Aguijon de Pablo: enfermedad?

Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

TU DAS POR SENTADO QUE LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE ESTEMOS SANOS FISICAMENTE EN ESTE CUERPO.....

LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE SUS HIJOS LE OBEDEZCAN.

ESA ES LA VOLUNTAD DE DIOS : QUE LE AMEMOS...Y SI LE AMAMOS LE OBEDECEMOS...

TRAEME UN VERSICULO QUE DIGA QUE LA VOLUNTAD DE DIOS ES QUE ESTEMOS SANOS FISICAMENTE. NO LO HAY....

YO CREO EN LA SANIDAD , Y CREO QUE DIOS SANA POR SUPUESTO QUE SI , PERO SIEMPRE BAJO SU SOBERANA VOLUNTAD.

Te contesta la Palabra de Dios:

Sal 103:3 El es quien perdona todas tus iniquidades,
El que sana todas tus dolencias;


No espero otra cosa más que intentes hacerla trizas. ¿Pero sabes qué? La Palabra resiste todo.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No disculpe, ligereza no, sé muy bien de lo que estoy hablando.



Exacto. Meto en "la gente" a muchísimos que se llaman a sí mismos "cristianos", y tal vez hasta lo son.



Perdone que no esté de acuerdo, pero yo no creo que sea realmente así.



Yo creo que atrevido es en todo caso Ud., hablando en nombre de todos los "cristianos".
Por ejemplo, ¿sabe cuánto oro yo? Ahh... quizá yo para Ud. no sea "cristiano".



Que yo hablo de esa manera es una inferencia que Ud. hace, no algo que yo haya dicho ni dado a entender.
Y por supuesto, no es lo que digo, por si quedara alguna duda.
Estoy seguro que hay mucha gente que lo hace, y también que mucha no.



Por ejemplo, ¿a ti qué cosa no te gusta de parte de Dios?



Quizá sea una pregunta muy relacionanda con la anterior, pero ¿qué cosa consideras malo para ti por lo cual debas dar gracias a Dios?

Saludos.
Yo no considero malo, nada que provenga de Dios, aunque lo sea a los ojos de cualquiera y lo achaquen a otro que no es Dios.

Para darle un ejemplo, tomemos el caso de Pablo y Silas. A los ojos de los demás presos y de los mismos perseguidores, no era nada bueno lo que estaban cosechando por servirle a Dios, incluso, posiblemente departe de muchos de sus seguidores, hasta del diablo podía venir lo que les estaba pasando, sin embargo, para ellos era parte de lo que tenían que pasar por servirle a Dios y se gozaban en sufrirlo.

Yo creo que todo lo que proviene de Dios es bién para nosotros, porque sus pensamientos son de continuo bien para nosotros. Pero eso no descarta que algunas cosas que vengan a los hijos de Dios, no sean presisamente consideradas como buenas tanto por ellos como por cualquiera que las observe, pero el fin de ellas siempre será el bien para nosotros.

Le dejo este estracto del cántico de Moisés, el cual Dios mismo le enseño para que quedara como memorial. Determine usted de quien viene todo lo que le acontece a los hijos de Dios, al pueblo de Dios:

"Consumidos serán de hambre, y devorados de fiebre ardiente Y de peste amarga; Diente de fieras enviaré también sobre ellos, Con veneno de serpientes de la tierra. Por fuera desolará la espada, Y dentro de las cámaras el espanto; Así al joven como a la doncella, Al niño de pecho como al hombre cano. Yo había dicho que los esparciría lejos, Que haría cesar de entre los hombres la memoria de ellos, De no haber temido la provocación del enemigo, No sea que se envanezcan sus adversarios, No sea que digan: Nuestra mano poderosa Ha hecho todo esto, y no Jehová. Porque son nación privada de consejos, Y no hay en ellos entendimiento. !!Ojalá fueran sabios, que comprendieran esto, Y se dieran cuenta del fin que les espera! ¿Cómo podría perseguir uno a mil, Y dos hacer huir a diez mil, Si su Roca no los hubiese vendido, Y Jehová no los hubiera entregado?"

No hay absolutamente nada que escape al control de Dios en la vida de sus hijos y pueblo. Todo lo que venga a ellos, viene departe de Dios, por más espantoso que nos parezca. Esa es su justicia esoso son sus juicios. Darle la gloria de ellos a otro que no sea El, es desconocerle totalmente.

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Te contesta la Palabra de Dios:

Sal 103:3 El es quien perdona todas tus iniquidades,
El que sana todas tus dolencias;


No espero otra cosa más que intentes hacerla trizas. ¿Pero sabes qué? La Palabra resiste todo.
Talvés deberías leer unos cuatro salm os más adelante y te encontrarás también esto:

"Exáltenlo en la congregación del pueblo, Y en la reunión de ancianos lo alaben. El convierte los ríos en desierto, Y los manantiales de las aguas en sequedales; La tierra fructífera en estéril, Por la maldad de los que la habitan. Vuelve el desierto en estanques de aguas, Y la tierra seca en manantiales. Allí establece a los hambrientos, Y fundan ciudad en donde vivir. Siembran campos, y plantan viñas, Y rinden abundante fruto. Los bendice, y se multiplican en gran manera; Y no disminuye su ganado. Luego son menoscabados y abatidos A causa de tiranía, de males y congojas. El esparce menosprecio sobre los príncipes, Y les hace andar perdidos, vagabundos y sin camino. Levanta de la miseria al pobre, Y hace multiplicar las familias como rebaños de ovejas. Véanlo los rectos, y alégrense, Y todos los malos cierren su boca. ¿Quién es sabio y guardará estas cosas, Y entenderá las misericordias de Jehová?"

No espero otra cosa más que intentes hacerla trizas. ¿Pero sabes qué? La Palabra resiste todo.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Yo no considero malo, nada que provenga de Dios, aunque lo sea a los ojos de cualquiera y lo achaquen a otro que no es Dios.

Para darle un ejemplo, tomemos el caso de Pablo y Silas. A los ojos de los demás presos y de los mismos perseguidores, no era nada bueno lo que estaban cosechando por servirle a Dios, incluso, posiblemente departe de muchos de sus seguidores, hasta del diablo podía venir lo que les estaba pasando, sin embargo, para ellos era parte de lo que tenían que pasar por servirle a Dios y se gozaban en sufrirlo.

Ese es otro tema. Y el gozo no es por "sufrir", sino por saber que Dios libera.
Las cosas malas no vienen de Dios, sino de otro lado.


Yo creo que todo lo que proviene de Dios es bién para nosotros, porque sus pensamientos son de continuo bien para nosotros.

Hasta ahí estamos de acuerdo.

Pero eso no descarta que algunas cosas que vengan a los hijos de Dios, no sean presisamente consideradas como buenas tanto por ellos como por cualquiera que las observe, pero el fin de ellas siempre será el bien para nosotros.

¿O sea, tú dices que Dios hace cosas que al fin resultan buenas, pero que en el medio son malas?
Si crees eso, te mostraré que no es así.

Le dejo este estracto del cántico de Moisés, el cual Dios mismo le enseño para que quedara como memorial. Determine usted de quien viene todo lo que le acontece a los hijos de Dios, al pueblo de Dios:

"Consumidos serán de hambre, y devorados de fiebre ardiente Y de peste amarga; Diente de fieras enviaré también sobre ellos, Con veneno de serpientes de la tierra. Por fuera desolará la espada, Y dentro de las cámaras el espanto; Así al joven como a la doncella, Al niño de pecho como al hombre cano. Yo había dicho que los esparciría lejos, Que haría cesar de entre los hombres la memoria de ellos, De no haber temido la provocación del enemigo, No sea que se envanezcan sus adversarios, No sea que digan: Nuestra mano poderosa Ha hecho todo esto, y no Jehová. Porque son nación privada de consejos, Y no hay en ellos entendimiento. !!Ojalá fueran sabios, que comprendieran esto, Y se dieran cuenta del fin que les espera! ¿Cómo podría perseguir uno a mil, Y dos hacer huir a diez mil, Si su Roca no los hubiese vendido, Y Jehová no los hubiera entregado?"

No hay absolutamente nada que escape al control de Dios en la vida de sus hijos y pueblo. Todo lo que venga a ellos, viene departe de Dios, por más espantoso que nos parezca. Esa es su justicia esoso son sus juicios. Darle la gloria de ellos a otro que no sea El, es desconocerle totalmente.

Dios lo bendice!

Greivin.

Eso ya lo expliqué antes y no me gusta tener que escribir dos veces las mismas cosas.
Busca entre mis cuatro o cinco primeros aportes en este tema, ahí está. Más o menos entre las páginas 156 a la 160 debe estar.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No me gusta ver letras rojas inmensas.

Saludos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

No me gusta ver letras rojas inmensas.

Saludos.
Ni las pequeñas al parecer, si ellas contradicen tu postura, aunque sean palabra de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

y
El es quien perdona todas tus iniquidades, El que sana todas tus dolencias;

103:4

Y como fué ya tarde, trajeron á Él muchos endemoniados: y echó los demonios con la palabra, y sanó á todos los enfermos;

8:17

***Para que se cumpliese lo que fué dicho por el profeta Isaías,*****
(((se cumplio)))
que dijo:
El mismo tomó nuestras enfermedades,
y llevó nuestras dolencias.

8:18

 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Ni las pequeñas al parecer, si ellas contradicen tu postura, aunque sean palabra de Dios.

Dios te bendice!

Greivin.

Eso lo dices tú, e injustamente. Me he pasado muchas horas leyendo acá.
Y del último mensaje tuyo no hice ningún comentario (más que ese) porque está respondido ya en mi mensaje anterior.

Dios me bendice!
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Eso lo dices tú, e injustamente. Me he pasado muchas horas leyendo acá.
Y del último mensaje tuyo no hice ningún comentario (más que ese) porque está respondido ya en mi mensaje anterior.

Dios me bendice!
A ver, analiza esta parábola de Jesús y dime de donde le vinieron los males a Lázaro y porqué.

Si tomamos en cuenta tu posición de que lo malo no viene departe de Dios y si tomamos en cuenta que los males vienen a los malos por sus maldades, dime porqué Lázaro que había recibido males toda su vida y muere llagozo, va al ceno de Abraham y el rico, que había recibido toda clase de vienes y usando la lógica que ustedes usan de que los buenos son los que reciben bienes, salud y propseridad por parte de Dios, va al lugar de tormento.¿?

Yo siempre he puesto en rojo los pasajes bíblicos y no será esta la escepción, sin embargo no resaltaré las letras para que no lastime tus ojos:

"Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas, y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá. Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento. Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."

Dios lo bendice!

Greivin.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Cambio un poco el orden:

Yo siempre he puesto en rojo los pasajes bíblicos y no será esta la escepción, sin embargo no resaltaré las letras para que no lastime tus ojos:

OK. Veo que has resaltado en negrita, gracias. Si quieres que se resalte más, podrías también cambiar el color. Digo, un pensamiento.

A ver, analiza esta parábola de Jesús y dime de donde le vinieron los males a Lázaro y porqué.

Ahí no dice de donde vinieron los males ni por qué.

Si tomamos en cuenta tu posición de que lo malo no viene departe de Dios

Hasta ahí de acuerdo.

y si tomamos en cuenta que los males vienen a los malos por sus maldades,

No es tan sencillo como eso. Es mucho más complejo. Sería larga la lista de dónde vienen los males y la explicación de cómo sucede.

dime porqué Lázaro que había recibido males toda su vida y muere llagozo, va al ceno de Abraham y el rico, que había recibido toda clase de vienes y usando la lógica que ustedes usan de que los buenos son los que reciben bienes, salud y propseridad por parte de Dios, va al lugar de tormento.¿?

Es que tampoco es que los buenos reciban bienes. No funciona así.
Además habría que separar los bienes de Dios y los "bienes" del mundo.
En este caso del rico, claramente habla de bienes del mundo. (tampoco quiere decir esto que Dios no quiera prosperar y esas cosas, es más complejo, como te digo).

"Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas, y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá. Entonces le dijo: Te ruego, pues, padre, que le envíes a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos, para que les testifique, a fin de que no vengan ellos también a este lugar de tormento. Y Abraham le dijo: A Moisés y a los profetas tienen; óiganlos. Él entonces dijo: No, padre Abraham; pero si alguno fuere a ellos de entre los muertos, se arrepentirán. Mas Abraham le dijo: Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos."

Fíjate que lo que el rico está intentando hacer, es advertirles a sus parientes que crean la Palabra de Dios, no que se llenen de llagas y se tiren a la puerta de un rico.

Lo de rico y el pobre en sí, en realidad no tiene nada que ver con tener premios después o no. Lo que tiene que ver es guardar la ley de Dios (ellos estaban bajo la ley), es decir, la Palabra.

Jesucristo ahí usa eso del rico y pobre, justamente para sacar el prejuicio que tenían a los cuales estaba dirigido esto, que pensaban que por ser ricos era que estaban con Dios y que los pobres no lo estaban. Era para mostrarles que no es así la cosa.

Pero tampoco se debe entender lo contrario, que por ser pobre se está con Dios y si alguien es rico, no. No es así. No pasa por ahí la cosa, pasa por la Palabra y el corazón a Dios.

Ahí en un momento le dice que él tuvo los bienes en esta vida.
Y hay religiones que hicieron toda su doctrina con esa idea.
El problema no fue tener bienes en esta vida, fue dejar de lado a Dios y entregarse al mundo por los bienes. Es una cuestión de prioridades.
Me dirás que en la parábola no explica todo eso. Sí, no lo explica, pero eso se sabe por todo el resto de la Palabra de Dios, que se supone que esa gente conocía.

Dios da todo cuando lo ponemos a Él primero.
Sin ir más lejos, el otro actor en esa parábola es Abraham, el cual fue un hombre muy rico.
Porque si el entendimiento fuera ese, entonces Salomón deberia irse al fondo del infierno.
Pero resulata que Salomón escribió Proverbios, Esclesiastés y Cantares. ¿Cuántos libros de la Biblia escribieron los que predican que la gente tiene que ser pobre para agradar a Dios?

A Dios se lo agrada creyendo y obedeciendo su Palabra, no siendo rico o pobre (Hebreos 11:6).

Mira:

1Ti 6:17 A los ricos de este siglo manda que no sean altivos, ni pongan la esperanza en las riquezas, las cuales son inciertas, sino en el Dios vivo, que nos da todas las cosas en abundancia para que las disfrutemos.
1Ti 6:18 Que hagan bien, que sean ricos en buenas obras, dadivosos, generosos;
1Ti 6:19 atesorando para sí buen fundamento para lo por venir, que echen mano de la vida eterna.


¿Pero dónde está el problema?

1Ti 6:10 porque raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos, se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores.


La avaricia, el amor al dinero. El no poner primero a Dios.
No el dinero. El dinero no es raíz de todos los males, sino el amor al dinero.

Mat 6:24 Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.

El problema está en las prioridades:

Mat 6:33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.

3Jn 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas las cosas, y que tengas salud, así como prospera tu alma.

1Ti 4:8 porque el ejercicio corporal para poco es provechoso, pero la piedad para todo aprovecha, pues tiene promesa de esta vida presente, y de la venidera.


Jua 10:10 El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.


Y de paso uso ese último versículo para preguntar ¿quién viene a hurtar y matar y destruir? ¿Dios?

Dios lo bendice!

Greivin.

Yo me pregunto si a los que piensan que de Dios vienen tanto cosas buenas como cosas malas, si estaría mal que alguien los saludara de alguna de las siguientes maneras:

1) Dios te maldice!
2) Dios te maldiga!
3) Que Dios no te maldiga!

PD: no lo tome a mal a esto último, era solo algo que había estado pensando, pero es lógico ¿no?.

Saludos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?


Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y robadores; mas no los oyeron las ovejas.

10:9



DE cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el corral de las ovejas, mas sube por otra parte, el tal es
**ladrón y robador.***

10:2

El ladrón no viene sino para hurtar, y matar, y destruir:
¿A QUE LADRON Y ROBADOR SE REFIERE??



***NO CONFUNDAS**




 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimados hermanos

Si YO predico que Dios sana a todos.... y hago alarde e insisto en que tengo toda la fe para sanar y que si alguno no sana es porque no tiene fe; y expongo páginas y más páginas defendiendo a diestra y siniestra que DIOS SANA A TODOS.... Y me declaro como maestro de fe, y adalid de la verdad, porque DIOS SANA A TODOS...

Y tengo una tía, que es enferma, y está enferma TODA LA VIDA, y este pariente tan cercano, además es cristiana, y MUERE ENFERMA... ESTANDO YO AL LADO DE ELLA TODA LA VIDA...

¡Me daría verguenza escribir sobre la sanidad y que DIOS SANA A TODOS!

Me daría verguenza escribir, porque estoy siendo REPROBADO en mi propia familia;... REPROBADO POR DIOS;... porque si predico sanidad y tengo a mi propia tía enferma TODA LA VIDA, y no he sido capaz de llevarla a la sanidad, y no he podido "inyectarle fe"... y más encima se muere de la enfermedad que sufrió TODA LA VIDA,....

Es.... porque o estoy siendo REPROBADO sin lugar a dudas por el mismo Dios, estoy fracasando en mis propias convicciones; ... o... NUNCA, jamás LE HABLÉ A MI TÍA DE SANIDAD, nunca jamás le enseñe QUE CRISTO MURIÓ POR SUS PECADOS Y POR SUS ENFERMEDADES;... ...

... Y además, quiere decir que el evangelio que conoció mi tía cristiana, y... buena cristiana;... es demasiado ultra pobre, porque ella tampoco, por si misma, supo que Cristo murió por sus enfermedades... y por tanto... MURIÓ ENFERMA...

Si así fuera MI CASO;.... POR TODO ESTO, SE ME CAERÍA LA CARA DE VERGUENZA ESCRIBIR EN ÉSTE TEMA...

Y más verguenza me daría, que esta réproba experiencia, quedara registrada aquì en éste tema.... El punto negro de mi doctrina y de mi prédica... ¿que sáco con seguir escribiendo de que Dios sana a todos??


Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Todos los que antes de mí vinieron, ladrones son y robadores; mas no los oyeron las ovejas.

10:9



DE cierto, de cierto os digo: El que no entra por la puerta en el corral de las ovejas, mas sube por otra parte, el tal es
**ladrón y robador.***

10:2

El ladrón no viene sino para hurtar, y matar, y destruir:
¿A QUE LADRON Y ROBADOR SE REFIERE??



***NO CONFUNDAS**

Yo dije usando una figura erótesis que el ladrón no era Dios. Y tú dices que me confundo. ¿Quiere decir que tú dices que es Dios?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Dagoberto: cambia ese disco que está rayado. Eso que acabas de publicar por tercera vez, no sólo ya fue leído, sino que fue contestado la primera vez.

Saludos.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por mí no explique nada.

Por supuesto que no lo hare.

Es ignorancia, tener que explicar cosas. Pero mayor ignorancia es hablar de lo que no se tiene el minimo de conocimiento para emitir opiniones. En el tema no estamos intercambiando con cuna parbulos.

No hay registro que aliente a ir al médico, pero sí hay uno, que no lo quise mencionar hasta ahora, de uno que le fue mal por ir al médico:

2 Crónicas 16:12-13
12 En el año treinta y nueve de su reinado, Asa enfermó gravemente de los pies, y en su enfermedad no buscó a Jehová, sino a los médicos.
13 Y durmió Asa con sus padres, y murió en el año cuarenta y uno de su reinado.


¿Ve? ¿Éste dejó de lado a Dios y fue derecho al médico?

Pero como dije, también hay que tener en cuenta que en esa época eran curanderos, no médicos.


Interesante el texto que muestra claramente una "mala" eleccion. Pienso que el texto lo que quiere resaltar es a quien acudio primero, o mas bien, a quien debio acudir primero.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Por su infinita Gracia y divina misericordia el Señor me ha permitido ser instrumento para que sane en forma sobrenatural mi esposa con quemaduras de segundo grado en los antebrazos, un mudo de nacimiento, un niño médicamente muerto, un niño con un accidente quirúrgico en un ojo, una hermana con catarata, una hermana con cáncer cervicouterino, y la fiebre de una de mis hijas, hasta donde ahora recuerdo.

Amen, que hermosos testimonios

Sin embargo es mi deber decir que como médico cristiano estoy sorprendido de la increíble facilidad de algunos para espiritualizar la organicidad humana.

Veámoslo desde el otro lado del escenario.

Voy a operar alguien, muy posiblemente un no cristiano, me encomiendo a Dios antes de operarlo hago una oración por el paciente para que todo salga bien si es Su voluntad y que la honra y la gloria sen solo para Él, si. pero lo opero, finalmente. No hay de otra.

¿Qué pecado cometió un bebé con problema en los ojos que reuqiere cirugía, a la voz de ya? ¡Ninguno!...¿y si el bebé no puede, no sabe y no quiere orar pero aparte no puede ver? ¿Dios esta obligado a sanar sus cataratas porque son hijos de un "ministro"? No, no no. Así no funcionan las cosas.

Por supuesto que asi no funcionan las cosas. Y casos como el que has expuesto se han analizado a la luz de las Escrituras.

En el caso de un nino, sus padres son la autoridad. No porque sean "ministros" sino por su fe. Hay casos registrados en las Escrituras, donde la fe de los padres, "operaron" el milagro en sus hijos.

¿Quien les dijo que el cristianismo está peleado con la medicina, la ciencia o los vuelos espaciales?

Aqui NADIE ha dicho que el cristianismo esta peleado con la medicina.
Pero si hemos expuesto que si somos creyentes en y de Cristo, lo menos que deberiamos hacer es primeramente acudir a Aquel que nos proveyo sanidad y colocar nuestra fe primeramente en El.

No lo cree usted?


Es triste ver que bajo estos prejuicios religiosos, TJ dejan morir a sus hijos sin transfundirlos por que eso seria "falta de confianza en Dios". Casi el mismo lenguaje que empleanalgunos grupos neoevangélicos, el mismo discurso.

No OSO. Aqui se ha dicho claramente que NO hay pecado con ir al medico y recurrir a la medicina. Se ha dicho una y otra vez.

Sin embargo, que de incorrecto hay con recomendar y ensenar que nuestra fe primeramente debe estar colocada en Dios, y acudir a El primeramente?

Esta fe religiosa y ciega esta conduciendo a los cristianos a no cuidar el templo del Espíritu Santo.

No se a que llama usted una fe "religiosa" y ciega. Porque la fe en si "es ciega" porque NO se guia por lo que ve, sino por lo que Dios ha establecido en Su palabra y ha dicho. La Fe requiere creer SIN VER, lo que Dios nos ha prometido y nos ha dicho. Una de ellas es la sanidad divina. Nuestro cuerpo puede estar enfermo, pero CREEMOS que Dios proveyo sanidad para esa enfermedad.

Ahora, tampoco lo que has concluido es correcto. Aqui nadie ha ensenado que no debe cuidar nuestro cuerpo. Todo lo contrario. Hemos hablado de manera clara y abundante de los abusos que se han cometido sobre nuestros cuerpos, acarreando consecuencias de enfermedad para nosotros mismos.

Así que cuando te enfermes, encomiéndate a Dios, a esa tu fe virtud agrégale conocimiento, investiga como, cuando y donde, actúa...en todo este proceso esta actuando en Dios. Si esa enfermedad lo amerita llamen a los ancianos para ungirle y orar por él, si es algo que no tiene que ver con el pecado, por ejemplo la enfermedad de un bebé, llévenlo al médico...ya!

Hay una mezcla de muchas cosas. Concuerdo en algunas, en otras difiero. Al igual que usted, si creo que cuando alguien enferma debe ser lo mas diligente y responsable. Investigar, ver de que se trata, como, cuando y donde actua. Sobre todo lo presento a Dios en oracion, creyendo en la sanidad divina.

En el caso de un bebe, no es por que "haya pecado", pero si es porque HAY pecado en este mundo, vivimos en un mundo caido, una naturaleza caida, donde TODOS nos afectamos a causa del pecado.

La voluntad de Dios nunca fue que nacieran personas enfermas. A no ser que algunos crean que "fue plan de Dios" que de su creacion nacieran muchos enfermos. Pero sabemos que la enfermedad es una consecuencia, y por eso vemos tantas personas enfermas desde su nacimiento.

OSO quisiera hacerle una pregunta. Lei que usted era medico. En una ocasion en mi pais se suscito una polemica por un hombre que tenia muchos hijos y NO QUISO vacunar ninguno de sus hijos. La polemica surgio precisamente porque se murio uno de los hijos de este senor por causas desconocidas y debido a sus creencias religiosas (judaismo), el hombre nunca llevo su hijo a un medico. El nino no estaba enfermo. Pero la polemica fue tal porque ni siquiera enterraron a su hijo, sino que lo dejaron en la morgue. Este hombre no le daba importancia al cuerpo despues de muerto. La prensa y medios de informacion le acribillaron. Pero lo interesante de esto es que NO HAY ninguna ley que lo acuse de maltrato o negligencia para vacunar a sus hijos de manera obligatoria. Claro se recomienda grandemente como precaucion y prevencion, pero no es obligatorio. Solamente si sus hijos estudian en una Escuela Publica o Privada le presionan para hacerlo. Pero este hombre les daba "homeschooling" a sus hijos por tanto no podian obligarle o presionarle a nada. Este hombre dijo que confiaba en que Dios cuidaba la salud de sus hijos y que antiguamente las vacunas no existian, porque ahora le catalogan de irresponsable? Que opina usted?


Aprendan a discernir lo que es espiritual, un pecado espiritual con consecuencias físicas, como parte de la disciplina de Dios, a algo que no tiene que ver como es la enfermedad de un niño, por ejemplo.

Asi es y eso se ha discutido aqui ampliamente. OSO lo que sucede es que cuando usted entra en alguna pagina del tema, se esta haciendo enfasis o enfoque en algun aspecto, mas no significa que se esta hablando unicamente de eso. Hay cosas que usted ha mencionado que es han explicado en el tema, en paginas anteriores.

Se ha dicho que hay consecuencias del pecado en todas sus esferas. Esto es, enfermedad por consecuencia del pecado, y enfermedad como consecuencia de pecar.

Separar (lo que se debe con lo que se puedel), discernir (lo que es de Dios y no lo es), acomodar (lo esiritual con lo espiritual) y ordenar (como todo lo concerniente al reino de Dios) son mandamientos.

Sanar enfermos tambien que lo es, siempre con un propósito: Exaltar a aquel quenos llamó de las tinieblas a Su luz admirable, pero si a un niño no se le quita la leucemia con tus oraciones, por favor atiéndanlo y no de den falsas esperanzas a los padres. eso es mentir.

No se a que usted se refiere con dar falsas esperanzas a los padres. Orar por sanidad divina, y decirle a otros que Cristo sana no es dar falsas esperanzas, sino una verdad escritural y espiritual. Pero repito: no se a que usted se refiere con dar falsas esperanzas.

La sanidad divina tiene un propósito: Exaltar las virtudes de Cristo, esto es, especialmente para testimonio a inconversos, no para un show televisivo de cristianos "sanando" cristianos.

Bendiciones.

En realidad yo no puedo dar fe que lo que veo en television es un show de "cristianos sanando cristianos". Al menos no puedo distinguir (porque no les conozco) quien de los que testifican sanidad, son cristianos y quienes son inconversos. Algo no me cabe duda es que la sanidad divina no es solo para inconversos, sino tambien para cristianos.

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimados hermanos

Si YO predico que Dios sana a todos.... y hago alarde e insisto en que tengo toda la fe para sanar y que si alguno no sana es porque no tiene fe; y expongo páginas y más páginas defendiendo a diestra y siniestra que DIOS SANA A TODOS.... Y me declaro como maestro de fe, y adalid de la verdad, porque DIOS SANA A TODOS...

Y tengo una tía, que es enferma, y está enferma TODA LA VIDA, y este pariente tan cercano, además es cristiana, y MUERE ENFERMA... ESTANDO YO AL LADO DE ELLA TODA LA VIDA...

¡Me daría verguenza escribir sobre la sanidad y que DIOS SANA A TODOS!

Me daría verguenza escribir, porque estoy siendo REPROBADO en mi propia familia;... REPROBADO POR DIOS;... porque si predico sanidad y tengo a mi propia tía enferma TODA LA VIDA, y no he sido capaz de llevarla a la sanidad, y no he podido "inyectarle fe"... y más encima se muere de la enfermedad que sufrió TODA LA VIDA,....

Es.... porque o estoy siendo REPROBADO sin lugar a dudas por el mismo Dios, estoy fracasando en mis propias convicciones; ... o... NUNCA, jamás LE HABLÉ A MI TÍA DE SANIDAD, nunca jamás le enseñe QUE CRISTO MURIÓ POR SUS PECADOS Y POR SUS ENFERMEDADES;... ...

... Y además, quiere decir que el evangelio que conoció mi tía cristiana, y... buena cristiana;... es demasiado ultra pobre, porque ella tampoco, por si misma, supo que Cristo murió por sus enfermedades... y por tanto... MURIÓ ENFERMA...

Si así fuera MI CASO;.... POR TODO ESTO, SE ME CAERÍA LA CARA DE VERGUENZA ESCRIBIR EN ÉSTE TEMA...

Y más verguenza me daría, que esta réproba experiencia, quedara registrada aquì en éste tema.... El punto negro de mi doctrina y de mi prédica... ¿que sáco con seguir escribiendo de que Dios sana a todos??


Saludos

Hola Dagoberto. Pues ni más ni menos que el debate ya ha terminado. Con esto basta para ver y claramente quien es la tal King...

En fin. Todo está ya dicho, visto, y claramente manifestado.
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Estimados hermanos

Si YO predico que Dios sana a todos.... y hago alarde e insisto en que tengo toda la fe para sanar y que si alguno no sana es porque no tiene fe; y expongo páginas y más páginas defendiendo a diestra y siniestra que DIOS SANA A TODOS.... Y me declaro como maestro de fe, y adalid de la verdad, porque DIOS SANA A TODOS...

Y tengo una tía, que es enferma, y está enferma TODA LA VIDA, y este pariente tan cercano, además es cristiana, y MUERE ENFERMA... ESTANDO YO AL LADO DE ELLA TODA LA VIDA...

¡Me daría verguenza escribir sobre la sanidad y que DIOS SANA A TODOS!

Me daría verguenza escribir, porque estoy siendo REPROBADO en mi propia familia;... REPROBADO POR DIOS;... porque si predico sanidad y tengo a mi propia tía enferma TODA LA VIDA, y no he sido capaz de llevarla a la sanidad, y no he podido "inyectarle fe"... y más encima se muere de la enfermedad que sufrió TODA LA VIDA,....

Es.... porque o estoy siendo REPROBADO sin lugar a dudas por el mismo Dios, estoy fracasando en mis propias convicciones; ... o... NUNCA, jamás LE HABLÉ A MI TÍA DE SANIDAD, nunca jamás le enseñe QUE CRISTO MURIÓ POR SUS PECADOS Y POR SUS ENFERMEDADES;... ...

... Y además, quiere decir que el evangelio que conoció mi tía cristiana, y... buena cristiana;... es demasiado ultra pobre, porque ella tampoco, por si misma, supo que Cristo murió por sus enfermedades... y por tanto... MURIÓ ENFERMA...

Si así fuera MI CASO;.... POR TODO ESTO, SE ME CAERÍA LA CARA DE VERGUENZA ESCRIBIR EN ÉSTE TEMA...

Y más verguenza me daría, que esta réproba experiencia, quedara registrada aquì en éste tema.... El punto negro de mi doctrina y de mi prédica... ¿que sáco con seguir escribiendo de que Dios sana a todos??


Saludos

¿Y no te da vergüenza usar el dolor ajeno para ostigar a alguien?

¿Te parece esa una actitud cristiana?
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

¿Y no te da vergüenza usar el dolor ajeno para ostigar a alguien?

¿Te parece esa una actitud cristiana?

Y a usted estimado hermano Igor... ¿no le da verguenza venir aquí, apareciendo de vez en cuando y tomandose atribuciones cual moderador?

¿Quien le dió a usted la autoridad cristiana de corregir??

Le recomiendo estimado hermano, que se interiorize bien del tema y especialmente del asunto que usted pretende corregir tan cristianmente; y opine.

Ahora dígame, ¿cual es el dolor ajeno???

¿Tiene algo que opinar???

Espero....

Saludos
 
Re: Aguijon de Pablo: enfermedad?

Amen, que hermosos testimonios



Por supuesto que asi no funcionan las cosas. Y casos como el que has expuesto se han analizado a la luz de las Escrituras.

En el caso de un nino, sus padres son la autoridad. No porque sean "ministros" sino por su fe. Hay casos registrados en las Escrituras, donde la fe de los padres, "operaron" el milagro en sus hijos.


Y no solo de los padres sino aun de los amigos y conocidos o simplemente presentes. Esto es la fe de otros permite la intercesión, pero tiene sus límites. El catolicismo romano, por ejemplo, hace hincapié en la fe de los padrinos y la iglesia para que un imberbe reciba el bautismo, esto es, el niño no tendría en sentido estricto por que opinar ni tener fe, ¿esta Ud de acuerdo con esto?

Aqui NADIE ha dicho que el cristianismo esta peleado con la medicina.
Pero si hemos expuesto que si somos creyentes en y de Cristo, lo menos que deberiamos hacer es primeramente acudir a Aquel que nos proveyo sanidad y colocar nuestra fe primeramente en El.

No lo cree usted?


Gracias por explicármelo de un modo tan sencillo. Queda claro que el asunto más que de fe es de orden (hasta este punto) lo cual comparto con Ud. ad íntegrum. LO que no estoy de acuerdo es el posponer el tratamiento médico.



No OSO. Aqui se ha dicho claramente que NO hay pecado con ir al medico y recurrir a la medicina. Se ha dicho una y otra vez.


OK

Sin embargo, que de incorrecto hay con recomendar y ensenar que nuestra fe primeramente debe estar colocada en Dios, y acudir a El primeramente?


OK

No se a que llama usted una fe "religiosa" y ciega. Porque la fe en si "es ciega" porque NO se guia por lo que ve, sino por lo que Dios ha establecido en Su palabra y ha dicho. La Fe requiere creer SIN VER, lo que Dios nos ha prometido y nos ha dicho. Una de ellas es la sanidad divina. Nuestro cuerpo puede estar enfermo, pero CREEMOS que Dios proveyo sanidad para esa enfermedad.


La fe es la certeza de lo que no se ve, pero no es ciega (ni el amor, ni nada que venga de Dios lo es, pues Dios es Luz). La fe tiene nuestros ojos puestos en Jesús y si tiene nuestros ojos puestos en Él, la fe tiene certeza no debería ser ciega, La Fontaine era ciego y "veía" -dice él- deslizarse las lagartijas por su jardín en un día soleado. Lamentablemente la religiosidad ciega los ojos de la fe. Los ojos de la fe tienen luz, al luz de Jesús; pues están puestos permanentemente en el autor y consumador de la fe, del a fe verdadera que primeramente actúa para salvación. Por la fe el ciego ve, por la fe el sordo oye, por la fe vemos lo imposible, por la fe creemos haber alcanzado el propósito por el cual Dios nos ha puesto en nuestros ministerios, por ejemplo, Como ve Ud. la fe dista mucho de ser ciega y religiosa; ese tipo de fe, al duro estilo TJ que simplemente trasfundir a un niño pone en duda "su fe" y por tanto su relación con Dios es a lo que me vengo refiriendo con fe "religiosa y ciega"; es la fe de quien enciende un cirio a un santo del panteón católico.romano antes de venir a los pies de Cristo, es la fe popular, religiosa y ciega que no es conforme a la fe cristiana ni viene ni está en la luz de Jesús.



Ahora, tampoco lo que has concluido es correcto. Aqui nadie ha ensenado que no debe cuidar nuestro cuerpo. Todo lo contrario. Hemos hablado de manera clara y abundante de los abusos que se han cometido sobre nuestros cuerpos, acarreando consecuencias de enfermedad para nosotros mismos.


Me da gusto que lo pongan en consideración y doy por hecho que eso bien enseñen a sus discípulos.

Hay una mezcla de muchas cosas. Concuerdo en algunas, en otras difiero. Al igual que usted, si creo que cuando alguien enferma debe ser lo mas diligente y responsable. Investigar, ver de que se trata, como, cuando y donde actua. Sobre todo lo presento a Dios en oracion, creyendo en la sanidad divina.


Es natural que en un comentario testimonial se mezclen hasta mis sentimientos, disculpas si eso le ofende de alguna manera pues ciertamente no es conforme al protocolo al menos en el largo y acalorado debate entre las partes, pero créame, confié en que era necesario hacerlo.

En el caso de un bebe, no es por que "haya pecado", pero si es porque HAY pecado en este mundo, vivimos en un mundo caido, una naturaleza caida, donde TODOS nos afectamos a causa del pecado.


Esto fue necesario tocar pues es necesario entender que no toda enfermedad proviene del pecado ni de la persona, ni de sus padres (no hay maldiciones generacionales, por ejemplo), y esto creame ya es un avance si lo entendemos cabalmente.

La voluntad de Dios nunca fue que nacieran personas enfermas. A no ser que algunos crean que "fue plan de Dios" que de su creacion nacieran muchos enfermos. Pero sabemos que la enfermedad es una consecuencia, y por eso vemos tantas personas enfermas desde su nacimiento.


OK

OSO quisiera hacerle una pregunta. Lei que usted era medico. En una ocasion en mi pais se suscito una polemica por un hombre que tenia muchos hijos y NO QUISO vacunar ninguno de sus hijos. La polemica surgio precisamente porque se murio uno de los hijos de este senor por causas desconocidas y debido a sus creencias religiosas (judaismo), el hombre nunca llevo su hijo a un medico. El nino no estaba enfermo. Pero la polemica fue tal porque ni siquiera enterraron a su hijo, sino que lo dejaron en la morgue. Este hombre no le daba importancia al cuerpo despues de muerto. La prensa y medios de informacion le acribillaron. Pero lo interesante de esto es que NO HAY ninguna ley que lo acuse de maltrato o negligencia para vacunar a sus hijos de manera obligatoria. Claro se recomienda grandemente como precaucion y prevencion, pero no es obligatorio. Solamente si sus hijos estudian en una Escuela Publica o Privada le presionan para hacerlo. Pero este hombre les daba "homeschooling" a sus hijos por tanto no podian obligarle o presionarle a nada. Este hombre dijo que confiaba en que Dios cuidaba la salud de sus hijos y que antiguamente las vacunas no existian, porque ahora le catalogan de irresponsable? Que opina usted?


Estrictamente hablando el privar de la oportunidad de salud a un dependiente es considerado por la Organización Mundial de la Salud (la OMS]) un tipo de maltrato, en este caso infantil. Esto aplica entre otas modalidades, el no llevar a tiempo a los nilos al doctor, no revenir sus enfermedades, o no dar el medicamento prescrito en la forma indicada, entre otras muchas. En mi país el "no hacer" puede ser tan delicado como "el hacer mal" y esto esta sancionado por la ley, y en el caso particular de este hombre el estado pudo haber tomado el control del caso y en su caso llevar al padre ante la justicia mexicana por negligencia y mal trato infantil. En mi país el estado protege a todo niño en caso de notar este tipo de irregularidades en los padres o los tutores, en su caso.
Éticamente hablando no es pecado el no hacer lo bueno y es justamente lo que hizo el padre de este pequeñito, se paso por alto la ley del amor e impuso una carga religiosa que su propio hijo no pudo cargar, y murió. Esto sucede exactamente con los TJ y es desgarrador - me ha tocado- como mueren sus hijos por esta clase de "fe religiosa y ciega" que no tiene puestos sus ojos en Jesús y por lo tanto están lejos de la ley del amor.


Asi es y eso se ha discutido aqui ampliamente. OSO lo que sucede es que cuando usted entra en alguna pagina del tema, se esta haciendo enfasis o enfoque en algun aspecto, mas no significa que se esta hablando unicamente de eso. Hay cosas que usted ha mencionado que es han explicado en el tema, en paginas anteriores.


Nuevamente, mis disculpas.

Se ha dicho que hay consecuencias del pecado en todas sus esferas. Esto es, enfermedad por consecuencia del pecado, y enfermedad como consecuencia de pecar.


OK

No se a que usted se refiere con dar falsas esperanzas a los padres. Orar por sanidad divina, y decirle a otros que Cristo sana no es dar falsas esperanzas, sino una verdad escritural y espiritual. Pero repito: no se a que usted se refiere con dar falsas esperanzas.


No, falsas esperanzas es privar de la atención médica (pecar por omisión), haciéndoles creer que Dios les va a sanar sobrenaturalmente, cuando el remedio esta al alcance de la farmacia, o usando anteojos por ejemplo.

En realidad yo no puedo dar fe que lo que veo en television es un show de "cristianos sanando cristianos". Al menos no puedo distinguir (porque no les conozco) quien de los que testifican sanidad, son cristianos y quienes son inconversos. Algo no me cabe duda es que la sanidad divina no es solo para inconversos, sino tambien para cristianos.


Le invito a que vea "el show de la fe" o mucnho de lo que que contiene TV enlace o a Cash Luna y pídale al Señor discernimiento de lo que esta Ud. viendo y me comenta.

Saludos