¿Adoras a Jesús?

[Pancho Frijoles]

El cinismo no conoce límites ...



Te diré lo que ocurre compañero Alissa. Tu tema es un despropósito, un "cacao maravillao". Y te diré el porqué rápidamente:

PORQUE A JESÚS, NO SE LE DEBE ADORAR. De ninguna forma y manera.

Entiendo tu muy buena explicación, @AntiSistemas.

La Causa que defiendo es otra. Esa Causa, te soy sincero, trasciende la discusión teológica. Quiero comprender cómo piensan y sienten mis hermanos de otras religiones, porque muchas veces, cuando comprendes cómo ocurre un fenómeno espiritual (digamos, la fe, la conversión, el hablar en lenguas, el creer en un milagro, etc) logras empatizar y crear vínculos, además de aprender algo valioso sobre ti mismo.

Por supuesto que hay espacios para debatir y confrontar ideas con firmeza, así como espacios para predicar y persuadir. Pero quise hacer de este hilo algo distinto. Lo más probable es que lo hice torpemente: no usé ni el momento apropiado, ni las palabras o ejemplos apropiados. Aún así espero aprender para hacerlo mejor la próxima vez.

Te mando un abrazo con un cariño que supera cualquier diferendo.

 

[César Ortiz]

Forista alissa usted adora a Jesús??

 

[AntiSistemas]

Forista alissa usted adora a Jesús??

Yo creo que la pregunta real debería ser si Alissa adora a Bahá’u’l-Abhá.

Lo digo sin acritud. Lo sospecho, pero no tengo ninguna prueba de ello tampoco.

Saludos.

 

[Jorge Enrique]

Entiendo perfectamente que, a nivel MENTAL, INTELECTUAL, tengas clarísimo que no adoras a la Virgen María.

Sin embargo yo no entiendo por qué circunscribes la adoración a la Mente y el intelecto.
La adoración a Dios se realiza con el espíritu, en el espíritu y en verdad

Si no adoro (ni adoramos los católicos) a María, es porque ella no es Dios... Dios uno es

 

[Jorge Enrique]

Pero me gustaría que, si quieres, nos expliques más qué significa en tu vida diaria adorar a Jesús pero no a la Virgen.

Creo que ha quedado explicado
María no es Dios

 

[Jorge Enrique]

O bien, si quieres tomar el ejemplo de personas que sí adoran a la Virgen María (personas con las que no te identificas pero que tristemente existen por ahí) nos aclares cuál es la diferencia.

Es verdad que no puedo desconocer que existan personas que adoren a María
Hay quienes adoran piedras, árboles, al sol y a un larguísimo etc.
Desde mi punto de vista, la diferencia radica en que no todos tenemos la misma certeza de quién es Dios. No todos tenemos la misma experiencia con Dios, o el mismo conocimiento espiritual

 

[AntiSistemas]

Es verdad que no puedo desconocer que existan personas que adoren a María
Hay quienes adoran piedras, árboles, al sol y a un larguísimo etc.
Desde mi punto de vista, la diferencia radica en que no todos tenemos la misma certeza de quién es Dios. No todos tenemos la misma experiencia con Dios, o el mismo conocimiento espiritual

Hay una diferencia sustancial entre postrarte ante algo (en señal de reverencia o respeto, como solía hacerse más en el mundo antiguo) y postrarte ante algo, reconociendo que lo consideras tu DIOS.

Ése es el caso de quien no sólamente se postra ante una piedra, ante un árbol, ante el sol y el larguísimo etc ... sino que le dice: "tú eres mi DIOS".

Lo mismo aplica para quien crea que María es "su DIOSA"; se postra ante ella, reconociendo que ella es así para él.

Los discípulos se postraron ante Jesús varias veces, pero NUNCA le tuvieron ni le reconocieron como a "DIOS DE ÉLLOS".

Saludos.

 

[Mightor]

El cinismo no conoce límites ...



Te diré lo que ocurre compañero Alissa. Tu tema es un despropósito, un "cacao maravillao". Y te diré el porqué rápidamente:

PORQUE A JESÚS, NO SE LE DEBE ADORAR. De ninguna forma y manera. Porque:

1-Jesús dijo: "NOSOTROS, los verdaderos adoradores, adoramos a Dios, EL PADRE.

2-Jesús dijo: "SUBO A MI DIOS Y A VUESTRO DIOS".

Pese a las dos declaraciones anteriores, los trinitarios INSISTEN en NEGAR las mismas palabras de Jesús. NO TIENE NINGÚN SENTIDO LO QUE ELLOS CREEN.

No puedes preguntar algo que NO se debe hacer, Alissa. Por eso, me he dedicado a explicar CUÁNDO LA PALABRA "ADORAR" se traduce por "HACER REVERENCIA" y CUÁNDO se traduce por "ALABAR, GLORIFICAR, RECONOCER A ALGUIEN COMO A TU DIOS".

Como una imagen dice vale más que mil palabras. De manera gráfica se verá lo incoherente de los "discípulos modernos trinitarios" de Jesús.

Sirvan estas ilustraciones para ilustrarlo, valga la redundancia:

En contraposición, ESTA es la verdadera REVERENCIA que hicieron los discípulos a Jesús:

REVERENCIAR A ALGUIEN no tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER con reconocer a alguien como "tu Dios".

Sirva esta otra ilustración para ILUSTRAR, valga la redundancia, la orden de Dios dada a sus ángeles para REVERENCIAR a su Hijo:

¿Qué tiene que ver la anterior imagen? JOSÉ como prototipo de CRISTO, vemos cómo a la ORDEN de FARAÓN REY DE EGIPTO,
PROCLAMÓ a TODO EGIPCIO que se arrodillase ANTE JOSÉ (LE REVERENCIARAN).

¿SUCEDIÓ LO MISMO CON LA ORDEN DADA POR DIOS A SUS ÁNGELES RESPECTO DE SU HIJO, EN HEBREOS 1:6? ¡POR SUPUESTO!

DIOS dijo a sus ÁNGELES: PÓSTRENSE ANTE ÉL.

¿QUIÉN es el sujeto que DÁ LA ORDEN?

HEBREOS 1:5-6

5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:

"Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:

Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Háganle reverencia todos los ángeles de Dios".

¿Quién engendró al Hijo? ¿No es DIOS?

¿Quién dio la orden de REVERENCIAR al Hijo?

Saludos.

Strong Griego #4352 - προσκυνέω proskunéo (adoraron)​

Palabra Original:	προσκυνέω
Pronunciacion:	proskunéo
Definición:	adoraron, adorar, adoró, hacer reverencia a.
Definición 2:	abanicar o agazaparse a, es decir (literalmente o figuradamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar)
Parte del Discurso:	verbo
Derivacion:	de 4314 y un probable derivación de 2965 (significado besar, como el perro lame la mano del amo)
Def. en RV1909:	postrarse, reverencia, suplicar
RV1909 Número de Palabras:	adoraron (12), adorar (6), adoró (4), adora (3), adoraba (3), adoraban (3), adorado (3), adoran (3), adoren (3), adorarán (2), adorarás (2), adorares (2), adorarle (2), adorad (1), adoráis (1), adoramos (1), adorándo (1), adorará (1), adoraréis (1), adoraren (1), adorarlas (1), adorasen (1), adore (1), adórenle (1), adoróle (1).

 

[AntiSistemas]

Strong Griego #4352 - προσκυνέω proskunéo (adoraron)​

Palabra Original:	προσκυνέω
Pronunciacion:	proskunéo
Definición:	adoraron, adorar, adoró, hacer reverencia a.
Definición 2:	abanicar o agazaparse a, es decir (literalmente o figuradamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar)
Parte del Discurso:	verbo
Derivacion:	de 4314 y un probable derivación de 2965 (significado besar, como el perro lame la mano del amo)
Def. en RV1909:	postrarse, reverencia, suplicar
RV1909 Número de Palabras:	adoraron (12), adorar (6), adoró (4), adora (3), adoraba (3), adoraban (3), adorado (3), adoran (3), adoren (3), adorarán (2), adorarás (2), adorares (2), adorarle (2), adorad (1), adoráis (1), adoramos (1), adorándo (1), adorará (1), adoraréis (1), adoraren (1), adorarlas (1), adorasen (1), adore (1), adórenle (1), adoróle (1).

Quieres hacer ver, que desconozco lo que me presentas. Lo conozco muy bien, @Mightor .

Pero como me he encargado de decir desde el minuto 1 en este lugar, es decir en este foro:

no siempre las mismas palabras, siempre significan las mismas cosas.

Éso, estimado Mightor, lo determina EL CONTEXTO.

Y el contexto consiste en lo sig: si es que el objetivo es hacer una reverencia ante alguien, o si el objetivo es considerar a ese alguien como A SU DIOS.

Si examinas el aporte anterior que me citas, verás el porqué Jesús nunca se presentó a sus discípulos más que como: ENVIADO-EL CRISTO-HIJO DE DIOS.

Y verás (si es que no te niegas a verlo) de que él mismo declaró ante sus discípulos que (incluyéndose él mismo en estas palabras):

"NOSOTROS, LOS VERDADEROS ADORADORES, ADORAMOS A DIOS, EL PADRE"

Saludos.

 

[Efe-E-Pe]

¿Adoras a Jesús?

Aún cuando no logre comprender este amor del Señor hacia mí, y aún cuando pretenda amarlo con Él me ama, y no lo logre nunca, puedo decir que sí.

[...]

¿Qué significa "adorar a Jesús", en tu opinión?

Estar enamorado de Cristo.

Este tema es tan místicamente profundo, que ambas preguntas solo se pueden responder desde la honestidad personal.

 

[Mightor]

Quieres hacer ver, que desconozco lo que me presentas. Lo conozco muy bien, @Mightor .

Pero como me he encargado de decir desde el minuto 1 en este lugar, es decir en este foro:



Éso, estimado Mightor, lo determina EL CONTEXTO.

Y el contexto consiste en lo sig: si es que el objetivo es hacer una reverencia ante alguien, o si el objetivo es considerar a ese alguien como A SU DIOS.

Si examinas el aporte anterior que me citas, verás el porqué Jesús nunca se presentó a sus discípulos más que como: ENVIADO-EL CRISTO-HIJO DE DIOS.

Y verás (si es que no te niegas a verlo) de que él mismo declaró ante sus discípulos que (incluyéndose él mismo en estas palabras):

"NOSOTROS, LOS VERDADEROS ADORADORES, ADORAMOS A DIOS, EL PADRE"

Saludos.

No dice "nosotros, los verdaderos adoradores" sino: "
22Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
23Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
24Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
La palabra en griego dice "adorar" un montón de veces y una sola ves "hacer homenaje" lo cual tambien significa adorar, pero ustedes escojan esta palabra porque les suena a que no es adorar pero se equivocan, ¿o piensas que el Padre busca que le hagan homenaje o reverencia?

 

[AntiSistemas]

No dice "nosotros, los verdaderos adoradores" sino: "
22Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
23Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
24Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
La palabra en griego dice "adorar" un montón de veces y una sola ves "hacer homenaje" lo cual tambien significa adorar, pero ustedes escojan esta palabra porque les suena a que no es adorar pero se equivocan, ¿o piensas que el Padre busca que le hagan homenaje o reverencia?

A mí me gustan mucho los dichos. Incluso tengo una libretita lleno de éllos.

Uno de éllos dice así: "Quien no comprende una mirada, tampoco comprenderá una larga explicación".

Para adaptarlo al caso concreto, yo lo diría así: "Quien no comprende un post bien elaborado, tampoco comprenderá una larga explicación".

Yo sé que @Alissa , a pesar de no ser cristiano, me entendió. Y agradeció mi explicación. Sé que él no está influenciado ni condicionado por doctrinas ajenas como "la trinidad". Así que si él me entendió, siendo como lo considero es, una persona con grandes dosis de honestidad intelectual, y muy bien preparado intelectualmente, entonces puedo estar seguro de que yo expliqué mi posición BIEN.

Así que en el caso de ustedes., ya tengo por seguro que no se trata de "explicarles", sino de que NO QUIEREN ENTENDER.

(Post de "Recuerdo"): #120

Saludos.

 

[Mightor]

A mí me gustan mucho los dichos. Incluso tengo una libretita lleno de éllos.

Uno de éllos dice así: "Quien no comprende una mirada, tampoco comprenderá una larga explicación".

Para adaptarlo al caso concreto, yo lo diría así: "Quien no comprende un post bien elaborado, tampoco comprenderá una larga explicación".

Yo sé que @Alissa , a pesar de no ser cristiano, me entendió. Y agradeció mi explicación. Sé que él no está influenciado ni condicionado por doctrinas ajenas como "la trinidad". Así que si él me entendió, siendo como lo considero es, una persona con grandes dosis de honestidad intelectual, y muy bien preparado intelectualmente, entonces puedo estar seguro de que yo expliqué mi posición BIEN.

Así que en el caso de ustedes., ya tengo por seguro que no se trata de "explicarles", sino de que NO QUIEREN ENTENDER.

(Post de "Recuerdo"): #120

Saludos.

¿Porque tratas de cuchiliarme al Alissa? ¿quieres que diga algo acerca de él? estoy tratando contigo, no te escondas detrás de él.
Los aduladores no son de confiar.

 

[AntiSistemas]

¿Porque tratas de cuchiliarme al Alissa? ¿quieres que diga algo acerca de él? estoy tratando contigo, no te escondas detrás de él.
Los aduladores no son de confiar.

No sé que cosa sea "cuchiliarme".

Mira.

Alissa no es "arriano" ni "testigo de Jehová".. tan siquiera es cristiano - Sin embargo, él si me entendió perfectamente pero ... TU ... siendo cristiano NO lo haces
... ¿ves en dónde esta el problema?

Creo que ya sé cuál es: es que quieres ser mi discípulo, ¿verdad?

Saludos.

 

[Eddy González]

No sé que cosa sea "cuchiliarme".

Mira.

Alissa no es "arriano" ni "testigo de Jehová".. tan siquiera es cristiano - Sin embargo, él si me entendió perfectamente pero ... TU ... siendo cristiano NO lo haces
... ¿ves en dónde esta el problema?

Creo que ya sé cuál es: es que quieres ser mi discípulo, ¿verdad?

Saludos.

Yo también entiendo perfectamente tus palabreríos. Ahora bien, de que no te crea una sola, eso es asunto para otro tema. Jeje.

 

[AntiSistemas]

Yo también entiendo perfectamente tus palabreríos. Ahora bien, de que no te crea una sola, eso es asunto para otro tema. Jeje.

Yo sin embargo no te puedo tomar en serio una sóla palabra. Porque dices entenderme, pero no creerme -y mis palabras no son mías, sino de aquél a quien Dios envió-

Saludos.

 

[OSO]

No sé que cosa sea "cuchiliarme".

Mira.

Alissa no es "arriano" ni "testigo de Jehová".. tan siquiera es cristiano - Sin embargo, él si me entendió perfectamente pero ... TU ... siendo cristiano NO lo haces
... ¿ves en dónde esta el problema?

Creo que ya sé cuál es: es que quieres ser mi discípulo, ¿verdad?

Saludos.

Y cómo no va a entenderte otro anti trinitario, un no cristiano cono Alissa, una atea como Karina si los tres son incrédulos????

Ya lo sabes

Solo los cristianos creemos, sabemos y confesamos que Jesucristo es nuestro Dios y nuestro Señor

Nadie más lo confiesa.

Así o más claro, incrédulo forista?

 

[Eddy González]

Yo sin embargo no te puedo tomar en serio una sóla palabra. Porque dices entenderme, pero no creerme -y mis palabras no son mías, sino de aquél a quien Dios envió-

Saludos.

Cuando digo que entiendo todo lo que dices, pero que no te creo nada, puedes estar seguro que estoy siendo honesto. Yo sé que a veces la honestidad molesta.

 

[Pancho Frijoles]

Y cómo no va a entenderte otro anti trinitario, un no cristiano cono Alissa, una atea como Karina si los tres son incrédulos????

Ya lo sabes

• @AntiSistemas y OSO son compañeros de incredulidad respecto a Alissa acerca de la inspiración del Corán
• OSO y Alissa son compañeros de incredulidad respecto a AntiSistemas acerca de la Venida de Cristo en el 70 DC
• Alissa y AntiSistemas son compañeros de incredulidad respecto a OSO respecto a la Deidad de Cristo
• @Karina Moreno es compañera de incredulidad de las tres parejas anteriores en las tres instancias anteriores.

Todos (incluyéndote) somos incrédulos respecto a la creencia de alguien más, y todos (incluyéndote) aceptamos serlo con total tranquilidad… y a veces hasta con orgullo.
Así que si algún día un fanático te quiere condenar a la Gehenna por incrédulo, llámame, y vendré en tu apoyo con @Karina Moreno a “echarle montón”… verdad Karina? Y tú, AntiSistemas, también vendrías a ayudarnos?

 

[OSO]

• @AntiSistemas y OSO son compañeros de incredulidad respecto a Alissa acerca de la inspiración del Corán
• OSO y Alissa son compañeros de incredulidad respecto a AntiSistemas acerca de la Venida de Cristo en el 70 DC
• Alissa y AntiSistemas son compañeros de incredulidad respecto a OSO respecto a la Deidad de Cristo
• @Karina Moreno es compañera de incredulidad de las tres parejas anteriores en las tres instancias anteriores.

Todos (incluyéndote) somos incrédulos respecto a la creencia de alguien más, y todos (incluyéndote) aceptamos serlo con total tranquilidad… y a veces hasta con orgullo.
Así que si algún día un fanático te quiere condenar a la Gehenna por incrédulo, llámame, y vendré en tu apoyo con @Karina Moreno a “echarle montón”… verdad Karina? Y tú, AntiSistemas, también vendrías a ayudarnos?

Premisas equivocadas Alissa

Incredulidad de la que vengo hablando:

No creen que Jesucristo es Dios