,el primero del sabado ,,lunes el segundo del sabado hasta el Viernes que le llamaban el Dia antes del sabado Porque todos los dias para los judios eran llamados en relacion Al sabado ,,, no trates de marear con argumentos refritos Ya debatidos por judios y griegos conosedores del idioma y de las costumbres judias .
Hola Ibero, anteriormente empezabas saludando.
Si, yo sé que lo que te dije es correcto.
El tema central del Tanaj es la relación de HaShem con el pueblo judío por medio del Pacto Eterno dado en Har Sinai que es la Toráh (el conjunto de leyes, normas, sentencias, etc) que la componen.
El Tanaj dice que el rey-ungido será ungido con aceite de oliva y que tendría un padre humano biológico (producto de una relación sexual dentro del matrimonio) que es descendiente de la casa directo de la casa de David por medio de Salomón.
Ya que no entiendes te lo explico mejor:
Reunificación de los exiliados de Israel (reino del norte) y Iehudá en Eretz-Israel: aún no hemos encontrado todos los descendientes de los dispersos del reino de Norte.
Nación reunificada sin rupturas en el seno de Am Israel: no hay una unificación respecto política en Eretz-Israel.
El total cumplimiento de todos los preceptos y estatutos de la Toráh por el pueblo judío (La nación completa de Israel). El valor de todos los preceptos y mandamientos de la Toráh recobrarán su vigencia ritual, espiritual y moral: al no haber Mikdash construido existen muchas mitzvot que están suspendidas temporalmente.
Reafirmación de la Toráh dada por HaShem como el pacto eterno e irremplazable de la forma correcta de vida de Am Israel: la constitución del actual Israel no está adscrita a la Toráh.
Reinado de la dinastía davídica restaurada que ya no será nunca más interrumpida: no hay un reinado en Eretz-Israel.
El fin de todo exilio para todos los judíos del mundo (Am Israel) y el retorno completo a Eretz-Israel nuestro hogar nacional, donde seremos multiplicados y bendecidos: Todavía hay unos 10 millones de judíos fuera de Eretz-Israel.
Paz completa en todos los niveles interna y externa: Israel está en guerra con el pueblo Palestino y algunas facciones terroristas como Hezbollá. Y amenazas constantes con países como Irán o Líbano. Los conflictos mundiales entre China y Taiwán, las dos coreas, la persecución al pueblo Rohingia, las guerrillas que quedan Sudamérica.
Reconstrucción del Mikdash en Ierushalaím: no se ha construido el Mikdash en Ierushalaim.
La absoluta permanencia del Mikdash reconstruido y su valor vigente insustituible: al no estar construido y funcionando, entonces no está vigente. La página que me citaste justamente habla de esto. Gracias por aportar más pruebas para mis afirmaciones.
Pleno reconocimiento de todas las naciones de la Tierra de que Am Israel es el pueblo de HaShem. Que entre HaShem y Am Israel hay un vínculo inquebrantable, eterno y especial sin que vaya en detrimento de ninguna otra nación externa: por ejemplo, aquellos pueblos o naciones que desean la guerra contra nosotros los judíos o el antisemitismo de ciertos grupos como los neonazis, son evidencia de que esto no se ha logrado.
Todas las naciones de la Tierra reconocerán la soberanía de HaShem: como vemos hoy día existen distintas religiones como el Islán, el cristianismo, el budismo, el taoísmo, el hinduismo, el zoroastrismo…etc.
La evidencia clara y objetiva muestra que esa profecía no está cumplida en ninguno de sus puntos.
La profecía es clara: La casa de Judá y la casa de Efraín, los dos reinos descendientes de Ia’akov el siervo de HaShem. No habla de el pueblo Israel y las demás naciones. De hecho, hay una clara distinción entre nosotros los judíos (los dos reinos) y las demás naciones. No inventes hijo lo que el texto no dice.
HaShem es Rey de Israel, pero no el rey-ungido de Israel: dos cosas distintas.
HaShem dice que es inmutable que nunca cambia: si dijo que no hombre e hijo de hombre y nunca cambia, luego…no fue hombre ni mucho menos hijo de hombre. Veo que te cuesta comprenderlo.
Te pongo un ejemplo: Shaul fue el primer rey-ungido de Israel, era un hijo de hombre y un hombre, pero no era Dios que es el Rey de Israel.
Otro ejemplo: David fue el segundo rey-ungido de Israel, era hijo de hombre y un hombre, pero no era Dios, Dios es el Rey de Israel. Lo mismo con cualquiera de los reyes ungidos que tuvo el reino del sur durante siglos.
Sobre Mijá 5:2 el texto dice:
א וְאַתָּה בֵּית-לֶחֶם אֶפְרָתָה צָעִיר לִהְיוֹת בְּאַלְפֵי יְהוּדָה מִמְּךָ לִי יֵצֵא לִהְיוֹת מוֹשֵׁל בְּיִשְׂרָאֵל וּמוֹצָאֹתָיו מִקֶּדֶם מִימֵי עוֹלָם.
“Y tú, Belén de Efrata, menos entre los clanes de Judá, saldrás de ti para gobernar a Israel por mí, uno cuyo origen es de la antigüedad, de los tiempos/días antiguos.”
Los orígenes antiguos hacen referencia a la distancia en el tiempo del linaje que inició con David. Nada que no sepamos. Unos 4 o 5 siglos antes de que apareciera en escena el naví Mijáh.
Y pues en Beit-Lejem pueden nacer o criarse muchos niños descendientes de Judá (como ha pasado) y eso no les hace necesariamente el rey-ungido.
Habla de un caudillo: un líder militar…Jesús hasta donde sabemos no fue un líder militar.
Si quieres la podemos traducir como gobernador político: Jesús no fue un gobernador político.
Incluso si continuamos con la profecía (Por ejemplo, hasta Mijáh 5:5) vemos que esta tuvo un cumplimiento tal como lo señala 2 Reyes 19: 32-37 con el rey Ezequías. Quien era descendiente de…David…y David de Ishaí y este era Efrata.
Si quieres estirar la profecía como mesiánica, entonces claramente está diciendo que el mesías tiene un origen, en cambio HaShem dice que está desde antes de que hubiera días:
(13) Aun antes que hubiera día, Yo Soy, y no hay quien pueda librar de Mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará?''"
(Ieshaiá / Isaías 43:13)
Lo de Habakuk dice claramente que HaShem no muere, es decir no tiene un cuerpo mortal para morir físicamente, de hecho si asumimos que Dios dice no ser hombre o hijo de hombre...pues la respuesta es simple.
En hebreo (puedes buscarlo si deseas) el que domina es el verbo de la oración. Teniendo en cuenta que el verbo “bará” está en singular, entonces Elohím es un plural mayestático que nada tiene que ver con cantidad. En este caso Elohim claramente significa: Dios/Todopoderoso, no varios dioses, los que creen en varios dioses son los paganos. Luego, quien afirma politeísmo aquí sos vos. Hijo estás en una profunda ignorancia espiritual.
"...porque Yo soy Dios, y no hay otro. Yo soy Dios, y no hay nadie semejante a Mí."
(Ieshaiá / Isaías 46:9)
Devarím 6:4 dice: “Escucha Israel, Adonai nuestro Dios, Adonai Uno y Unico es.”
Nada de pluralidades, ahora sé que eres politeísta: te voy desnudando.
Pero no lo hace. Los seres humanos nacemos de mujeres fecundadas por seres humanos.
Si eres un inicuo que merece la muerte, entonces es porque hiciste algo terrible según las leyes de tu país de residencia. Deberías entregarte a las autoridades para pagar por tus delitos.
Si fue por lo de Jabad, sólo te sugerí que te disculparas conmigo porque me señalaste que o la página mentía o yo mentía y te probé que no era así. Sino que tanto la página como yo te enseñamos lo mismo.
¿Podrías señalarme en qué me contradigo puntualmente? Tal vez pueda aclararte el asunto hijo.
Yo no te di una interpretación, te dije lo que exactamente dice el pasuk en hebreo.
Vale, teniendo en cuenta que ambos se copian de Marcos que es el más antiguo de todos y allí no dice nada…luego estos lo agregaron posteriormente. Por otro lado, teniendo en cuenta que el Tanaj no dice nada de virgenes embarazadas entonces además de ser un agregado posterior, es un invento de los autores.
Yo parto de que los evangelios tienen elementos históricos probados o con evidencia muy fuerte pero que tienen muchos otros elementos apologéticos de tipo legendario religiosos porque existen pruebas analíticas y empíricas que lo prueban o con evidencia fuerte. Nada más.
Una mujer estéril que por medio de relaciones sexuales pudo engendrar es algo que sí está en el Tanaj. De vírgenes quedando embarazadas sin sexo no hay referencias en el Tanaj.
No hay dilema hijo, sólo una idea que contradice lo dicho por HaShem en el Tanaj:
"...porque Yo soy Dios, y no hay otro. Yo soy Dios, y no hay nadie semejante a Mí."
(Ieshaiá / Isaías 46:9)
Devarím 6:4 dice: “Escucha Israel, Adonai nuestro Dios, Adonai Uno y Unico es.”
(13) Aun antes que hubiera día, Yo Soy, y no hay quien pueda librar de Mi mano. Lo que hago, ¿quién lo deshará?''"
(Ieshaiá / Isaías 43:13)
Sobre la resurrección hubo otros que resucitaron según el Tanaj y no implican que sean Dios o semidioses o ángeles ni nada parecido.
Tampoco hay profecías sobre el rey-ungido donde diga que debía morir y que resucitaría.
Si Jesús fue un hombre entonces no fue Dios…porque Dios no es hombre. Si Jesús fue hijo de un hombre entonces no fue Dios…porque Dios no es un hijo de hombre.
El Tanaj no dice en ninguna parte que Dios se haría hombre y mucho menos que moriría. Esas son creencias de cultos mistéricos como Dionisio, Asclepio, Mitra, Horus, etc.
El enlace propone varías posturas y por último trata de juntarlas. No obstante, lo que te señalé acertadamente es que la postura que compartes incluye levirato, tal como te señalé que lo hacías.
En este punto no te señalé una contradicción sino tu afirmación de que usas tus propias palabras para definir tus conceptos, creencias e ideas y no las de otros. Dado que usaste las palabras de otros para definir algún concepto o postura, entonces no veo tu reclamo hacia mi de citarte otros autores con los que comparto opiniones y que aportan pruebas.
El problema es que la genealogía de Lucas no es de María, sino de José. No hay una sola sugerencia en Lucas que diga que es de María. Las genealogías que se guardaban eran las paternas no las maternas. Acepta que esta idea de una genealogía matrilineal sólo es una opinión que no tiene una base cultural, teológica o empírica. Son como tus ideas de la Luna de queso o que Marte es de chocolate.
HaShem no nos manda a los judíos a tener fe.
Si hijo, ya te expliqué que las genealogías de los evangelios sobre Jesús son contradictorias entre sí.
Probadas que es distinto hijo. No tapes el Sol con un dedo.
Tus consideraciones son como tus ideas de la Luna de queso hijo. Son contradictorias.
Si deseas creer que se complementan no hay problema hijo, vos sos el que tienes que creer en ello para sustentar tu fe. No obstante, cualquier erudito bíblico cristiano o no serio con un análisis de crítica textual y filología te dice que afirma que son contradictorios y no complementarios. Esa es la simple verdad hijo.
Ya cotejé con apologetas cristianos que tratan de resolver el problema y sus hipótesis poseen varios problemas que han sido debidamente refutadas por otros apologetas cristianos y no cristianos. Si, fue fácil y por eso te estoy tratando de hacer entender que tu afirmación de que los evangelios son documentos históricos infalibles es falsa. Yo no me he metido con tu fe, pero tu orgullo te ha llevado a extremos hasta de insinuar que eres politeísta.
Ni Moisés o Elías hablaron de Jesús…así que no saques tus ideas de la Luna de queso a volar.
¿Dónde dice en el Tanaj que no se puede sanar un enfermo en Shabbat?
¿Dónde está la prueba de lo que afirma en NT sobre no sanar en Shabbat? De hecho la Toráh nos enseña que guardar y proteger la vida está por encima de cualquier mitzváh. Sólo hay tres cosas por las cuáles un judío daría la vida por la Toráh: morir antes que blasfemar el nombre de HaShem incluyendo la idolatría, morir antes que asesinar a otro para salvar la vida propia por coacción de terceros o morir por inmorilidad sexual.
Bueno hijo eso fue lo que HaShem permitió por medio del Tanaj. Hay varios ejemplos, luego, tu queja es irrelevante.
Sigues sacando el estiércol de tu cabeza hijo.
Nos llamaron judíos los otros pueblos, por ser el reino de Judá. A los del reino del norte se les llamó israelitas. Por eso son importantes la conservación de las líneas de sangre patrilineales que son las que otorgan la pertenencia a una tribu u otra y no la madre.
Irrelevante tu queja hijo: por ejemplo, a los habitantes de los Países Bajos generalmente se les llama holandeses, siendo Holanda una región dentro de los Países Bajos no porque los de otras regiones quieren que se les llame así, sino porque se popularizó entre otros pueblos.
Yo por ejemplo junto a mi familia tenemos registros que llegan bastante lejos y sabemos que somos de la tribu Judá por parte de padre. Y que de mi abuelo materno tenemos clara conexión con la tribu de Leví.
Osea que Jesús mintió cuando dijo que los que creían en él harían cosas más grandes de las que él hizo (Juan 14:12). Hijo veo que no tienes lo fundamental para ser cristiano: tener fe.
He aquí un cristiano que ha perdido su fe de hacer milagros más grandes de lo que hizo su maestro (Juan 14:12). Qué chasco de cristiano eres hijo.
Hijo yo sé que es normal que no lo vea porque no está escrito al menos donde me has señalado hasta ahora.
Espera…cuando te preguntas que si la Luna es queso o Marte de chocolate o que estas como una flor (lo has escrito literalmente): ¿Esa la forma en que predicas? Deberías dejar el teclado y de debatir conmigo y mejor dedicarte a cultivar tu fe, haber si dejas de hacer el ridículo en este foro.
Hijo, es decir que tu afirmación de que todo lo contenido en los evangelios son infalibles es como yo te he intentado señalar desde un principio: falso. Gracias de nuevo por darme la razón.
La crítica textual es una herramienta científica usada por eruditos que yo te he citado como Piñero, por ejemplo.
Las profecías sobre mesiánica no son implícitas, estás explícitas y dicen claramente las condiciones que debe reunir y claramente Jesús no las cumplió. Tu conclusión errada parte de una falacia de asociación errada.
Sobre el oxígeno es un nombre dado hace relativamente poco tiempo al fluido que respiramos…en el Tanaj en hebreo a ese fluido se le llama: hálito. Implícitamente ese fluido que llamamos hálito hoy en día tiene un nombre distinto: oxigeno.
Ves que quien se agarra a un clavo ardiendo sos vos.
Y ya te refuté.
Y a Jesús no lo ungieron con aceite de oliva, luego ni siquiera el símbolo lo cumplió hijo.
Hijo quien ya aceptó que al menos un pedazo de Marcos es un añadido posterior fuiste vos. Yo no había llegado hasta allá aún. Me estaba centrado en los errores más superficiales. La misma crítica textual es la que respalda las evidencias que te he mostrado. El chiste malo aquí eres vos mismo hijo, eso te pasa por andar pensando en que la Luna es de queso.
Te toca aceptar eso por fe…espera ya perdiste tu fe.
Pues teniendo en cuenta que los evangelios citan profecías de vírgenes preñadas que no existen o de un dios que se hace carne que no aparece en ninguna parte y que contradice las mismas palabras de HaShem…es claro que el NT es una colección de libros de una religión totalmente distinta.
Al que cumpla con todas las profecías dadas en el Tanaj cabalmente y que no se han cumplido. Por eso sabemos que no fue Jesús y claramente al estar muerto no lo será.
El que está añadiendo que sos vos, no yo hijo:
La Toráh no dice nada de virgenes paridas.
No dice que HaShem se haría hombre: de hecho, afirmó que no era hombre ni hijo de hombre.
HaShem dijo que los sacrificios humanos le eran abominación y que ningún hombre podía pagar por las transgresiones de otro. Mucho menos con la muerte.
La Toráh dice que HaShem es inmutable siempre Era, Es y Será sin cambiar, luego si dijo que no era hombre ni hijo de hombre y que los sacrificios humanos le eran abominación y que nadie puede pagar por las transgresiones de otro y dio una Ley para Am Israel eternas y unas leyes a la humanidad por medio de Noaj que también eran eternas…entonces porqué va cambiar su esencia de no hombre a hombre…de no hijo de hombre a hijo de hombre…de aborrecer los sacrificios humanos a aceptarlos…de dar una Ley eterna a Am Israel para no hacerla eterna…de hacer un pacto eterno para no hacerlo eterno…para dar leyes eternas a la humanidad para no hacerlas eternas…perdón pero eso es explícito en el Tanaj, te puedes burlar, te puedes poner a decir que si la Luna es de queso o Marte de chocolate, pero la verdad es que no puedes probar con el Tanaj nada de lo que afirmas.
Puedes seguir con tu creencia religiosa…pero ni fe tienes y lo has dejado patente en este foro.
Te recuerdo a un judío porque soy judío…
Hijo, vos por el contrario me recuerdas a un cristiano protestante luterano que al dejar de lado las enseñanzas del judaísmo al cual pertenecía derivó en una de las doctrinas filosóficas, políticas, económicas y sociales más nefastas de la los último 100 años aproximadamente.
No, de hecho, yo sé que Jesús fue sólo un ser humano simple y normal que nació y murió. Que no es Dios y que su padre biológico era José.
Al ser del pasado no será venidero…al no ser ungido con aceite de oliva no fue coronado como rey de Israel, luego no fue el ungido.
Exacto hijo, estoy proyectando mi compasión por ti.
No todo ungido con aceite de oliva es rey…había dos personajes que son ungidos/mesías: el rey y el Kohen Gadol. No seas orate hijo, no andes pensando en la Luna de queso.
Fíjate y ya admitiste que la crítica textual ya corroboró que los evangelios no son infalibles. Los 6 clavos te están quemando a vos desde hace rato.
Lo loco ya lo traías desde antes, recuerda que quien ha estado preguntando si la Luna es queso o Marte de chocolate has sido vos hijo.
Desde un principio te señalé el concepto hebreo de Midrásh, pero en tu locura lo has pasado por alto es otro asunto. Una vez más demuestras tu incompetencia, deja de andar preguntando si la Luna es de queso.
Si hijo, copy&paste es plagiar…tú plagiaste a Cesar Vidal. Dios me demandaría sino te lo señalo.
Deberías hacerlo vos, al fin y al cabo, fuiste quien le plagió sus ideas.
¿Conoces personalmente a Cesar Vidal?
Primero te estoy ayudando a subsanar los errores garrafales que aquí estás cometiendo hijo. Dios me demandaría sino te corrijo tus imbecilidades.
Hijo vos sos el cristiano que debes predicar tu religión…no yo. Eres el que haces las afirmaciones, luego debes presentar las pruebas, no yo.
Ah verdad que ya vas perdiendo la fe.
¿Acaso vos me conoces personalmente para afirmar eso sobre mí?
¿Cómo me llamo?
¿Dónde vivo?
¿Conoces mi número telefónico?
¿Puedes reconocerme en la calle si me ves?
Pero comprendo que en tu cada vez más evidente ignorancia sobre los judíos, el judaísmo y en especial del Tanaj (y aún así has pretendido conmigo u otros foristas hacer creer que sabes cuando eres un completo hazmerreir, un payaso lunático que anda preguntando si la Luna es de queso o Marte de chocolate):
En la Toráh, HaShem entregó leyes que sólo se pueden cumplir si estás en Eretz-Israel, por ejemplo: El año sabático, el Iovel o el ma’aser. Lo peor de todo es que dices que crees en HaShem, pero contradices y atacas lo que está escrito en Su Toráh. Pensé que habías leído el Tanaj, lo que veo es que sólo te has ideologizado como un sectario y te has llenado la cabeza preguntándote si la Luna es queso o Marte de chocolate.
El judaísmo fue perseguido durante todos esos siglos y aún así escribimos harta cantidad de libros de todo tipo. Eso no es excusa.
Porque tengo la visión histórica sé que muchos autores, aunque no fueran cristianos pudieron documentar tales hechos que te he señalado y ninguno lo hizo. Sencillamente esos hechos puntuales que te señalé no sucedieron siquiera, sólo fueron una adición de los evangelistas.
Ya veo porque te preguntas que, si la Luna es queso, te vas inventando toda clase de excusas sin sentido. Hijo, me imagino que esas ocurrencias tan vivaces que tienes son porque conoces los efectos de cuando te fumas tus porros.
En el s. I EC fuera del ámbito apologeta cristiano…no hay otras fuentes ajenas que confirmen los acontecimientos sobrenaturales que dicen los evangelios que ocurrieron.
Lo de Pablo/Saulo no lo sé, dicen que era epiléptico y esas cosas quienes la padecen testimonian que sufren de visiones. No obstante, Pablo no es una fuente sobre la vida de Jesús tampoco, sólo del desarrollo posterior del cristianismo.
Como el Tanaj no dice que no se pueda sanar en Shabbat y como hasta donde sé el Sanhedrin no decretó tal cosa, entonces no puede condenarse a un hombre por ello.
Vuelvo y repito, el que afirmó que Jesús violó el Shabbat fuiste vos hijo, y tus evangelios, no yo. Yo sólo te digo cuáles serían las consecuencias legales para Jesús si tu afirmación es cierta. La Toráh claramente dice que cuando alguien viola el Shabbat debía ser castigado a pena de muerte. Ves que ni un simple razonamiento puedes seguir hijo.
¿Aquí es donde te fumas el porro? ¿Eres gay? Porque ya afloró el estiércol que tienes en la cabeza.
Fíjate que tu fe según tus fuentes cristianas se sustenta por las acciones y porque la fe sin obra es muerta dice allí, y cuando lo único que tienes para dar son difamaciones sobre mi persona sin siquiera conocerme, cuando plagias las palabras de otros (es una forma de robo), cuando mientes y te dejas llevar por tu arrogancia entonces dejas claro que tu fe está tan muerta y vacía que no hace falta que nadie pretenda traerte pruebas externas o internas para saber que quien está perdiendo el tiempo profesando una religión que ni siquiera en un simple debate puede sustentar con sus acciones más simples. Eres un payaso hijo.
Falso, yo no odio a Jesús, ni tengo prejuicios. Sólo lo veo como el hombre normal que fue.
En el Tanaj no hay pruebas abrumadoras, las que me has traído te las he contestado fácilmente. ¿Tienes más? Preséntalas y las analizamos.
El NT es un conjunto de escritos basados en la fe sobre Jesús, luego es claro que van su construcción es sobre la base de la fe en Jesús como su divinidad.
No obstante, basándose en herramientas de análisis como la crítica textual, el estudio histórico comparado, la arqueología y el contraste con otras fuentes, podemos saber qué es histórico y qué no lo es. Hacer eso no es malo, es algo perfectamente válido.
Sobre tu temor a Dios me permito dudarlo cuando hablas mal de las mismas leyes dadas por HaShem en la Toráh como la posibilidad de que alguien que no sea biológicamente descendiente de judíos/israelíes y pueda por medio de su compromiso de aceptación ser parte de Am Israel. Por ejemplo, Rut la moabita.
Todo lo que te he escrito en este punto es de mi puño y letra, por ejemplo.
Pues quien ha estado jugando con su fe sos vos mismo…exponiendo que tu fe no te ha servido de mucho, pues hasta reconoces que has hecho algo digno de pena de muerte y en vez de estar detrás de un teclado deberías estar meditando en pedir perdón y remediar tus faltas.
Es mejor que tus plegarías las hagas en privado y no en público como te enseñó tu maestro. Hasta en esos detalles fallas.
¿Conoces a Cesar Vidal? Haces afirmaciones sobre el carácter de él que das la impresión de conocerlo personalmente, ¿Son amigos cercanos?
Por ahora con señarte a vos sobre los errores que cometió Cesar Vidal en la cita que le plagiaste es suficiente. Hijo deberías estar agradecido que pueda ayudarte a salir de tu ignorancia sobre esas fuentes.
El que hizo plagio (copy&paste) fuiste vos hijo. Sé claro y honesto al menos en eso.
Yo lo leí, cotejé las fuentes y argumentos que allí se exponen y te lo compartí. Lo puedes agarrar desde el principio, leyendo.
Si no quieres leer lo que te puse pues ni modo, no lo hagas, nadie te obliga. Entonces confía de buena fe en mí. Esta es la conclusión probada:
Las conclusiones son exactamente similares a la de autores cristianos que te cité también sobre el mismo tema: los evangelios contienen una serie de errores geográficos sobre Eretz-Israel. Es un fuerte indicio de que los evangelios no fueron escritos por judíos, al menos en su versión final. Esto prueba que tu afirmación de que los evangelios son documentos infalibles es falsa, que es lo único que he tratado de señalarte, nada de Jesús, nada de que cambies o dejes tu fe, nada de eso. Pero tu orgullo te ha impedido verlo y te has ido por otros derroteros.
Ves que usas conjeturas para intentar explicar algún pasaje (la supuesta ironía de Juan). Y yo no te ando diciendo que afirmas que la Luna es de queso. Lo que sí debes dejar patente es que es sólo una opinión, y salvo que presentes pruebas externas no hay mas nada. Así mismo has hecho con los supuestos 1000 a 2000 personas contra Jesús, etc.
Yo pienso que si eran todos o en su mayoría soldados romanos porque dudo mucho que la fuerza ocupante (Roma) permitiera un grupo tan grande de hombres judíos armados. Incluso, hay documentos de la época que sustentan que era ilegal que cualquiera que no fuera soldado romano portara armas. En Judea estaban los zelotes armados que eran una especie de guerrilla. Con más razón, esto daría pie para que no dejaran armar a judíos. No obstante, de que es posible que fueran soldados romanos no hay duda. Así debería ser este debate y no
El único problema es que esto puede ser un indicio junto a la crucifixión de una posibilidad de que Jesús si tuviera ideas que Roma considerara peligrosas políticamente hablando. Sólo eso, es lo que Piñero te ha señalado y lo que yo también te he señalado: la posibilidad y plausibilidad.
No porque los evangelios digan algo implica necesariamente que esa es la verdad. Eso es todo lo que te he venido señalando hijo.
Si los he leído y estudiado, no obstante, no recordé que Lucas especifica el número de espadas que señalas. Aquí hago fe de erratas.
Sin embargo, yo estaba teniendo en cuenta lo que dice Mateo:
En Mateo 26: 51-54 dice: “En esto, uno de los que estaban con Jesús echó mano a su espada, la sacó e, hiriendo al siervo del Sumo Sacerdote, le llevó la oreja. Dícele entonces Jesús: "Vuelve tu espada a su sitio, porque todos los que empuñen espada, a espada perecerán.
Aquí el texto da la impresión de que todos los discípulos estaban armados o varios de ellos lo estaban.
Es probable que sea sólo una idea añadida de Lucas para suavizar la situación, no porque fuera real que sanara la oreja.
Hijo precisamente porque no niego los hechos que demuestran que dentro del Tanaj hay errores históricos probados es que te lo señalo.
Por lo misma razón de que los hechos prueban que muchos sucesos del NT son históricamente incorrectos es que te hago el señalamiento. No obstante, quien se niega a aceptar esos errores y que afirmó que el NT es infalible sos vos. Hijo deja de negar los errores en el NT y acepta los hechos.
Eso pasa cuando citas cosas sin idea de lo que citas.
Esto es un desarrollo exegético propio del judaísmo llamado “Midrásh”, el cual intenta dar una opinión no necesariamente fáctica de un hecho dentro del Tanaj para poder enseñar algo.
Hijo, lo lamento, pero no intentes ser el listillo en temas de judaísmo conmigo.
1. tr. Copiar en lo sustancial obras ajenas, dándolas como propias.
https://dle.rae.es/plagiar
Cuando no se cita el autor real de una obra o escrito que se usa, eso es plagiar por ejemplo.
¿Cuál libro? ¿Qué obsesión tienes con Jonas?
No me acuses de lo que tú haces: plagiar (copy&paste).
Lo hace y mucho: la Toráh sigue vigente.
Hijo no mientas, estamos aquí porque yo te dije que había que luchar contra la pobreza, el hambre, la injusticia, etc. Eran cosas que se debían enfrentar y vos en tu actitud arrogante me dijiste que dejara todo y me fuera al África a ayudar (Te estoy parafraseando). Y yo te respondí los proyectos que junto a mi esposa hacemos para ayudar a quienes lo necesitan.
Yo no desprecio a los cristianos como afirmas sobre mi (otra mentira que lanzas sobre mi persona). De hecho, tengo muchos amigos cristianos con los que compartimos. De hecho, muchas veces nos unimos a ellos o ellos a nosotros por medio de aportes para hacer ciertas jornadas. Trabajamos las dos comunidades judías y cristianas. También con una comunidad musulmana lo hacemos.
Ahora, yo no estoy compitiendo por quien da mas o menos, ayudar a los necesitados no es más que un deber no es un acto para andar diciendo quién hace más aportes como infantilmente me vienes aquí a decir. Siendo el cristianismo la religión más extendida en el mundo, pues son los que tienen el mayor compromiso de ayudar a los más necesitados. Los judíos somos poquitos en relación con el cristianismo o el Islán, entonces tu comparación sólo puede salir de una cabeza llena de estiércol como la tuya hijo.
Luchar contra la pobreza es un deber de quienes profesamos a un Dios misericordioso. Sin importar la religión.
Si es tan obvio, entonces ¿Por qué me mandaste dejar todo para irme a África? La respuesta es obvia, es que eres un imbécil con la cabeza llena de estiércol.
Es bueno que reconozcas que soy más inteligente y sabio que vos. Yo sigo la Toráh, que es la fuente de la sabiduría.
Sin embargo, el que está en total oscuridad sos vos.
No gracias, yo soy feliz siendo judío y cumpliendo la Toráh. Es maravilloso pertenecer a ese Pacto Eterno en HaShem y mis ancestros. Es una responsabilidad que asumo.
Y pues viendo tu errática manera de ser creo que no sos buen testimonio del cristianismo. Hijo, quien parece que no ha calculado el costo de ser cristianos sos vos.
¿Ya dejaste de amar en cristo hijo?
Con sinceridad y honestidad
DKT
Bueno, yo lo hago, entonces tu tesis ya está refutada.
Se busca con el intelecto porque es la forma de comprobar si Dios existe o no. De hecho, esa búsqueda debe partir intentando negar lo que se quiere probar. Si pasas las pruebas, entonces vas sacando conclusiones.
Es decir que la fe no les sirvió de nada a los apóstoles, sino los hechos. Toca probar ahora si esos hechos que narras si son reales. Me has dado la razón a mi. Es el intelecto lo que importa y no la fe.
Bueno hasta ahora no hay pruebas científicas de que existan los demonios o los saquen, de que resuciten a muertos o que sanen enfermos (sin medicina supongo). Cuando haya pruebas científicas contundentes que puedan replicarse, me enseñas y conversamos.
Teniendo en cuenta que tu mismo me diste la razón...la fe no sirve de nada, sino los hechos. Se cree porque hay evidencia, no por la ausencia de ella.
Todas las religiones del mundo hablan de hechos milagrosos, y los seguidores de estas afirman con absoluta certeza que es producto de su deidad particular. Luego, tal como nos muestra el Tanaj, los milagros no son exclusivos del judaísmo o del cristianismo o del islán. Lo que te permite realmente encontrar a Dios es el intelecto.
Saludos.
De hecho cuando uno con el intelecto busca a Dios y le reconoce es un acto opuesto a la soberbia y el orgullo.
No me ofende que me digas que creo por fe, sólo que te respondo que no es cierto.
Mi religión no me pide que crea en un Dios de milagros porque esté en un libro...me pide que busque a Dios con mi intelecto en todos los aspectos de la vida.
Haber: HaShem es el Creador de todo, incluyendo el intelecto humano (el cual puede ser usado positiva o negativamente), y cuando veo como mi esposa preparó su intelecto para sanar enfermos, para curar casos difíciles, entonces veo como HaShem sana.
Cuando HaShem bendice la obra de nuestras manos y nos permite ganar el dinero para ayudar a niños o personas pobres a que puedan trabajar y estudiar para romper el yugo de la pobreza y cambiar sus aspiraciones de vivir en barrios marginados o caer en drogas o pandillas, entonces veo que HaShem me dió el intelecto para libertar a las personas de las cadenas que oprimen su vida.
Los conozco, algunos han sido apoyados y otros no. Sin embargo, ninguno ha cumplido con las profecías mesiánicas que hay en el Tanaj.
Pues yo conozco la historia de pueblo, lo bueno, lo malo, lo bonito, lo feo...no hay nada que me puedas restregar.
Estás equivocado totalmente conmigo, yo veo a HaShem cerquita: en mi hija, en mi esposa, en mis padres, en mis suegros, en mis vecinos, en mis trabajadores, en mis alumnos, en quien ayudo, en la obra de mis manos, en los pacientes de mi esposa que he conocido, en los indigentes de la calle, en la naturaleza, en la situación actual, en cada teoría científica que aprendo y que enseño a mis alumnos, en cada instante. HaShem está conmigo en los momentos difíciles de mi vida y de cualquier persona.
Si Jesús fue culpable de algún delito de pena capital contra la Toráh dada por HaShem quien define su sentencia sería el Sanhedrin. Sin embargo, está documentado que las cortes tenían el deber de intentar salvar al reo de muerte en la medida de lo posible.
Saludos
Gracias por intentar una refutación corta. Quizá a alguién menos cauto le funcione. Yo la verdad con solo ver que intentas refutar los.mss.griegos y la evidencia proporcionada apelando a las TRADUCCIONES de Lutero o Casiodoro, ya quedo convencido de que sigues argumentando ain base y desde el desconocimiento. Hay que reconocer que tienes un deseo inmenso de hacer revisionismo y aspiras a que se te crea que todo ha sido una conspiración que tú ya pudiste desentramar. No voy a intervenir ya en esas necesidades internas y personales tuyas.
En todo caso y en beneficio de tu "verdad" me gustaría saber si Casiodoro de Reina y Lutero vivían lo que tu afirmas como "refutación". Esto es, celebraban la resurección de Cristo en el primero de los Sábados del conteó del Omer. Interesante conocer las evidencias. No porque ello te diera la razón (que no lo.haría) respecto a Mia ton Sabbaton, sino porque sería un aspecto que ignoraba de Lutero o Casiodoro. Su defensa de una resurrección en Shabbat basada en la comprensión que tu dices que tenían del asunto que los llevó a traducir y entender el Sabatón comp "el primero de los sábados de una serie de sábados"..
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