Re: ADVENTISTAS EXPLICANDO BIEN ROMANOS 3:31
Hermano Eland, Me alegra bastante mucho la manera como muestras los pasajes. Y me alegro mucho el ver que tu escribes...
"Esta fe en la justicia del Padre (fe de Jesús) es la que nos es contada por justicia."
y mas tarde dices...
"Sabemos que a Abraham su fe le fue contada por justicia."
Por lo tanto con esto respondes y me dices explicitamente que lo que tu escribiste en el anterior post no es verdad cuando dijiste...
porque la Fe que justifica, la fe de Jesus ya existia antes de que Cristo naciera al principio de nuestra era (terminos humanos)
Entonces dime: antes de que Cristo naciera ¿ya había resucitado? Porque el apóstol dice:
“y resucitado para nuestra justificación”. Romanos 4:25.
En que parte la biblia enseña eso, que un ser humano antes de que naciera ya había resucitado.
Cuando Dios creo a Adán y Eva ¿Cristo ya había resucitado sin haber nacido?
¿Cuál fue la obra de Cristo antes de nacer, que fue lo que obedeció para merecer en retribución la justicia de Dios?
¿Cuándo había resucitado Dios a alguien para glorificarlo y sentarlo en el lugar de más alto honor y gloria en retribución a los actos realizados por ese alguien, antes de la venida de Cristo en semejanza de carne de pecado?
El acto justo consistió en que El (Cristo) vino a glorificar el nombre de Dios en la tierra, haciendo y diciendo todo lo que el Padre le había mandado, entonces Dios correspondiendo como un Dios justo, actuó en justicia, llamándolo de la tumba (resucitándolo), por eso el profeta dice:
Yo Jehová te he llamado en justicia, y te sostendré por la mano; te guardaré “Y TE PONDRE POR PACTO AL PUEBLO”, Isaías 42:6
¿Alguna vez ya había sucedido eso? ¿Ya había Dios manifestado su justicia?
El salmista dice:
“A VISTA DE LAS NACIONES HA DESCUBIERTO SU JUSTICIA”. Salmo 98:2
No fue antes de que nadie existiera ya existían las naciones, fue a vistas de las naciones.
Tocante a la fe de Abraham.
No fue el mismo motivo de fe que el de nosotros.
Luego vino a él palabra de Jehová, diciendo: No te heredará éste, sino un hijo tuyo será el que te heredará.
Y lo llevó fuera, y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia.
Y creyó a Jehová, y le fue contado por justicia. Génesis 15:4-6.
¿En que parte dice que Abraham creyó a una fe del cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo?
No fue por la fe de Jesús, fue por la fe de él mismo.
También la fe de Noé, fue su fe:
Por la fe Noé, cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó el arca en que su casa se salvase; y por esa fe condenó al mundo, y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe. Hebreos 11:7.
¿Quién le dijo a Noé que tenia que creer en un cordero que fue inmolado desde la fundación del mundo?
Inclusive, ¿Quién predicó y quien predica en la fe de un cordero que fue inmolado antes de la fundación del mundo?
Pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura. 1Corintios 1:23.
Nadie lo predica inmolado desde la fundación del mundo.
Los ejemplos que vienen en la biblia respecto a la justicia que es por la fe, antes de la venida de Cristo, no tuvieron motivo alguno para creer en la resurrección de Cristo, porque todavía no sucedía esta.
Ellos tuvieron motivos de fe muy diferentes al nuestro, el motivo de fe nuestro es creer con el corazón que Dios resucito a Cristo de los muertos.
Lo que tú dices, no tiene sentido alguno con respecto a la fe de Abraham y Noé, y de muchos otros.
tu dices:
porque la Fe que justifica, la fe de Jesus ya existia antes de que Cristo naciera al principio de nuestra era (terminos humanos)
A veces nosotros pensamos que el tiempo de Dios es el mismo tiempo de nosotros. Pero se nos olvida que Dios esta mas alla del tiempo, porque el tiempo es creado pero Dios no.
El hecho de que tengamos la Fe de Jesus, es el proposito de Dios para con nosotros aun desde la creacion.
Porque Cristo dijo...
"Joh 6:29 Respondió Jesús y les dijo: Ésta es la obra de Dios, que creáis en el que Él ha enviado."
Te contradices, primer dices que ya existía la justicia de Dios, ahora dices que la obra de fe, “creer” en Cristo que El es la resurrección y la vida, para la obtención de la justicia, porque con el corazón se “cree” para justicia, nos fue mandada por el mismo Cristo hasta que El existió y fue enviado por Dios a morir como el cordero que quita el pecado del mundo.
¿Pues no que eso ya se había hecho desde el principio?
¿Por qué entonces dice Cristo ahora, “esta es la obra de Dios” que creáis en el que El ha enviado?
¿En que parte dice, que creas en la obra de Dios que hizo desde el principio?
Cristo muestra claramente que la obra de Dios es que tengamos fe. y esta fe, es la fe de Jesus.
Pero mira lo que dice...
¿Que tengamos fe, en que?
Dicen las escrituras: en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe (fe, que creamos con el corazón que Dios resucitó a Cristo de entre los muertos) porque con el corazón se cree para justicia.
no dice que tengamos fe en una obra realizada desde el principio del mundo.
"Heb 4:3 Pero nosotros que hemos creído entramos en el reposo, de la manera que Él dijo: Por tanto juré en mi ira: No entrarán en mi reposo; aunque sus obras fueron acabadas desde el principio del mundo.
Heb 4:4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día."
La fe, no es el creer entrar en el reposo, dice los que hemos creído (en el corazón que Dios lo resucitó de los muertos) entramos en el reposo.
Entramos a un lugar de reposo de Dios:
Porque Jehová ha elegido a Sion;
La quiso por habitación para sí.
Este es para siempre el lugar de mi reposo;
Aquí habitaré, porque la he querido. Salmo 132:13-14.
Habla de un lugar de reposo de Dios, donde El reposa para siempre, en Sion, la nueva Jerusalén y los que habitan ahí somos su Iglesia, El reposa en su Iglesia.
Para que habite Cristo por la fe en vuestros corazones. Efesios 3:17.
Este es para siempre el lugar de mi reposo;
Aquí habitaré, porque la he querido. Salmo 132:14.
“pero nosotros que hemos creído entramos en el reposo”
Vemos que todas las obras de Dios, aun nuestra justicia por la fe, la fe de Jesus, ya habia sido acabada desde la fundacion del mundo.
¿Entonces, que? No fue a vista de las naciones:
“A VISTA DE LAS NACIONES HA DESCUBIERTO SU JUSTICIA”. Salmo 98:2
¿Mintió el salmista?
Pero tu pensaras que como es que eso ocurre si aun Cristo no habia sido crucificado.
no solo eso, sino también pienso que,
¡Ni siquiera había nacido en semejanza de carne de pecado!
Hermano, Todas las cosas, todas las obra de Dios fueron hechas desde la fundacion del mundo, aun la muerte de Cristo. Solo que para nosotros se nos fue revelada en lo que muchos llaman el anho 31 d.C.
Entonces Cristo ¿Murió o no murió, en semejanza de carne de pecado?
Por que razon yo digo esto?
"Apoc 13:8 Y le adorarán todos los moradores de la tierra cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fue inmolado desde la fundación del mundo."
Bueno aquí en este versículo, ya depende como lo leas, está hablando de todos los que van a dorar a la bestia. Yo leo que lo van a adorar todos los moradores de la tierra que no están escritos en el libo de la vida que fue escrito desde la fundación del mundo y que el libro de la vida pertenece al cordero que fue inmolado.
Porque habrá nombres que no están escritos en ese libro de la vida del cordero que fue inmolado y que fue escrito desde la fundación del mundo que no van a poder adorar a la bestia, simplemente porque ya no son moradores de la tierra.
No está hablando de que el cordero fue inmolado desde la fundación del mundo.
Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. Apocalipsis 21:22.
No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero. Apocalipsis 21:27.
Si este Cordero es Cristo, entonces Cristo murio desde la fundacion del mundo.
¿Murió sin nacer, y después nació para morir otra vez?
Solo que Dios corre el telon del tiempo para revelarnos esta magnifica verdad y la humanidad vea el sacrificio que hizo Dios por ti y por mi, enviando a su Hijo.
Lo envió y nació bajo la ley para redimir (comprar) con su muerte a los que estaban bajo la ley, muriendo en la cruz.
¿No lo narran así las escrituras?
¿Están equivocadas las escrituras?
¿En donde hablan las escrituras de que Dios corre el telón del tiempo?
Ahora tu diras, por que Samuel esta diciendo todo esto? Aqui va mi conclusion.
El pasaje que tu citas de Galatas 3:23
"Gal 3:23 Pero antes que viniese la fe, estábamos guardados bajo la ley, encerrados para aquella fe que había de ser revelada.
Gal 3:24 De manera que la ley fue nuestro ayo para traernos a Cristo, para que fuésemos justificados por la fe.
Gal 3:25 Mas venida la fe, ya no estamos bajo ayo,
Gal 3:26 porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús,"
Este pasaje al igual que el resto de la escritura contiene varios niveles de entendimiento y todos estos son verdad.
¿En que parte de la escritura se especifica que existen varios niveles de entendimiento y que todos son verdad?
Jesús le dijo:
Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí. Juan 14:6.
¿Cuántos niveles de entendimiento tiene esta porción de la escritura?
Tu observas en el pasaje que antes estabamos bajo la ley, pero la fe de Jesus no habia sido revelada porque Cristo no habia venido a la tierra a cumplir la ley y a ejercer fe para poder ayudarnos en nuestras debilidades. Mas ahora que Cristo vino y murio, entonces la fe de Jesus ya es revelada
y ahora no estamos bajo la ley sino bajo la gracia.
¿Pues no que eso ya había sido hecho desde el principio?
Eso es correcto. el problemita que tienes es que tu piensas que estar bajo la ley es tener que cumplir la ley.
No tengo ese problemita, la justicia de la ley ya se cumplió en mí (romanos 8:4)
Y yo no estoy bajo la ley sino bajo la gracia. Romanos 6:14.
pero eso no es lo que Pablo quiere ensenar. Pablo nos ensena que la ley nos esclaviza cuando estamos en pecado.
Están en pecado los que están bajo la ley, yo estoy bajo la gracia. Romanos 6:14.
Hermano, si tu vieras que estar "bajo la ley" es la condenacion de la ley que dice, "la paga del pecado es muerte" entonces verias cosas mas grandiosas en los mensajes de Pablo.
Su vieras las cosas grandiosas que se ven bajo la gracia en los mensajes de Pablo.
El pecado nos esclaviza y la ley nos condena cuando estamos en pecado. Cuando estamos en pecado, entonces estamos bajo la ley porque la ley asi como el pecado se ensenorea de nosotros no nos suelta y nos mata.
En mí ya se cumplió la justicia de la ley, y yo no estoy bajo la ley, estoy bajo la gracia.
Por eso es que tenemos que morir al pecado, asimismo tambien morimos a la condenacion de la ley.
También enseña que morimos al mundo donde la ley está vigente.
Pero lejos esté de mí gloriarme, sino en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por quien el mundo me es crucificado a mí, y yo al mundo. Gálatas 6:14.
No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. Juan 17:16.
Ya no estamos vigentes para la ley, ya no somos del mundo en donde la ley está vigente.
Porque Adan y Eva habian sido advertidos, "el dia que comieres de el, ciertamente moriras"
Y esta ley no los esclavizaba, ni los condenaba, ni estaban bajo esclavitud de esta ley, no porque no existiera.
No porque estaban muertos a esa ley.
No porque se regian bajo la ley de Cristo.
Simplemente porque ellos no habian comido del arbol.
El momento en que esta ley los condena, es el mismo momento en que comen del arbol. Es simple.
Si es simple. Estaban en un nivel de inocencia, no conocían el bien y el mal, no habían comido del fruto del árbol de la ciencia del bien y el mal.
Porque me estoy alargando mucho quiero concluir...
En el pasaje de Galatas 3, tu puedes ver que hay un tiempo en el que la humanidad estaba bajo la ley para que fuese revelada la fe de Jesus.
Eso mismo que vemos en la historia, lo podemos ver en nuestras vidas.
Habia un tiempo en que Samuel estaba bajo la ley, porque yo peque. y la ley decia que yo tenia que morir.
En el mismo instante en que Samuel creyo a Jesus y Cristo vino y se poso en la vida de Samuel. Ahora, Samuel murio con Cristo y El lo resucito. y Ahora, esa Fe de Jesus es revelada en la vida de Samuel.
Si moriste con Cristo, ¿A que moriste?
De la misma manera como Pablo dice en Galatas capitulo 1...
"Gal 1:15 Mas cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia,
Gal 1:16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles; no consulté en seguida con carne y sangre;"
Estabamos bajo la ley para aquella fe que iba a ser revelada en nuestras vidas.
Esto es el otro nivel de entendimiento acerca del pasaje que no contradice el anterior.
Estoy de acuerdo, lo único que no veo son los niveles que tu ves. La biblia no habla de niveles de entendimiento.
Por esta razon, ser muertos a la ley, no quiere decir que no tenemos que cumplirla,
Aquí con la palabra cumplirla ¿te refieres a guardarla? ¿Quieres decir que la tenemos que guardar? Si es así, entonces te contradices. Porque dices:
y ahora no estamos bajo la ley sino bajo la gracia.
simplemente que Dios en nuestro corazon se encarga de que la Fe que obra sea revelada en nuestras vidas. o como dice pablo, "revelar a su Hijo en mi".
y Asi los mandatos del Senor incluyendo el Sabado son reflejados en mi vida, y la ley no me condena de nuevo.
La ley no es para ser reflejada en la vida de nadie, la ley maldice a aquellos que están bajo la ley, la gracia redime de aquella maldición.
a menos que tu quieras reflejar la maldición de la ley en tu vida.
Porque si te fijas bien, aun los discipulos guardaban el Sabado...
"Act 15:19 Por lo cual yo juzgo, que no se moleste a los que de los gentiles se convierten a Dios;
Act 15:20 sino que les escribamos que se abstengan de las contaminaciones de los ídolos, y de fornicación, y de estrangulado y de sangre.
Act 15:21 Porque Moisés desde los tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada sábado. "
Lo que dice es que en las sinagogas desde los tiempos antiguos se predica a Moisés, pero los apóstoles no predicaban a Moisés, predicaban a Jesús ¿o, no? Por lo tanto si iban los sábados a las sinagogas a leer a Moisés, no eran apóstoles, eran seguidores de Moisés. Ellos iban a predicar a Cristo a las sinagogas y no ha Moisés. Y no tiene nada de malo que lo hayan hecho en sábado, si acaso lo hicieron, malo hubiera sido si hubieran ido a predicar a Moisés.
Si Dios reposo de sus obras el septimo dia, porque yo no?
Dios te Bendiga!!!
Puedes reposar en sábado, no tiene nada de malo, puedes adorar en sábado, todos los cristianos lo hacemos, solamente cuidamos que no sea como lo ordena la ley, como ceremonia, porque nosotros no estamos bajo la ley. Estamos bajo la gracia, y porque si guardamos un mandamiento, tenemos que guardarlos todos. Nosotros los cristianos no adoramos como dice la ley, nosotros adoramos en espíritu y en verdad,
Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren. (Juan 4:24) los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
Lo que no puedes hacer, es hacerlo como lo ordena la ley, porque si guardas un mandamiento tienes que guardarlos todos y la ley dice:
Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Gálatas 3:10. Y guardar el sábado según la ley, es depender de la ley para la obtención de justicia, pues dice:
Y tendremos justicia cuando cuidemos de poner por obra todos estos mandamientos delante de Jehová nuestro Dios, como él nos ha mandado. Deuteronomio 6:25.
Bendiciones.
