Ahora algunos creen que las 7 iglesias del apocalipsis no son La Iglesia de Jesucristo

SEGUN TU SABIDURÍA Y REVELACION : ¿ Que crees de La Iglesia ?

  • 3.- La Iglesia no pasa por apocalipsis, el arrebato ocurre antes (pre tribulacionistas mutantes)

    Votos: 0 0,0%
  • 4.- No creo en el Apocalipsis ni en el arrebato de la Iglesia ,pudo ya haber ocurrido(

    Votos: 0 0,0%

  • Votantes totales
    8
  • Encuesta cerrada .
Judaísmo es una religión, los 144mil NO son judíos porque NO se puede alcanzar la salvación por medio del viejo pacto, los 144mil son cristianos como tu y como yo, que son preservados por promesas antiguas y no es cuestión de aceptar lo que nos conviene o lo que nos parece, es cuestión de someterse a lo escrito tanto cuando nos favorece como cuando nos perjudica, si dice que una gran multitud de nosotros que nadie puede contar morirá, entonces hay que aceptarlo, si dice que los sellados son 144mil de las tribus de Israel, pues hay que aceptarlo y Si Jesús en Mateo24/9 dice que os mataran, pues hay que aceptarlo, no queda de otra y mas bien pretender escapar de la gran tribulacion por medio de habilidad humana, encuentro que tiene un paralelismo con el dispensacionalismo que lo mismo pretende escapar también. estaríamos cayendo en lo mismo.

Creo que te haría bien leer de nuevo el libro de Romanos, YA te lo cite antes.

¿Dime, que planas hacer y como te piensas preparar para encarar a la Gran tribulacion? de esa aflicción me libre cuando entendí que es en vano intentar escapar, y que al contrario, escapar del gran calor (lo cual es prueba de que no estaremos sellados) escapar o mas bien "salir" de las aflicciones de esos tiempos para ser llevados a Cristo y ser vestidos con vestiduras blancas, en una muerte indolora y rápida, creo que ese es el verdadero "escape", el mas eficaz y definitivo que todos podemos anhelar con seguridad.


Me queda clara tu idea ..pero no la comparto para nada ..Ya que creo que los 144 mil de Apocalipsis 7 son judíos de raza sellados después de la GT y que ellos no son la Iglesia de Jesucristo que será arrebatada previamente ser transformados .-

Es cierto que el grueso de la Iglesia han salido de la GT y están en el cielo en el sexto sello

Pero no significa que ya no exista la Iglesia gentil de Jesucristo ..la única ..


Saludos
 
Me inclino mucho por la versión del usuario nuevo @2024-2031 que estos son atalayas del rapto secreto pagados para tal fin, entiéndase Natanael, yoyo03, OSO que aparentemente se jubilo o esta de vacaciones... esos creo que serian los constantes, los pagados.

Yo creo que el troll @2024-2031 es un tipo muy grosero .. y calumniador

Su mente paranoica ,,cree ver a foristas que se vacunan como "vendedores" de vacunas y creyentes pre tribulacionistas como "foristas pagados"

Es un troll ..que su nick lo delata ...cree que este año empiezan los últimos 7 años de la humanidad y que el PAPA es el anticristo que matara a los musulmanes ,,

Es un loco de patio fijate que incluso me censuró por tener de mascota a mis perros Golden
Retriever ...me dijo que se gasta mucho dinero en estos perritos
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Ahora me dirá todas sus ideas conspiranoicas ..espera y ve
 
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Yo creo que el troll @2024-2031 es un tipo muy grosero .. y calumniador

Su mente paranoica ,,cree ver a foristas que se vacunan como "vendedores" de vacunas y creyentes pre tribulacionistas como "foristas pagados"

Es un troll ..que su nick lo delata ...cree que este año empiezan los últimos 7 años de la humanidad y que el PAPA es el anticristo que matara a los musulmanes ,,

Es un loco de patio fijate que incluso me censuró por tener de mascota a mis perros Golden
Retriever ...me dijo que se gasta mucho dinero en estos perritos
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Ahora me dirá todas sus ideas conspiranoicas ..espera y ve

¿censurar?
eso lo hacen ustedes, la mafia de esta web

Y... si haces publico que los que no se vacunan son asesinos, entonces es obvio que estas pagado para vender la mercadería

Lo que me gustaría ver cumplido con vos es el " Ataques de fieras de la tierra" con esa fotito

Y se nota que tenes una casita bastante grande

¿de que trabajas?
 
Me queda clara tu idea ..pero no la comparto para nada ..Ya que creo que los 144 mil de Apocalipsis 7 son judíos de raza sellados después de la GT y que ellos no son la Iglesia de Jesucristo que será arrebatada previamente ser transformados .-

Es cierto que el grueso de la Iglesia han salido de la GT y están en el cielo en el sexto sello

Pero no significa que ya no exista la Iglesia gentil de Jesucristo ..la única ..


Saludos
Tu dices que serán sellados después del sexto sello, efectivamente, como esta escrito en apocalipsis 7.

Tampoco comparto y me parece discriminatorio decir que la iglesia gentil es "La única", hay muchos israelitas cristianos y ayudan bastante en la interpretación de libros del antiguo testamento pues enriquecen el conocimiento con su dominio del Hebreo y los modismos e idiosincrasia judía.

Si miembros gentiles de la iglesia logran burlar la persecución de la bestia, me parecería excelente, es lo que yo pensaba toda la vida desde que comencé con el apocalipsis, y como te decía, me ponía a trazar estrategias de como escapar con mi familia y todo eso. (ojo, solo a Israel se le da instrucciones para escapar, otro dato importante)

Ahora pienso que seria mas provechoso ser de los primeros en ser decapitados, los que menos sufrirán y los primeros que se encontraran con el cordero. Lo veo como una eutanasia espiritual, para que sufrir esos 3 años y medio siendo cazados como bestias, pasando gran calor, sin poder comprar alimentos, sin poder acceder al sistema eléctrico ni sanitario ni hídrico... Ahora tengo paz.
 
Si lees bien eso esta implícito en lo que escribí
" En Apocalipsis 7:2 se sellan en forma especifica a 12.000 hebreos de cada una de estas 12 tribus de Israel en el tiempo del fin en el sexto sello"
Y
"Todo esto es misterioso ya que las 12 tribus en si en la actualidad están perdidas pero el ángel que tiene el SELLO de Dios ..los sella en sus frentes como el remanente fiel a Dios"

Las 12 tribus en el tiempo del sellamiento están perdidas y algunas borradas ,el ángel sellará a los que son reconocidos solamente para este tiempo final .... ..tal como algunos serán borrados del libro de la vida asimismo Dios determina cuales son las 12 tribus de Israel del tiempo del Apocalipsis ..sin perjuicio que finalmente sean restablecidas al orden original ..es decisión de Dios que pasara con Dan y Efraim .. manases y Jpse . respecto a las 12 tribus .. no aclaré ese punto solamente pero lo tengo muy en cuenta




En el foro se habla y damos nuestra vision ..es todo ...el mensaje no es para todos
El argumento es valido si la cosa esta escrita y si la cosa no esta escrita es solo especulación y conjetura o engaño y mentira en el peor caso

Por cierto ..ustedes los del rapto no tienen argumentos . se desvelan por Apocalipsis y dicen no creer que nada de esto es para ustedes pues supuestamente serán arrebatados sin tener nada que ver con Apocalipsis ..pero son expertos en explicar la escatología de Apocalipsis con pura falsedades

Si yo no creyera que LA BIBLIA me incluye en los evangelios y en Apocalipsis .. no le daría ninguna relevancia diciendo que esto no es para la Iglesia de Cristo ..ni hablaría de estas cosas

Si te fijas ..no guardo el sábado semanal ni circuncido mi prepucio ni guardo la ley de alimentación de Levítico .. ni creo en sacrificios de gallinas ,,ni cualquier ritual del sacerdocio de Aaron.. cómo quemar incienso o velas ni guardo las fiesta sabáticas anuales literalmente..pues creo honestamente que todo eso no es para mi ni para los que enseño ... pero a ustedes los veo muy interesado en estas cosas del apocalipsis ..al punto de amargarse la vida completamente odiando a los que creemos en su Palabra ..

jejeje .. como no tienen palabra Escrita no tienen argumentos validos , solo aferrarse a una idea modernista y falsa del tiempo de Lacunza y Darby como el que cae al barranco del abismo y en su caída se aferra a clavos en sus palmas y sigue cayendo por los siglos de los siglos ..en su barranco del abismo con clavos agudos que solo los desgarran y que nunca pueden salvarlos

Triste cosa tu caída .


La única Iglesia de Jesucristo del tiempo final es la descendencia de la mujer Israel ..dos contingentes en el tiempo del séptimo sello ..Todo Israel electo y sellado sera Salvo el dia de su venida ... eso no tiene nada que ver con el sionismo actual que mas se parece a lo borrado de Dios .

El sello de Dios pone el NOMBRE de Dios en vez de una cruz o Tau
Nosotros bautizamos en el Nombre del Mesías el cual es el Nombre revelado de YHVH ,,en mi frente está grabado no una marca de cruz sino el Nombre de Cristo Jesús


Ap 22:3
Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
Ap 22:4
y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.

A veces pienso que realmente en mi bautismo de Espíritu Santo fui sellado por Dios y eso cambio mi visión de todas estas cosas proféticas
Tu visión ha sido cambiada en base de errores por delimitación, de separación, de selección de sujetos, de términos mundanos, y de mala contextualización.

Por ejemplo: usas "siervos" en vez de esclavos, una diferencia de términos producto de una pobre investigación.

Se le pone una TAU a los redimidos del tiempo del fin, Palabra en Ezequiel, porque representa la última letra de alafeto. Alef, primero y TAU, al final. Los salvos por obras de las siete iglesias y los 144 000 de ISRAEL les pone esa letra en sus frentes, a diferencia del remanente que aceptó a Cristo, cuyas letras han sido grabadas en su mente y en sus corazones.

Ni siquiera en los últimos tiempos hay una sola iglesia. Tenemos las siete de ASIA (Ap 2 y 3), tenemos los 24 ancianos en el Cielo (Ap 4), tenemos los hermanos acusados (Ap 11:10); tenemos la simiente de la mujer (Ap 11:17); tenemos los decapitados (Ap 20:4); tenemos la gran multitud (Ap 7:12); tenemos los 144 000 (Ap 7:3), etc. La Única Iglesia que no vas a encontrar es aquella que le llama Cuerpo.

Para entrar en el Reino, todos esos grupos han de tener el testimonio:

Ap 12:11: "Y ellos lo vencieron por medio de la sangre del Corderito Y por la palabra de su testimonio, Y despreciaron su vida hasta la muerte."

Guardar mandamientos:

Ap 14:12: "Aquí está la perseverancia de los santos, Los que guardan los mandamientos de DIOS y la fe de JESÚS."

Cómo no guardas mandamientos (los shabbats, la circuncision, los sacrificios), no tienes parte de esos grupos tampoco. Sin embargo, reconoces los Evangelios que pertenecen a la Ley. Siento una gran contradicción dentro de ti.

Todos los Textos han sido inspirados por diversas razones. Una de ellas: identificarte con la que te toca.

Por supuesto, que no creo en un "rapto". Eso lo realiza un ladrón en la noche. Yo creo en un Pastor que rescata a sus ovejas de la Ira venidera.

Ninguna tribu "perdida". Si alguna vez estuvo lejos, DIOS la llamó por misericordia.

Aparte de especulación, encontramos manipulación, remplazo, distorsión de términos, mala separación de la Palabra, etc. Males que te acompaña por simplificar la Escritura.

La Simiente de la mujer, ISRAEL, pertenece a la descendencia de Jacob. Nada que ver con el Cuerpo, que no viene por linaje, sino por fe.
 
Yo creo que el troll @2024-2031 es un tipo muy grosero .. y calumniador

Su mente paranoica ,,cree ver a foristas que se vacunan como "vendedores" de vacunas y creyentes pre tribulacionistas como "foristas pagados"

Es un troll ..que su nick lo delata ...cree que este año empiezan los últimos 7 años de la humanidad y que el PAPA es el anticristo que matara a los musulmanes ,,

¿Dijo eso? jejeje El papa francisco está casi listo, bien enfermo, no le veo mucho recorrido a su carreta.

Si, note la fecha de su Nick pero no tuve oportunidad de preguntarle sobre eso, pero lo que me pareció curioso es que no le replicaran las acusaciones, al menos NO que yo viera.

Más que un Troll, me parce un usuario que anteriormente fue Baneado y que conoce a más de uno de atrás…

Todos a los que acuso de "comerciantes" NO contestaron, pero vete al post numero 7 de este tema, hace 13 años YA habían argumentos Jaque Mate, y los mismos atalayas persisten en defender lo mismo sin asimilar ni una silaba de los versos que se le presentan, me parece muy raro, como si fuesen abogados del diablo, que saben que mienten pero lo hacen adrede.




Es un loco de patio fijate que incluso me censuró por tener de mascota a mis perros Golden
Retriever ...me dijo que se gasta mucho dinero en estos perritos
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Ahora me dirá todas sus ideas conspiranoicas ..espera y ve
No, tu sabes que hace mas de un año abrí un post en este foro cuando se murió mi perra golden, que me causo un gran impacto...Es falso que estos perros sean demandantes, son perros normales, se bañan, mudan pelos cada 6 meses, muy inteligentes y muy cariñosos lo mismo que atléticos siempre y cuando NO estén demasiado obesos.

Hay pocos animales tan lindos como un Golden retriever.
 
Tampoco comparto y me parece discriminatorio decir que la iglesia gentil es "La única", hay muchos israelitas cristianos y ayudan bastante en la interpretación de libros del antiguo testamento pues enriquecen el conocimiento con su dominio del Hebreo y los modismos e idiosincrasia judía.

Eso justamente es el problema de los dispensacionalistas ..creer que hay mas de UNA IGLESIA de Cristo

Yo creo eso .. La Iglesia de Jesus es UNA
ahora toda persona de todas las razas incluida la judía que creen en Jesucristo y reciben la confirmación del Sello del Espíritu Santo conforman el cuerpo de Jesucristo ...

Pablo dijo ...de ambos pueblos ( Israel y los gentiles ) hizo un Pueblo descartando "otra iglesia" con judíos creyentes
Israel sin Cristo es una nacían y todo israelita creyente en Jesús es parte de LA IGLESIA

Efesios 2:12
En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efesios 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.

Efesios 2:14
Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,

Por eso digo qie la Iglesia de Cristo no implica la raza para nada ..solo la fe en Jesucristo y el don del Espíritu Santo como sello
Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
y
Efesios 4:30
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.





Si miembros gentiles de la iglesia logran burlar la persecución de la bestia, me parecería excelente, es lo que yo pensaba toda la vida desde que comencé con el apocalipsis, y como te decía, me ponía a trazar estrategias de como escapar con mi familia y todo eso. (ojo, solo a Israel se le da instrucciones para escapar, otro dato importante)

Ahora pienso que seria mas provechoso ser de los primeros en ser decapitados, los que menos sufrirán y los primeros que se encontraran con el cordero. Lo veo como una eutanasia espiritual, para que sufrir esos 3 años y medio siendo cazados como bestias, pasando gran calor, sin poder comprar alimentos, sin poder acceder al sistema eléctrico ni sanitario ni hídrico... Ahora tengo paz.
Yo no pienso mucho en mi muerte ni en el dia de la persecusion ..vivo resignado a la voluntad de Dios ..tampoco puedo reescribir en el libro lo que esta escrito acerca de mi ..oro por fuerzas para terminar mi carrera ..con gozo ..

Los cobardes mueren muchas veces en su angustia ..los valientes solo mueren una vez

Con todo creo que la Iglesia de Jesucristo multi raza quedara hasta la transformación de la Iglesia que haya quedado hasta la venida del Señor
 
Última edición:
La Simiente de la mujer, ISRAEL, pertenece a la descendencia de Jacob. Nada que ver con el Cuerpo, que no viene por linaje, sino por fe.

Nosotros la Iglesia somos simiente de Abraham ...aunque no tengamos sangre semita o luego judía ...somos su simiente por la Fe .

En el caso de Apocalipsis 12 _7 la simiente de la mujer son los que tienen la fe en Jesucristo y que guardan los mandamientos de Dios ..

Ojo que con la revelación del Evangelio eterno estos mandamientos son apostólicos y no judaizantes

Insisto en que yo guardo los mandamientos Invocando el Nombre del Mesías en el Bautismo y en todas las cosas
Sin guardar literalmente los días sábados semanales mensuales y anuales ni tampoco me circuncido el prepucio ni guardo la alimentación de la Torá ni observo ningún ritual del sacerdocio de Aaaron como prender velas y sacrificios con sangre de gallina ..


Tu @León-El guardas estas cosas como yo o lo haces como un judaizante sin revelación ???
 
Eso justamente es el problema de los dispensacionalistas ..creer que hay mas de UNA IGLESIA de Cristo

Yo creo eso .. La Iglesia de Jesus es UNA
Claro que es una, lo establece de manera explicita el libro de Romanos... Ciertamente es uno de los errores del dispensacionalismo, decir que los Judíos están excluidos del galardón habiendo sido sustituidos por este ente ficticio mágico llamado "iglesia".

Iglesia / reunión de santos siempre existió.


ahora toda persona de todas las razas incluida la judía que creen en Jesucristo y reciben la confirmación del Sello del Espíritu Santo conforman el cuerpo de Jesucristo ...

Pablo dijo ...de ambos pueblos ( Israel y los gentiles ) hizo un Pueblo descartando "otra iglesia" con judíos creyentes
Israel sin Cristo es una nacían y todo israelita creyente en Jesús es parte de LA IGLESIA

Efesios 2:12
En aquel tiempo estabais sin Cristo, alejados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Efesios 2:13 Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo.

Efesios 2:14
Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno, derribando la pared intermedia de separación,

Por eso digo qie la Iglesia de Cristo no implica la raza para nada ..solo la fe en Jesucristo y el don del Espíritu Santo como sello
Efesios 1:13
En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
y
Efesios 4:30
Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención.



Yo no pienso mucho en mi muerte ni en el dia de la persecusion ..vivo resignado a la voluntad de Dios ..tampoco puedo reescribir en el libro lo que esta escrito acerca de mi ..oro por fuerzas para terminar mi carrera ..con gozo ..

Los cobardes mueren muchas veces en su angustia ..los valientes solo mueren una vez

Con todo creo que la Iglesia de Jesucristo multi raza quedara hasta la transformación de la Iglesia que haya quedado hasta la venida del Señor
Lo único que difiero, pero no al 100% es que me temo que solo los 144mil sellados podrán escapar de la bestia, pero amanecerá y veremos...Igual sigo buscando evidencias que confirmen que sobrevive parte de los gentiles.
 
Nosotros la Iglesia somos simiente de Abraham ...aunque no tengamos sangre semita o luego judía ...somos su simiente por la Fe .

En el caso de Apocalipsis 12 _7 la simiente de la mujer son los que tienen la fe en Jesucristo y que guardan los mandamientos de Dios ..

Ojo que con la revelación del Evangelio eterno estos mandamientos son apostólicos y no judaizantes

Insisto en que yo guardo los mandamientos Invocando el Nombre del Mesías en el Bautismo y en todas las cosas
Sin guardar literalmente los días sábados semanales mensuales y anuales ni tampoco me circuncido el prepucio ni guardo la alimentación de la Torá ni observo ningún ritual del sacerdocio de Aaaron como prender velas y sacrificios con sangre de gallina ..


Tu @León-El guardas estas cosas como yo o lo haces como un judaizante sin revelación ???
El problema es que te crees judio y no lo eres, ¿oh si?
 
El problema es que te crees judio y no lo eres, ¿oh si?

No estoy circuncidado y soy chileno... nunca me he creido un judío ...aunque amo a Israel y mi esposa es hebrea , ..en lo demás soy un gentil sellado por Dios ---
¿ De que hablas ?
 
No estoy circuncidado y soy chileno... nunca me he creido un judío ...aunque amo a Israel y mi esposa es hebrea , ..en lo demás soy un gentil sellado por Dios ---
¿ De que hablas ?
Hablo de que tu crees que lo que está en el libro del Apocalipsis es para ti, por eso te pregunte si eras judio.
 

Hablo de que tu crees que lo que está en el libro del Apocalipsis es para ti, por eso te pregunte si eras judio.

El libro de Apocalipsis lo dicta Jesucristo al Apostol Juan para que este lo envie a LAS IGLESIAS DE jESUCRISTO

Apocalipsis no es para Israel
...es para su Iglesia ,estas muy equivocado en tu cabeza
 
El libro de Apocalipsis lo dicta Jesucristo al Apostol Juan para que este lo envie a LAS IGLESIAS DE jESUCRISTO

Apocalipsis no es para Israel
...es para su Iglesia ,estas muy equivocado en tu cabeza
Pues contéstame estas preguntas, si como tu dices que estas 7 iglesias son la iglesia bajo la Gracia ¿porque les dice que se arrepientan?, si estas son la iglesia que se arrepintió y creyó en el Hijo del Hombre bajo la gracia, ¿de que tiene que arrepentirse? ¿porque tiene que perseverar hasta el fin para poder ser salva? ¿porque tiene que obrar si la salvación no es por obras?
 
Pues contéstame estas preguntas,
Pues te puedo contestar si es que tus preguntas no son muy difíciles de responder y si yo se las respuestas ..No hay problemas..veamos
1.- si como tu dices que estas 7 iglesias son la iglesia bajo la Gracia ¿porque les dice que se arrepientan?, si estas son la iglesia que se arrepintió y creyó en el Hijo del Hombre bajo la gracia, ¿de que tiene que arrepentirse?

1.- Respuesta : Sobre si los que están bajo La gracia deben arrepentirse si caen en pecado

El Mensaje de Cristo a su Iglesia bajo la gracia en el Apocalipsis es el mismo evangelio eterno de la Gracia ..No hay otro evangelio
Lo que pasa es que ustedes no saben que la Gracia obliga y enseña al cristiano a RENUNCIAR a la impiedad y a los deseos mundanos
Lee con oración :
Tito 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,

Tito 2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
Tito 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Pablo le decía a la Iglesia del evangelio de La Gracia que igual debían renunciar a la Impiedad y a los deseos mundanos ..Si te fijas es el mismo Mensaje que Jesús le dice a la Iglesia de todos los tempos
Fíjate que Pablo le escribe a la Iglesia bajo La Gracia en 2 Corintios 13
Entonces manda que la Iglesia que ha caído de la Gracia por sus pecados que se arrepientan de su inmundicia y de su fornicación y lascivia

2 Corintios 12:20
Pues me temo que cuando llegue, no os halle tales como quiero, y yo sea hallado de vosotros cual no queréis; que haya entre vosotros contiendas, envidias, iras, divisiones, maledicencias, murmuraciones, soberbias, desórdenes;
2 Corintios 12:21
que cuando vuelva, me humille Dios entre vosotros, y quizá tenga que llorar por muchos de los que antes han pecado, y no se han arrepentido de la inmundicia y fornicación y lascivia que han cometido.

¿porque tiene que perseverar hasta el fin para poder ser salva?


2.- Respuesta
¿ Debemos perseverar los que estamos bajo La Gracia para mantenernos en la Salvación o no ?
La Perseverancia es parte del evangelio que Pablo enseñaba a la Iglesia
Pablo enseña que los de LA IGLESIA son salvos si es que permanecen en el mensaje ..si no perseveran ,su caminar es en vano
1 Corintios 15:1
Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;
1 Corintios 15:2
por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.
Si no se retiene la palabra apostólica ,,, la fe es vana

¿porque tiene que obrar si la salvación no es por obras?
3.- Respuesta :
Si La salvación es por Gracia .... ¿ Debemos tener buenas obras ?
Las Buenas obras son nuestra ocupación después de ser salvos ,la perseverancia es otra cosa
y tiene que ver con la caída de la Gracia
Tito 3:8 Palabra fiel es esta, y en estas cosas quiero que insistas con firmeza, para que los que creen en Dios procuren ocuparse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles a los hombres.
las obras también están predestinadas no para ser salvos sino para demostrar que somos salvos
Efesios 2:8
Porque por gracia sois salvos
por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
Efesios 2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
Efesios 2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.
Asi que las obras son para los salvos ...pero un salvado puede caer de la Gracia y debe arrepentirse de la inmundicia del adulterio y de la fornicación y la lascivia y hacer buenas obras ..si no sera castigado reprendido y sancionado conla herencia prometida
1Corintios 6:9
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
1Corintios 6:10
ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

Gálatas 5:19

Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, lascivia,

Gálatas 5:20 idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías,
Gálatas 5:21 envidias, homicidios, borracheras, orgías, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto, como ya os lo he dicho antes, que los que practican tales cosas no heredarán el reino de Dios.

Conclusión
No por estar bajo la Gracia debes caer de ella ...
Gálatas 5:4
De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.

Tampoco caer en pecado de muerte perdiendo la herencia ´por andar en la carne y no arrepentirse
Y No por estar bajo la Gracia se debe abstenerse de hacer buenas obras







 
Las siete cartas a las siete Iglesias de Asia del Apocalipsis ..es un mensaje a nuestra Iglesia
que se unen a los evangelios y las cartas apostólicas para asi tener la sana doctrina y la verdadera profecía

Todos los pre tribulacionistas antiguos ,,como Scofiel y darby y luego predicadores como Watchman Nee William Branhan Yite Avila , Alducin y en este foro a @Ricardo @Natanael1
@yoyo03 no se si @OSO auna creen que este mensaje efectivamente es para La Iglesia

Incluso @Ricardo llega a decir junto a ellos que estas Iglesias algunas ya son PASADAS en la historia de la Iglesia .. y que ahora vivimos la ultima edad de Laodicea


Por tanto la nueva interpretación de @Mightor y de @León-El de que la Iglesia se va arrebatada antes de este mensaje a las Iglesias es solo muestra de la apostasía en ellos


He leído que finalmente los partidarios del pretribulacionismo emigran al midi y postribulacionismo dado la cantidad de argumentos y la inconsistencia de la posición modernista y dispensacional del rapto

Mantengo y digo que la profecía dada por Cristo a los discipulo y luego a Juan en Apocalipsis es para su Iglesia y nunca para Israel como Nación
 
Mantengo y digo que la profecía dada por Cristo a los discipulo y luego a Juan en Apocalipsis es para su Iglesia y nunca para Israel como Nación

FORISTA YEHOSHUA, CÉSPEDES, MINIYO, Y OTRAS YERBAS.

Base bíblica para legitimar el uso bíblico de la expresión "yerbas":

Mat 15:12 Entonces acercándose sus discípulos, le dijeron: ¿Sabes que los fariseos se ofendieron cuando oyeron esta palabra?
Mat 15:13 Pero respondiendo él, dijo: Toda planta que no plantó mi Padre celestial, será desarraigada.
Mat 15:14 Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.

LA IGLESIA DE CRISTO NO SE HALLA DENTRO DE LA PROFECÍA A ISRAEL Y LAS NACIONES

La ausencia de la doctrina de la Iglesia de Cristo, los hace errar.

No la conocen y tampoco al dueño de la Iglesia que la compró con su propia sangre.

Y lo peor es que no se dejan ayudar.
 
Mantengo y digo que la profecía dada por Cristo a los discipulo y luego a Juan en Apocalipsis es para su Iglesia y nunca para Israel como Nación
Creo que todos ellos son judios para los judios, o sea enviados a los judios. Ninguno de ellos fue enviado a los gentiles.
 
Nosotros la Iglesia somos simiente de Abraham ...aunque no tengamos sangre semita o luego judía ...somos su simiente por la Fe .

En el caso de Apocalipsis 12 _7 la simiente de la mujer son los que tienen la fe en Jesucristo y que guardan los mandamientos de Dios ..

Ojo que con la revelación del Evangelio eterno estos mandamientos son apostólicos y no judaizantes

Insisto en que yo guardo los mandamientos Invocando el Nombre del Mesías en el Bautismo y en todas las cosas
Sin guardar literalmente los días sábados semanales mensuales y anuales ni tampoco me circuncido el prepucio ni guardo la alimentación de la Torá ni observo ningún ritual del sacerdocio de Aaaron como prender velas y sacrificios con sangre de gallina ..


Tu @León-El guardas estas cosas como yo o lo haces como un judaizante sin revelación ???
Tu pregunta no la llegó a digerir. Guardas o no guardas la Ley (ud puso cosas)? Naturalmente que yo amo a DIOS y a mi prójimo. Tal respuesta significa que práctico la Ley.

Los israelitas profieren la fe de Jesucristo y guardan los mandamientos de DIOS para la tribulación y después de la tribulación. La Biblia nos muestra los mandamientos de DIOS en Éxodo 20. Allí se enfatiza guardar el sábado.

Que tengamos la misma FE que tuvo Abraham no nos hace hijos de Abraham. La inmensa mayoría de los Cristianos pertenecen a la descendencia de Jafet y Cam.

Mandamientos apostólicos en los Evangelios? De dónde sacas eso? Que yo haya leído en los Evangelios, JESÚS radicalizo la Ley. Osea, la hizo más dura. Los apóstoles no participaron en ninguna enseñanza o estatuto nuevo.

En el libro Hechos del Espíritu Santo ha sido la Iglesia de Jerusalén la que impuso, por acuerdo de la congregación y no sólo de los apóstoles, las estipulaciones necesarias para los GENTILES. Por supuesto, nada que ver con ISRAEL, que ha sido el Pueblo que le fue Dada la Ley por todas sus generaciones.

Invocar el Nombre JESÚS no entra en los mandamientos. Recibir el Espíritu Santo tampoco constituye un mandamiento.

Nadie se puede burlar de DIOS sobre lo que Él estipuló, ordenó, organizó sobre los sacrificios EN EL TEMPLO, diciendo que allí se "sacrificaban gallinas".

De hecho, Ezequiel presenta nuevamente el Orden de DIOS para el sistema de holocaustos y sacrificios en el Templo Celestial, para el Milenio:

Ez 43:18: "Y me dijo: Hijo de hombre, así dice Adonai YHVH: Estas son las ordenanzas del altar en el día en que sea hecho, para ofrecer sobre él holocaustos, y para esparcir sobre él la sangre."

Ya veo que no querrás participar en esto, a pesar de desear estar entre las iglesias tribulacionistas.