Lo del siglo IV lo dices porque la ortodoxia de ese entonces le dio en la torre a Arrio y a sus seguidores, ¿verdad?
¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
Hermano, tu me presentas 9 versiones que pueden apoyar tu doctrina, yo tengo instaladas más de 300 en español e inglés que traducen el Logos/La Palabra/El Verbo era Dios.
Y es aquí donde el debate iría enfocado directamente a la sintaxis, la morfología la exegesis, la gramática, las reglas de identificación y de traducción para entender por qué el 98% traducen que el Logos/La Palabra/El Verbo era Dios.
Teniendo en cuenta que las traducciones más modernas que están alejadas de la doctrina Trinitaria, cómo son las traducciones "críticas" siguen traduciendo "El Logos/La palabra/El Verbo era Dios", ya que respetan la gramática griega original.
Por eso hago tanto énfasis en que todo parte de Juan 1:1 para conocer la verdadera identidad del Logos, y así de esta manera todo lo demás cobra sentido, sobre todo en los pasajes complicados en dónde Jehová y Cristo intercambian las mismas cualidades o atributos.
Ahora, si quieres debatir gramática, listo se una, pero solo gramática y en orden para no entrar en un desgaste interminable sin ningún provecho.
Si no quieres debatir nada pues respeto tu doctrina como Testigo de Jehová, yo estuve 10 años en ella, pero jamás regresaría a la misma y dónde quiera la combato fuertemente.
¡Gracias!
Quiero creer que sabés leer. Si reiteras la lectura, probablemente se tu "sensibilidad" la que se vea afectada.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿Y quién habla de tres dioses?
¡Se ve que no sabes leer... porque claramente digo... «AQUÍ JESÚS ESTÁ ENSEÑANDO (de MODO IRREFUTABLE) que el PADRE... el HIJO... y el ESPÍRITU SANTO... SON UNO y SON DIOS... HACIENDO en UNIDAD INDIVISIBLE la OBRA de DIOS.»... por tanto ES UN SÓLO y ÚNICO DIOS... MANIFESTÁNDOSE en TRES PERSONAS DIVINAS DIFERENCIADAS!
¡Se ve que no sabes leer... porque claramente digo... «AQUÍ JESÚS ESTÁ ENSEÑANDO (de MODO IRREFUTABLE) que el PADRE... el HIJO... y el ESPÍRITU SANTO... SON UNO y SON DIOS... HACIENDO en UNIDAD INDIVISIBLE la OBRA de DIOS.»... por tanto ES UN SÓLO y ÚNICO DIOS... MANIFESTÁNDOSE en TRES PERSONAS DIVINAS DIFERENCIADAS!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
No quieras escabullirte. Ahí dice que "el Verbo estaba con Dios, y era Dios":
Si la Trinidad es Dios, y el Verbo era Dios, pues la Trinidad estaba con la Trinidad, no hay otra.
¿Debemos adorar a Jesús? El punto de vista bíblico.
A lo largo de los siglos, muchos feligreses han venerado a Cristo como si fuera el Dios Todopoderoso. Sin embargo, el propio Jesús centró toda la atención en Jehová Dios y lo adoró exclusivamente a él. Por ejemplo, ante la incitación a rendir un acto de adoración al Diablo, respondió: “Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado” (Mateo 4:10). Posteriormente dio las siguientes instrucciones a sus discípulos: “No llamen padre de ustedes a nadie sobre la tierra, porque uno solo es su Padre, el Celestial” (Mateo 23:9).
Además, Jesús explicó a cierta samaritana el tipo de culto que debe tributarse a Dios: una adoración fundada en el espíritu y la verdad. En efecto, “el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren” (Juan 4:23, 24). Sí, la adoración reverente debe tener por único objeto a Dios. El culto a toda otra persona o cosa caería dentro de la idolatría, práctica condenada en las Escrituras Hebreas y Griegas por igual (Éxodo 20:4, 5; Gálatas 5:19, 20).
SALUDOS PANCHO FRIJOLES
La propuesta es clara:
Debatamos sólo gramática, tú tienes 9 versiones de apoyo y yo más de 300, entonces lo que define quién tiene la razón es la gramática.
¿No te parece justo el reto?, y de paso tienes la oportunidad de demostrar que tú doctrina y tú Traducción del Nuevo Mundo son correctas.
Solo dí si o no y listo. Nadie te obliga ni te presiona.
Para que no digas que es mentira te adelanto 93 versiones en español incluido 5 interlineales griegos para revisión gramatical y también, si quieres hay más de 200 en inglés y otras en idiomas variados que vierten lo mismo, El Logos/La Palabra/El verbo era Dios/Dios mismo era La Palabra/Dios era el Logos.
Versiones en español
N-C Nacar-Colunga, 1944
Jn 1:1: "Al principio era el Verbo, y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios."
AFNT Arcas-Fernandez (Nuevo Testamento)
Jn 1:1: "Cuando todas las cosas comenzaron, ya existía aquel que es la Palabra. Y aquel que es la Palabra vivía junto a Dios y era Dios."
Ausejo Serafín de Ausejo, 1975
Jn 1:1: "Al principio ya existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
BAD'1989 Biblia al día, 1989
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
BDO'1569 La Biblia del Oso, 1569
Jn 1:1: "EN EL principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra."
BDO'1573 Biblia del Oso 1573
Ioan. 1:1: "ENEL principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra."
BHTI La Biblia Hispanoamericana (Traducción Interconfesional, versión hispanoamericana), 2011
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios."
BJ'1975 Biblia de Jerusalén (1975)
Jn 1:1: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
BJ3 Biblia de Jerusalem 3-Edicion
Jn 1:1: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
BL'1995 Biblia Latinoamericana, 1995
Jn 1:1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba ante Dios, y la Palabra era Dios."
BLP La Palabra (BLP), versión española, 2010
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios."
BLPH La Palabra (BLPH), versión hispanoamericana, 2010
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios."
BLSNT Lenguaje Sencillo (Nuevo Testamento), 2000
Jn 1:1: "Antes de que todo comenzara ya existía aquel que es la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y era Dios."
BNP Biblia de nuestro Pueblo
Jn 1:1: "Prólogo Al principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
BSO Biblia del Siglo de Oro
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios."
BTI-es La Biblia, Traducción Interconfesional, 2008
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y la Palabra estaba junto a Dios y era Dios."
BTX La Biblia Textual
Jn 1:1: "En un principio era el Verbo, y el Verbo estaba ante Dios, y Dios era el Verbo."
BTX3 La Biblia Textual 3a Edicion
Jn 1:1: "En un principio° era° el Logos,° y el Logos estaba ante° Dios, y Dios era el Logos."
BTX4 Biblia Textual IV edición | BTX IV
Jn 1:1: "En principio era el Logos, y el Logos estaba ante DIOS, y DIOS era el Logos."
CAB'2003 Biblia Castilian, 2003
Jn 1:1: "Al principio ya exist a la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
CEE'11 Versión oficial de la Conferencia Episcopal Española. Edición Popular, 2011
Jn 1:1: "En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba junto a Dios, y el Verbo era Dios."
CJ Biblia Corona de Jerusalen
Jn 1:1: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Di-s, y la Palabra era Di-s."
DHHD Biblia Dios Habla Hoy, 1994
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios."
DHHED Dios Habla Hoy Con Deuterocanónicos Versión Española 1992, 2002
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra, y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios."
DHHS'94 Dios habla Hoy Estándar 1994
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios."
ESBIZ'21 Segun el Texto Bizantino 2005
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
ESE Español Sagradas Escrituras (1569)
Jn 1:1: "En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios."
EUNSA Sagrada Biblia — Universidad de Navarra, 2016
Jn 1:1: "En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba junto a Dios, y el Verbo era Dios."
JLXX Sagrada Biblia - Versión de la LXX al español - por Guillermo Jünemann
Jn 1:1: "Divinidad de Cristo El Verbo encarnado En el principio era el Verbo; y el Verbo era ante Dios; y Dios era el Verbo."
JSE Jünemann Septuaginta en español
Jn 1:1: "Divinidad de Cristo El Verbo encarnado En el principio(a) era el Verbo; y el Verbo era ante(b) Dios; y Dios era el Verbo."
KDSH Traducción Kadosh Israelita Mesiánica
Jn 1:1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra era con YAHWEH. Y la Palabra era YAHWEH."
LBLA La Biblia de las Américas, 1997
Jn 1:1: "En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
LBLA+ La Biblia de las Américas, 1997
Jn 1:1: "En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
LPD El Libro del Pueblo de Dios
Jn 1:1: "Al principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
LXX-es Biblia Septuaginta al Español (LXX)
Jn 1:1: "En el principio(a) era el Verbo; y el Verbo era ante(b) Dios; y Dios era el Verbo."
NBD'08 La Santa Biblia, Nueva Biblia al Dia, 2008
Jn 1:1: "Antes que nada existiera, ya existía la Palabraa, y la Palabra estaba con Dios porque aquel que es la Palabra era Dios."
NBJ'1998 Biblia de Jerusalén, 1998
Jn 1:1: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios."
NBLA'05 Nueva Biblia de las Américas
Juan 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NBV'08 Nueva Biblia Viva
Jn 1:1: "Antes que nada existiera, ya existía la Palabra, y la Palabra estaba con Dios porque aquel que es la Palabra era Dios."
NRV Nueva Reina Valera
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NRV'1990 Nueva Reina Valera 1990 (Adventista)
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NTPB El Nuevo Testamento, Pablo Besson
Jn 1:1: "(*) En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba cerca a Dios y el Verbo era Dios."
NTV Nueva Traducción Viviente, 2009
Jn 1:1: "En el principio la Palabra ya existía. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
NTV'10 Nueva Traducción Viviente
Jn. 1:1: "En el principio la Palabra ya existía. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
NVI La Santa Biblia, Nueva Versión Internacional, 2015
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NVI'15 Nueva Versión Internacional, 2015
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NVI-S'19 Nueva Versión Internacional Simplificada
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
NVIC'17 Nueva Versión Internacional (Castellano) 2017
Jn 1:1: "En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
PDT La Biblia: La Palabra de Dios para Todos, 2012
Jn 1:1: "Antes del comienzo del mundo ya existía la Palabra, la Palabra estaba con Dios y era Dios."
PdDpt'22 Palabla de Dios para ti
Jn 1:1: "En un principio era el Verbo, y el Verbo estaba ante Dios, y el Verbo era Dios."
Pesh-es Peshita (Nuevo Testamento)
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo[1], y el Verbo era con Dios[2], y el Verbo era Dios."
Platense Biblia Platense
Jn 1:1: "En el principio el Verbo era, y el Verbo era junto a Dios, y el Verbo era Dios."
RV'09+ Reina-Valera 1909 con números de Strong
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RV'17+ Reina-Valera 2017 de Russel Stendal and Larry Pierce.
Jn 1:1: "En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios."
RV'1858 Reina Valera 1858 (Nuevo Testamento)
Jn 1:1: "EN el principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y Dios era la Palabra."
RV'1862 Reina Valera 1862
Jn 1:1: "EN el principio ya era el Verbo; y el Verbo era con Dios, y Dios era el Verbo."
RV'20 Reina Valera 2020
Jn 1:1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios."
RV'2000 Reina Valera 2000, 2010
Jn 1:1: "En el principio [ya] era la Palabra, y [aquel que es] la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios."
RV'2004 Reina Valera 2004, 2010
Jn 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RV'60+ La Santa Biblia Reina-Valera con números Strong, 1960
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RV'77 Reina Valera 1977
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios."
RV'95 Reina-Valera 1995
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, el Verbo estaba con Dios y el Verbo era Dios."
RV-SBT Reina-Valera de la Sociedad Bíblica Trinitaria (RV-SBT)
Jn. 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RV1865 Reina-Valera 1865
Jn 1:1: "EN el principio ya era el Verbo; y el Verbo era con Dios, y Dios era el Verbo."
RV1909 Biblia Reina Valera 1909
Jn. 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVA Reina Valera Actualizada, 1989
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVA'15 Reina Valera Actualizada, 2015
Jn 1:1: "En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios."
RVA'1602 Reina Valera Antigua 1602
Jn 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVC Reina Valera Contemporánea, 2011
Jn 1:1: "En el principio ya existía la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y Dios mismo era la Palabra."
RVG Reina Valera Gómez, 2010
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVG'04 Reina Valera Gómez, 2004, Red letter edition
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVI'12 Reina Valera Independiente, 2012
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVP Reina-Valera 1602 Purificada
Jn 1:1: "EN el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios."
RVR Español Reina Valera
Jn 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVR09 Reina-Valera 1909
Jn 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
RVR60 Santa Biblia. Reina Valera revisión de 1960
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
SBMN Martin Nieto
Jn 1:1: "En el principio existía aquel / que es la Palabra, / y aquel que es la Palabra / estaba con Dios y era Dios. /"
SBVUJ Biblia Universidad de Jerusalem
Jn 1:1: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Di-s, y la Palabra era Di-s."
SCIO Scio de San Miguel (Solo los Evangelios)
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo(a), y el Verbo era con Dios(b). Y el Verbo era Dios."
SEVA Sagradas Escrituras Version Antigua
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
SM'1975 Nueva Biblia Española, 1975
Jn 1:1: "Al principio ya existía la Palabra, y la Palabra se dirigía a Dios y la Palabra era Dios."
SSE Spanish Sagradas Escrituras
Jn 1:1: "En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios."
TA Torres Amat, 1825
Jn 1:1: "En el principio era el Verbo y el Verbo estaba en Dios, y el Verbo era Dios."
TLA Traducción en Lenguaje Actual
Jn 1:1: "Antes de que todo comenzara, ya existía aquel que es la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
TLAD Traducciόn En Lenguaje Actual con Deuterocanónicos, 2004
Jn 1:1: "Antes de que todo comenzara, ya existía aquel que es la Palabra. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
VBL El Nuevo Testamento, Versión Biblia Libre
Jn 1:1: "En el principio, la Palabra ya existía. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
VBL'22 Versión Biblia Libre
Jn 1:1: "En el principio, la Palabra ya existía. La Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios."
VM'1929 Version Moderna 1929
Jn 1:1: "EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios."
iBY+ Bizantino interlineal griego-español
Jn 1:1: "εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος"
iNA27+ NA27 interlineal griego-español
Jn 1:1: "εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος"
iTisch+ Tischendorf interlineal griego-español
Jn 1:1: "εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεος και θεος ην ο λογος"
inWH+ Westcott y Hort
interlineal griego-español
Jn 1:1: "εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος"
LXX-WH+ Septuagint OT and Westcott-Hort NT with embedded Strong's Numbers and morphology
Ιω 1:1: "εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος”
¡Sigo esperando si aceptas el reto!
Gracias
Gracias
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Yo les recomendaría que si quieren un traductor imparcial... pongan en el traductor de Google «εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος» y que vean que la traducción es «en el principio es la palabra y la palabra es para Dios y Dios es la palabra». A ver si ya dejan su fanatismo que les está llevando al infierno.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hasta Google los refuta.
Y ahora que no digan que Google también es Trinitario.
¡Muy gracioso!
Buen aporte.
Asi es.
Otra cosa que no les gusta a los preteristas es que por ejemplo el evangelio de Juan fue escrito alrededor del 90, osea después que en el 70... Igual para el libro de Apocalipsis. Según ellos Jesús regreso en el 70, pero el evangelio de Juan y Apocalipsis que fueron escritos después dicen todo lo contrario.
También los padres apostólicos de final del siglo 1 no tuvieron noticia de su regreso...
Asi que como dices, generación tiene el significado que dices.
De otro modo, se tendría que decir que Jesús es un falso profeta, COSA QUE NO ES.
Entonces se puede deducir que el preterismo es un mentira del diablo, y es satanismo.
Saludos.
Claro y directo, como debe ser, pero el forista Antisistema, navega en su incredulidad.
Error, sí lo es.
Pero… llamarle a esto satanismo? Eso también me parece erróneo.
Existe satanismo cuando se vive en oposición deliberada a la voluntad de Dios. Jesús llamó “hijos del diablo” a los malvados que lo acosaban, no a las personas sinceramente equivocadas. ¿Viven los preteristas una vida malvada?
Si no distinguimos “mentir” de “equivocarse”, entonces todos practicamos satanismo.
El 96% de los griegos que hablan, escriben y leen griego entiendeb que en griego dice que la Palabra era Dios.
Debe ser por eso que los TJs no intentan colar esa idiotez en GRECIA, y si lo hacen seguro no convencen a nadie
La moralidad es el arma mas eficaz de los "ministros" de justicia (2Cor.11:14-15).
¿Acaso los «ministros de justicia» corrompen la moral de las personas o las incitan a cometer ultrajes?
Y esto prepara el camino a la más amplia afirmación de que lo que él controla es la religión del mundo, no sus vicios y crímenes.
Su imponente título es el de «el dios de este mundo»; un título concedido por Dios al Maligno, y no porque el Supremo haya delegado Su soberanía, sino porque el mundo le rinde su homenaje a él y le da la espalda a Cristo.
Y por qué pretendes quitar a ese dios no conocido para ti su propia Palabra, su propio Verbo, su propio logos, para convertir a Su Verbo en criatura y a ese dios en mudo?