¿Adoras a Jesús?

[OSO]

Hola inquisidor de los "antivax"



Ah mira tú con tus sofismas.

Olvidas que Dios engendró a su Hijo. Olvidas que Cristo murió pero el que está sentado en el trono NO, etc etc.



Otro sofisma más.

Que esté desde el principio con Dios, indica que él está con Él desde el principio en que fué concebido. Pues Jesús tiene un principio. DIOS NUNCA.



Mira,

Hay una diferencia notable (aunque no la aprecies) entre "estuve muerto, y ahora estoy vivo por los siglos de los siglos"

Y:

"AL QUE VIVE por los siglos de los siglos".

La primera expresión pertenece AL CORDERO, el cual estuvo muerto Y á partir de ése momento, "está vivo por los siglos de los siglos".

En cambio, Dios: "SIEMPRE ESTUVO VIVIENDO por los siglos de los siglos".




Pero fallas en lo más importante: quien se hizo carne y murió en la carne, acorde a las Escrituras, no es "una segunda persona de un Dios trino enviada a la tierra" sinó que quien fué enviado POR DIOS fue, nada más y nada menos, que la persona del príncipe de Jehová; del HIJO DEL REY.




Siempre metiendo tus "off topic" en las conversaciones ...

Evidentemente que la tierra tiene UN NÚCLEO, e incluso es donde está EL SHEOL o HADES, según la cosmología bíblica hebrea. Y para éllos (y para todas las culturas de la antigüedad) la tierra siempre fué PLANA.

Ver el archivo adjunto 3327359




Jesús se ha sentado en el trono de Dios, tanto como la madre de Salomón se sentó en el trono de Salomón.

Compara pasajes y verás lo que sucede cuando alguien se sienta "a la diestra del rey".



Pronto estarás soltando tus soflamas en tu tema "Vacunafóbicos". Vé contando los días.

Porque falta poco para la nueva operación "lockdown", mascarillas obligatorias y más vacunas,

"Y ahora os lo he dicho antes que acontezca, para que cuando acontezca, creáis".


Saludos.

DATO INTERESANTE

Si alguna vez has tomado un vuelo de largo recorrido como Nueva York-Moscú, te habrás dado cuenta de que, en algún momento de tu viaje, te encontraste pasando por Groenlandia, que se encuentra en latitudes muy altas.

La distancia más pequeña entre dos puntos es siempre una línea recta en la geometría euclidiana. Sin embargo, estamos tratando con un cuerpo tridimensional como la Tierra, ese no es el caso; aquí, la distancia más corta es una curva llamada geodésica.

Esta curva es la que los aviones utilizan como una ruta porque es más corta y por lo tanto puede asegurar el ahorro de tiempo y combustible.

 

[AntiSistemas]

Hola.

Actualmente no tengo tiempo de debatir en el foro; tengo asuntos laborales que ocupan mi tiempo y esfuerzo.

No me sorprende que el activista antivacunas se empeñe en negar a Cristo. Es una señal de los últimos tiempos.

Tomen nota: la vagancia es ramplona... y mucho.

Y te olvidaste de lo más importante: "terraplanista"; "antisistema" y preterista (histórico).

Parece que te gusta ser como el chico malo de la clase, el más molón; pero sabes perfectamente bien que somos hermanos en Cristo, y que hemos manifestado la misma fe que obra para salvación, tanto @Cristo es mi salvador como yo.

Así que tus difamaciones son menos que papel mojado; menos que hojarasca que se lleva el viento; y agradece de que soy educado y no digo palabras mayores.

Ah, y descuida: nadie de por aquí ha reclamado tu presencia (que yo sepa); no te dé cuidado en seguir con tus ocupaciones, buen hombre.


Saludos.

 

[AntiSistemas]

Ver el archivo adjunto 3327371
DATO INTERESANTE

Si alguna vez has tomado un vuelo de largo recorrido como Nueva York-Moscú, te habrás dado cuenta de que, en algún momento de tu viaje, te encontraste pasando por Groenlandia, que se encuentra en latitudes muy altas.

La distancia más pequeña entre dos puntos es siempre una línea recta en la geometría euclidiana. Sin embargo, estamos tratando con un cuerpo tridimensional como la Tierra, ese no es el caso; aquí, la distancia más corta es una curva llamada geodésica.

Esta curva es la que los aviones utilizan como una ruta porque es más corta y por lo tanto puede asegurar el ahorro de tiempo y combustible.

Ése copy-paste que pusistes de alguien más (robando su propiedad intelectual al no citar su fuente; o al menos de eso acusabas a los demás en este mismo foro) no te la crees ni tú.

Pero basta de desviar el tema, que de eso eres el campeón de campeones.


Saludos.

 

[Sebas S.]

Si quieres encontrar información sobre mis creencias, podemos conversar con gusto en el subforo de Sectas.

Vale, páseme (por favor) un enlace para que pueda entrar a ese subforo.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Soy sefardí. Lo otro pertenece más a los judíos askenazís: ortodoxo, reformista, etc.

No sabía ni qué existía la palabra "askenazíes" pero buscando por Internet he encontrado que se podría traducir como "judíos en Alemania". Por eso, cuando me dijo "sefardí" me sonó enseguida a España (por lo que recordaba de mis clases de historia). Con esto puedo ubicar "el origen" (el territorio) pero poco más.

A mí me interesaría más saber la distinción, no del territorio donde tienen su historia sino de su creencia (para diferenciarlo de otros judíos). Por ejemplo, cristianos somos muchos pero la creencia de una persona cristiana católica no va a ser la misma que la creencia de otra persona cristiana no católica (como no era la misma la creencia entre fariseos y saduceos, ambos judíos).

Si puede decirme algo al respecto se lo agradecería.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

Si alguien primero proporciona una respuesta bíblica sobre la pregunta, ¿qué es adorar?
De momento se han dado respuestas de corte personal que puedo entender y respetar, pero no responden a la pregunta.

Verá, en su petición existe un problema muy grande. Y es que la biblia no es un diccionario, no es una enciclopedia: no vamos pues a encontrar una definición en la biblia de qué es "adorar" más allá de la percepción que el lector pueda tener sobre ello.

Así que es normal que se le den respuestas de corte personal y es comprensible que las respuestas que ha recibido de otros foristas (pues decir que "no responden a su pregunta" no es verdad ) no las ha querido tener en consideración para tratar este tema de la adoración.

En espera de que me dé más información, mi planteamiento sigue siendo el mismo. Si un judío cree que realmente Jesús es el Mesías prometido, "La Palabra (la Torá) hecha carne", ¿no debería entonces ser adorado por lo que es?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Pancho Frijoles]

Vale, páseme (por favor) un enlace para que pueda entrar a ese subforo.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Aquí está:
https://forocristiano.com/forums/foro-sobre-sectas.29/

 

[Sebas S.]

Gracias, que así sea también para usted. Amén.

Posdata: Estoy con bastante trabajo en estos días. Espero disponer de mi tiempo para continuar con el tema.

Nada, no hay de qué. Me emociona poder platicar con alguien de su creencia porque seguro que aprenderé cosas nuevas.

No se preocupe si tarda en responderme pues soy consciente de que el trabajo es... el trabajo.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[AntiSistemas]

¿Cómo sabrías que es un impostor, o que su adoración es impostada?
Te lo pregunto porque considero más útil preguntarnos en qué consiste la verdadera adoración, y sobre ello detectar al impostor, que buscar definir qué es la "adoración a secas" o el "adorador técnicamente hablando".
Te lo digo porque para el evangelio, no hay cosas "a secas" o "técnicamente correctas".
A nadie nos interesa, por ejemplo, ser salvos "técnicamente", sino de verdad.

Si como dices, adorar es ofrecer alabanza y gratitud, deberíamos saber qué significa (para Dios, no para el diccionario) alabar, y qué significa tener gratitud. De esta manera, quien realmente alabe y agradezca, es un adorador. Quien no, es un impostor.

Acabáramos mi amigo @Alissa

Hasta ahora, veo que lo que se ha tratado de dilucidar en este tema es en qué consistía el acto de adorar bíblicamente hablando; hasta el "recién llegado" lo había entendido asi:

Si alguien primero proporciona una respuesta bíblica sobre la pregunta, ¿qué es adorar?

Veo que has querido "escalar" la cuestión; ahora ya no es "qué significa adorar de manera bíblica" sino esto otro "qué significa adorar en espíritu y en verdad" (a la que se refirió Jesús).

Pero y me dirás ¿acaso pudiese haber otra adoración en las Escrituras que no sea la "verdadera"? SÍ, la que hizo referencia Jesús al decirle a la samaritana: "ustedes ADORAN lo que no conocen".

Jesús NO NEGÓ que los samaritanos no fuesen "adoradores".

Luego me preguntas: "¿cómo saber que es impostada"?

Bueno. A un futbolista se le conoce su nivel futbolístico tal cual JUEGA. A un adorador, se le conoce su "nivel adoratístico " según se vea su nivel con que ADORA.

Un ejemplo: tú puedes pedirle a un ateo que ORE. Pero lo interesante es que la oración de sus labios se mostrará torpe. A lo más, no acertará más que a repetir el "Padre nuestro".

Un adorador "impostado" podría articular palabras de alabanzas como éstas: "Dios, eres grande" y palabras de gratitud como éstas "gracias Dios porque existes" o "gracias por mi familia". Será una alabanza y una acción de gracias "bastante pobre"; limitada de recursos.

Yo he escuchado a personas adorar y pueden estar como en una especie de "trance", es decir, plenamente concentradas y adorando EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, esto es: pudiendo hacerlo durante un largo período de tiempo, sin desfallecer y con fluidez de palabras.

Ahora; en tu último punto me expresas lo que para mi punto de vista es una incoherencia o algo irracional:

deberíamos saber qué significa (para Dios, no para el diccionario) alabar, y qué significa tener gratitud.

¿Crees que si le preguntas a Dios, oirás su Voz audible, para decírtelo? Yo creo que no.

Yo creo, que debemos agarrar un buen diccionario como lo agarraron nuestros traductores bíblicos al querer traducir las palabras del hebreo y griego a nuestro idioma, escogiendo la palabra que más se aproximase a su sentido original en nuestro idioma. ¿O acaso no fue así?


Saludos.

 

[Pancho Frijoles]

Hola @AntiSistemas

He traído al hilo una reflexión para quien la quiera hacer (el que adorar podría significar algo así como servir de manera prioritaria, por sobre todo otro interés que compita).

La definición que has traído es la definición de "rendir culto" y, como ambos ya comentamos, incluye el reunirse no solo para alabar y dar gracias, sino para "adorar"... por lo que no nos ayuda mucho para saber qué significa "adorar". ¿Estamos de acuerdo?

 

[AntiSistemas]

Hola @AntiSistemas

He traído al hilo una reflexión para quien la quiera hacer (el que adorar podría significar algo así como servir de manera prioritaria, por sobre todo otro interés que compita).

La definición que has traído es la definición de "rendir culto" y, como ambos ya comentamos, incluye el reunirse no solo para alabar y dar gracias, sino para "adorar"... por lo que no nos ayuda mucho para saber qué significa "adorar". ¿Estamos de acuerdo?

No (no estamos de acuerdo quiero decir,)

Te voy a proponer un pasaje donde creo firmemente que se adora a Dios, según los estándares propuestos como "rendir culto": ofrecer alabanza y acción de gracias;

Apocalipsis 4:10-11

"los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo: Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas".

Por un lado: los 24 ancianos muestran su gratitud a Dios mediante el acto de arrojar sus coronas delante del trono; esto puede ser visto (así lo veo yo) como, además de un acto de rendición ante la Majestad de Dios, como un acto de gratitud, al reconocer con este gesto, que las coronas que portan sobre sus cabezas, Dios mismo se las entregó a cada uno.

Por otro lado: vemos la alabanza de los 24 ancianos a Dios (exaltándolo) diciendo: "Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas".

Para mí, en el mencionado pasaje se cumple la verdadera adoración: consistente en una reunión para ofrecer culto a una deidad (Dios), con acción de gracias y con alabanzas.


Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

No eres objetivo y sesgas a tu conveniencia las interpretaciones. Tú al igual que blablabla blablabla...

Mira, viejo... Ni te pases de azteca porque tú no eres objetivo, pero para nada.

¿Hablas de objetividad? Cada que puedes, te paras sobre los huesos de dos muertos para validar tu incredulidad, ¿y dices que no soy objetivo? Mejor cierra el pico.

 

[Efe-E-Pe]

Y te olvidaste de lo más importante: "terraplanista"; "antisistema" y preterista (histórico)...

La vagancia es ramplona... y mucho.

 

[OSO]

Ése copy-paste que pusistes de alguien más (robando su propiedad intelectual al no citar su fuente; o al menos de eso acusabas a los demás en este mismo foro) no te la crees ni tú.

Pero basta de desviar el tema, que de eso eres el campeón de campeones.


Saludos.

Ya entendiste que la Tierra es redonda?

Si no puedes entender ni razonar esto, qué se puede esperar de un billete de tres dolares

?

 

[Sebas S.]

A las pruebas me remito, tú predicas una pluralidad de dioses en forma de triada o trinidad desconocida por Cristo, sus apóstoles y sus discípulos, todos ellos judíos, porque la salvación viene por los judíos.

¿De dónde puede provenir tu pluralidad de dioses?

Pues blanco y en botella, los romanos adoraban a dioses por triadas, siendo la principal la capitolina, formada por Júpiter, Juno y Minerva.

Personalmente les he explicado la diferencia entre "triUnidad" y "triAda" en distintos mensajes: no transmiten lo mismo. PARTEN DE UNA FALSA PREMISA para buscar razón en sus argumentos cuando toda razón la han perdido desde el momento en que PARTEN DE UNA MENTIRA.

Repito otra vez. GRAMATICALMENTE HABLANDO no es lo mismo lo que trasmite "triUnidad" que lo que transmite una "triAda".

(TRI-UNIDAD).

Tri-. Este prefijo indica "tres". Si hablamos de dedos (personas) pues hablamos de 3 dedos (personas).
-Unidad. Este sufijo indica "uno" (Unidad). Si hablamos de manos (dioses) pues hablamos de una mano (1 Dios).

La TriUnidad transmite que 3 personas (el Padre, y el Hijo, y el Espíritu Santo) son 1 DIOS (-UNIDAD): Yhwh 'Elohiym.

(TRI-ADA).

Tri-. Este prefijo indica "tres". Si hablamos de personas pues 3 personas.
-Ada. Este sufijo indica "un conjunto de". Si hablamos de seres pues hablamos de 3 seres.

Una triAda transmite que 3 personas (Osiris, Isis y Horus) son 3 seres, 3 dioses (un conjunto de 3 dioses).

Si yo digo que 3 uvas forman parte de lo que 1 rácimo es en sí mismo, ¿qué derecho tiene a decir que yo creo otra cosa? ¿No me da motivo suficiente para llamarle "Pinocho"?



Que el Señor nuestro Dios les bendiga a usted y a los suyos.

 

[Pancho Frijoles]

Me parece muy claro el ejemplo que has traído de las Escrituras, @AntiSistemas en el que se ilustra la adoración de los 24 ancianos, y que incluye postración, y expresiones de agradecimiento y alabanza de manera grupal.

¿Crees que debe ser grupal para considerarse adoración, o puede adorarse en la intimidad? ¿Consideras que la adoración debe de incluir una prostración rostro a tierra? ¿Que debe incluir una alabanza audible?

 

[AntiSistemas]

Me parece muy claro el ejemplo que has traído de las Escrituras, @AntiSistemas en el que se ilustra la adoración de los 24 ancianos, y que incluye postración, y expresiones de agradecimiento y alabanza de manera grupal.

Gracias, la Gloria es para Dios

¿Crees que debe ser grupal para considerarse adoración, o puede adorarse en la intimidad? ¿Consideras que la adoración debe de incluir una prostración rostro a tierra? ¿Que debe incluir una alabanza audible?

Yo, como estoy "firme" en mi definición de adorar (rendir culto en una reunión, alabando y con acción de gracias), creo que lo que uno hace "en la intimidad" podría llamarse alabanza y gratitud sí ... pero no sería adoración por no estar en medio de una reunión; voy a tratar de buscar un ejemplo:

El dueño de un automóvil, puede tener pericia en la conducción , y puede (tiene, de hecho) su "herramienta" de manera particular para hacerlo: un automóvil. Sin embargo NO podríamos afirmar que participa en una COMPETENCIA como pueda serlo en la fórmula 1; ¿no es así?

¿En qué se diferencia (dejando de lado los aspectos técnicos en cuanto a diseño, potencia, motor etc, de cada vehículo) un piloto profesional de fórmula 1 de un conductor a nivel usuario? Pues que el primero tiene ACCESO a una COMPETENCIA (carrera) pero el segundo, no.

¿Ambos tienen dotes de conducción? Si. ¿Ambos tienen vehículo propio? Si. Entonces ¿porqué un simple conductor no participa en una CARRERA? Porque no tiene el acceso o la oportunidad de presentarse en una CONCENTRACIÓN de pilotos, donde, todos juntos, demuestran lo que es COMPETIR.

No sé si me he dado a entender demasiado bien, ojalá que si (y si la fórmula 1 parece demasiado diferente de un conductor a nivel usuario, podría poner otros ejemplos como los conductores de "rallyes" o "Nascar" etc.)


Saludos.

 

[Sebas S.]

Aquí está:
https://forocristiano.com/forums/foro-sobre-sectas.29/

He leído, a raíz del enlace que me puso, el tema titulado: "El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones". Y... bueno, necesitaré empezar desde el principio.

Por hacer una especie de similitud... Si la "base" cristiana la encontramos en lo que conocemos como Santas Escrituras (Antiguo y Nuevo Testamento: la Biblia), ¿qué "libro" sería la base para su creencia?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Pancho Frijoles]

He leído, a raíz del enlace que me puso, el tema titulado: "El bahaísmo desde Bahá'u'lláh y sus dos afirmaciones". Y... bueno, necesitaré empezar desde el principio.

Por hacer una especie de similitud... Si la "base" cristiana la encontramos en lo que conocemos como Santas Escrituras (Antiguo y Nuevo Testamento: la Biblia), ¿qué "libro" sería la base para su creencia?

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

Con gusto te contestaré en ese foro de sectas, Sebas, no aquí.
Agradezco tu comprensión.

 

[Pancho Frijoles]

Gracias, la Gloria es para Dios



Yo, como estoy "firme" en mi definición de adorar (rendir culto en una reunión, alabando y con acción de gracias), creo que lo que uno hace "en la intimidad" podría llamarse alabanza y gratitud sí ... pero no sería adoración por no estar en medio de una reunión; voy a tratar de buscar un ejemplo:

Gracias, compañero. Me parece que hay ejemplos en la Biblia de adoración individual o en solitario, pero no he tenido tiempo de buscar.
Y respecto a la postración rostro en tierra? Las alusiones a la postración rostro en tierra son varias, tanto en el AT como en el NT.