¿Adoras a Jesús?

[Pancho Frijoles]

Primero tendrías que probar cón la Biblia que se salvaron.

Una cosa es que se interceda por ellos y otra la respuesta del hombre.

¿O sea que Cristo intercede por quienes no se salvarán?
¿Es Cristo un Abogado que a veces falla en sus argumentos? ¿Uno al que el Juez termina no haciendo caso?
¿Acaso es un Abogado ingenuo, que cree que todos merecen una oportunidad, y se empeña en lo imposible?
¿O quizá un Abogado que no conoce el corazón de los hombres, y no puede distinguir entre el sinceramente arrepentido y el hipócrita?


Jesús, el Abogado, presentó un argumento ante el Juez "... porque no saben lo que hacen".
¿Qué es lo que esos soldados no sabían?
¿Sabían que estaban crucificando a un reo? Sí. Eso lo sabían. Entonces ese no puede ser el meollo del argumento de Jesús ante su Padre.
¿Sabían a quién estaban crucificando? Eso no.

Así pues, aún si @Antisistema- , @OLGALINARES y yo erramos al identificar de quién exactamente estamos hablando (si de Dios, un dios, un Hijo de Dios, un Logos, un Primogénito, un Unigénito, etc) Jesús intercede por nuestros pecados ¡Más aún, cuando lo amamos!

Mi pregunta es simple.

Si Jesucristo no hubiese muerto y resucitado, habría posibilidad de salvación hoy?

Probalo con la Escritura.

Tu pregunta NO es simple, al menos no para mi limitado cerebro, ya que no puedo visualizar a Jesús negándose a hacer la voluntad de su Padre.
Pero poniéndome en este fantasioso escenario, te presento estos dos textos que nos dicen a quién perdona y justifica Dios:

"Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios." (Sal 51:17)

Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que este descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. (Lucas 18:10-14)

 

[Christy]

Mis queridos hermanos

OLGALINARES y Rony26​

Voy a aclarar, otra vez de nuevo, para aquellos en que insisten en el nombre de Jehová y su pronunciación. Porque está claro que no leen mis post.

Hablan ciertos foristas como José D, OSO, Efe-E-Pe,.. como repitiéndose una y otra vez sobre los mismos temas ya más que contestados. No salen de Juan 1:1, de la pronunciación del nombre de Dios y poco más,... en definitiva como siempre vuelven a marear la perdiz solo con la exclusiva intención de intentar desprestigiar a los TJ , hay que ver que obsesión,... al final les voy a coger hasta cariño y todo como sigan así

Por sus palabras dan a entender que no conocemos siquiera lo que la organización nos enseña, pero ellos sí,... lo que me parece muy simpático porque nuestra organización lleva ya muchos años hablando claramente sobre ello y yo llevo desde los primeros post también hablando claro sobre esto y concordando con nuestra religión. Pero lo que me parece tremendo y gracioso es que he explicado con detalle sobre este tema y parecen pasarlo por alto,... en fin.

Aquí están los post #11 #16 #10.295 #10.573 #11.209 #11.271


Os agradezco todas vuestras aportaciones hermanos, recibid de mi parte un gran abrazo fraternal!!

 

[Esteban84]

¿O sea que Cristo intercede por quienes no se salvarán?
¿Es Cristo un Abogado que a veces falla en sus argumentos? ¿Uno al que el Juez termina no haciendo caso?
¿Acaso es un Abogado ingenuo, que cree que todos merecen una oportunidad, y se empeña en lo imposible?
¿O quizá un Abogado que no conoce el corazón de los hombres, y no puede distinguir entre el sinceramente arrepentido y el hipócrita?


Jesús, el Abogado, presentó un argumento ante el Juez "... porque no saben lo que hacen".
¿Qué es lo que esos soldados no sabían?
¿Sabían que estaban crucificando a un reo? Sí. Eso lo sabían. Entonces ese no puede ser el meollo del argumento de Jesús ante su Padre.
¿Sabían a quién estaban crucificando? Eso no.

Así pues, aún si @Antisistema- , @OLGALINARES y yo erramos al identificar de quién exactamente estamos hablando (si de Dios, un dios, un Hijo de Dios, un Logos, un Primogénito, un Unigénito, etc) Jesús intercede por nuestros pecados ¡Más aún, cuando lo amamos!



Tu pregunta NO es simple, al menos no para mi limitado cerebro, ya que no puedo visualizar a Jesús negándose a hacer la voluntad de su Padre.
Pero poniéndome en este fantasioso escenario, te presento estos dos textos que nos dicen a quién perdona y justifica Dios:

"Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios." (Sal 51:17)

Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que este descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. (Lucas 18:10-14)

Mi pregunta para ti no es simple porque sabes la respuesta desde la perspectiva cristiana y no la querés aceptar. Por eso no es simple. Pero te aseguro que para el cristiano que cree en la Escritura es MUY SIMPLE.

Obviamente que Jesús murió por todos y no es que el falle pero el hombre falla.

Es argumento tuyo es bastante deshonesto compañero.

Porque también se dice que el camino es angosto y muchos serán los perdidos.

Mateo 7:13-14
Reina-Valera 1960
La puerta estrecha
(Lc. 13.24)
13 Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; 14 porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.

Dios no hizo robots pero gente que tendría que elegir creer y bautizarse para ser salvos.

Marcos 16:16
16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

 

[Pancho Frijoles]

Pero poniéndome en este fantasioso escenario, te presento estos dos textos que nos dicen a quién perdona y justifica Dios:

"Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado; Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios." (Sal 51:17)

Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. Os digo que este descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. (Lucas 18:10-14)

Añado un tercer texto:

Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas. (Mat 6:14,15)

 

[Esteban84]

Añado un tercer texto:

Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas. (Mat 6:14,15)

Pero eso se lo dice a sus seguidores, los cristianos.

Pon el contexto.

 

[Pancho Frijoles]

Es argumento tuyo es bastante deshonesto compañero.

No entiendo por qué lo consideras deshonesto.
Si gustas, para no enredarnos, antes de ahondar en el tema de la salvación (que no es el tema del epígrafe) repasemos hasta dónde vamos en este diálogo y anclémoslo en el tema de la adoración de Jesús. Esto es lo que sostengo:

No necesitamos creer que Jesús es Dios para que Dios nos perdone, para que Jesús interceda por nosotros, y para que salgamos justificados ante Él.
Por lo tanto, ningún forista debería temer que compañeros como @Antisistema- , @Christy, un judío, un musulmán o yo seamos echados al fuego eterno por no creer en la Deidad de Cristo, ESPECIALMENTE porque los tres amamos a Jesús, lo seguimos, lo intentamos honrar.

 

[Esteban84]

No entiendo por qué lo consideras deshonesto.
Si gustas, para no enredarnos, antes de ahondar en el tema de la salvación (que no es el tema del epígrafe) repasemos hasta dónde vamos en este diálogo y anclémoslo en el tema de la adoración de Jesús. Esto es lo que sostengo:

No necesitamos creer que Jesús es Dios para que Dios nos perdone, para que Jesús interceda por nosotros, y para que salgamos justificados ante Él.
Por lo tanto, ningún forista debería temer que compañeros como @Antisistema- , @Christy, un judío, un musulmán o yo seamos echados al fuego eterno por no creer en la Deidad de Cristo, ESPECIALMENTE porque los tres amamos a Jesús, lo seguimos, lo intentamos honrar.

No se puede amar a quien no se conoce. Hay muchos falsos cristos y muchos falsos evangelios denunciados por el Apóstol

Uno de ellos es el falso mesías persa, fundador del bahaismo...

Mateo 24:5
Porque muchos vendrán en mi nombre, diciendo: ``Yo soy el Cristo", y engañarán a muchos.

Si Jesucristo no hubiese muerto y resucitado, habría posibilidad de salvación hoy?

Medita sobre la Palabra que está no se equivoca compañero.

 

[León-El]

Vaya. Así que está hablando de "Cristo".

Pues resulta que con éste verso TAMBIÉN se les termina el chollo a los de "Jesús es Jehová del AT".

Dice: "TÚ (CRISTO) CONOCERÁS QUE YO SOY JEHOVÁ, QUE NO SE AVERGONZARÁN LOS QUE ESPERAN EN MÍ
(NO LE DICE: EN TI).

¿QUERÉIS QUE OS REFUTE MÁS?

ESTO ES UN NO PARAR !!


A-

Is 49:23: "Sus reyes serán tus ayos, sus princesas, tus nodrizas; Rostro en tierra te darán homenaje, lamerán el polvo de tus pies, Y sabrás que Yo soy YHVH, Y que los que esperan en Mí No serán avergonzados."

Eso lo dice ADONAI YHVH. ¿Quién es Adonai? JESÚS.
Debes ser consecuente con lo que escribes.

Eso es una jutificación infantil.

Que Jesús sea llamado "el logos", NO SIGNIFICA que no haya recibido las órdenes de Dios
respecto a lo que debía decir, y hacer.

DIOS No puede dar órdenes siendo JESÚS su Logos. Yo no le doy órdenes a mi palabra. Eso sería infantil.

El espíritu de Dios, que es Dios, no tiene nada que ver con su Hijo.

Más que uno es Padre, y el otro su Hijo. Nada más

1Jn 2:1: "Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiera pecado, Parácletos tenemos ante el Padre: a JESUCRISTO, el justo,"

El Paracletos (Espíritu Santo) es JESUCRISTO.

El logos si.
Dios no.

¿Y Quién era el Logos?

 

[Pancho Frijoles]

Pero eso se lo dice a sus seguidores, los cristianos.

Pon el contexto.

¿Crees que Jesús dedicó el Sermón de la Montaña exclusivamente a sus 12 apóstoles, y no a la multitud analfabeta e ignorante que lo seguía?
Aun si creyeras tal cosa, deberías recordar que los discípulos eran judíos que creían que solo YHVH es Dios. Que no tenían la más remota idea que Jesucristo fuera Dios (¡es más, ni siquiera entendían su papel como Mesías prometido!). Que nunca habían recibido la noticia de que su Maestro era Dios, y que no la recibieron después, pues aún tras Pentecostés siguieron predicando que YHVH, su Dios, el Dios de sus antepasados, era el Padre de Jesús.

Respecto al texto de Mateo 6:14,15, ¿Acaso crees que Dios no perdonará las ofensas de un rabino judío que muestre misericordia hacia sus semejantes? ¿Eso es lo que estás intentando decir, compañero? ¿Que Dios volteará su rostro a otro lado cuando este rabino se arrodille en lágrimas, humillado? ¿Que la promesa divina de no rechazar a quien acuda con corazón contrito y humillado es falsa?

 

[León-El]

Insisto:

El decir que "alabar, honrar, glorificar, etc" sea sinónimo de "adorar",
ES IGNORANCIA MANIFIESTA.

Fin.


A-

Depende del SUJETO. Si tienes al Logos como una figura literaria, en balde lo alabas.
Ahora, si CREES que DIOS era el Logos, entonces adoras a DIOS con alabanzas, con oración, con Cena, con HONRA, con BESAR al Hijo, etc.

 

[Esteban84]

¿Crees que Jesús dedicó el Sermón de la Montaña exclusivamente a sus 12 apóstoles, y no a la multitud analfabeta e ignorante que lo seguía?
Aun si creyeras tal cosa, deberías recordar que los discípulos eran judíos que creían que solo YHVH es Dios. Que no tenían la más remota idea que Jesucristo fuera Dios (¡es más, ni siquiera entendían su papel como Mesías prometido!). Que nunca habían recibido la noticia de que su Maestro era Dios, y que no la recibieron después, pues aún tras Pentecostés siguieron predicando que YHVH, su Dios, el Dios de sus antepasados, era el Padre de Jesús.

Respecto al texto de Mateo 6:14,15, ¿Acaso crees que Dios no perdonará las ofensas de un rabino judío que muestre misericordia hacia sus semejantes? ¿Eso es lo que estás intentando decir, compañero? ¿Que Dios volteará su rostro a otro lado cuando este rabino se arrodille en lágrimas, humillado? ¿Que la promesa divina de no rechazar a quien acuda con corazón contrito y humillado es falsa?

Pareciera que Tomas si lo sabía así como los Santos Evangelios y las epístolas de Pablo, así que lo que decís son mentiras del diablo.

Si alguien a oído el Evangelio y no ha creído en que Jesús es el yo soy y el Dios todopoderoso que estuvo muerte y hoy vive para siempre y vendrá a juzgar, ese hombre no será salvo y no es parte de la Iglesia.

Juan 8:24
24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

El texto es contundente.

No respondes a la pregunta.

 

[Pancho Frijoles]

Mi pregunta para ti no es simple porque sabes la respuesta desde la perspectiva cristiana y no la querés aceptar. Por eso no es simple.

Dudo que tu pregunta se la haya hecho algún teólogo cristiano. Todos sabemos que la misión de Cristo estaba establecida desde antes de la fundación del mundo, y que Dios sabía el fin desde el principio.

Aun así, si deseas algo SIMPLE considera la simplicidad de los tres textos que te he presentado: el de Salmos, el de Lucas y el de Mateo.
La respuesta a tu pregunta es:

Dios salva a las personas de la misma manera, sea antes de Cristo, después de Cristo y aún en tu hipotético escenario sin Cristo: las salva perdonando a quienes se acercan a Él con corazón contrito y humillado. A quienes demuestran misericordia ante su prójimo. A esos salva.

¡Gloria sea al Clemente, al Munífico, al Todomisericordioso, el Bello, el Libre! ¡Ya Bahá'u'lAbhá!

Me despido por hoy, estimado compañero. Que Dios te acompañe en tu dormir y despertar.

 

[Esteban84]

Dudo que tu pregunta se la haya hecho algún teólogo cristiano. Todos sabemos que la misión de Cristo estaba establecida desde antes de la fundación del mundo, y que Dios sabía el fin desde el principio.

Aun así, si deseas algo SIMPLE considera la simplicidad de los tres textos que te he presentado: el de Salmos, el de Lucas y el de Mateo.

Dios salva a las personas de la misma manera, sea antes de Cristo, después de Cristo y aún en tu hipotético escenario sin Cristo: las salva perdonando a quienes se acercan a Él con corazón contrito y humillado. A quienes demuestran misericordia ante su prójimo. A esos salva.
¡Gloria sea al Clemente, al Munífico, al Todomisericordioso, el Bello, el Libre! ¡Ya Bahá'u'lAbhá!

Me despido por hoy, estimado compañero. Que Dios te acompañe en tu dormir y despertar.

Para que pones video alabando al Dios de un falso profeta.

Todos aquí ya saben que el Mesías que instaurara el milenio en la tierra no será un persa sino un judío, de la tribu que pertenecio David. Esa declaración lo convierte en un falso profeta, el no es el Cristo.

Y eso ya es hacer el ridículo, compañero.

Juan 8:24
24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis

Te vuelvo a preguntar la pregunta otra vez y la respuesta la encontrarás en la Biblia.

Si Jesucristo no hubiese muerto y resucitado, habría posibilidad de salvación hoy?

 

[Pancho Frijoles]

Para que pones video alabando al Dios de un falso profeta.

Todos aquí ya saben que el Mesías que instaurara el milenio en la tierra no será un persa sino un judío, de la tribu que pertenecio David. Esa declaración lo convierte en un falso profeta, el no es el Cristo.

Y eso ya es hacer el ridículo, compañero.

Juan 8:24
24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis

Te vuelvo a preguntar la pregunta otra vez y la respuesta la encontrarás en la Biblia.

Si Jesucristo no hubiese muerto y resucitado, habría posibilidad de salvación hoy?

Compañero, la respuesta es "Sí", y está apoyada por la Biblia. Te mostré tres textos y puedo mostrarte, si gustas, 10 o 20 más. Pero mañana.
Es hora de descansar, pasear al perrito en el Parque La Mexicana, cenar, hacer el amor con mi esposa, oír más himnos baha'i desde mi iPad mientras cierro los ojos, y agradecer a Dios por otro día más. Ora por mí y oraré por ti.

 

[Eddy González]

Pero no recortes el texto "espabiláo"

Se postraron ante el que NO estuvo muerto nunca, es decir:

AL QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

Sin JAMÁS haber muerto.

NUNCA MUERTO. SIEMPRE VIVO.


A-

Dicho está…

Apocalipsis 1
18 Y el que vive, y estuve muerto; y he aquí, yo vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

 

[Rony26]

Is 49:23: "Sus reyes serán tus ayos, sus princesas, tus nodrizas; Rostro en tierra te darán homenaje, lamerán el polvo de tus pies, Y sabrás que Yo soy YHVH, Y que los que esperan en Mí No serán avergonzados."

Eso lo dice ADONAI YHVH. ¿Quién es Adonai? JESÚS.
Debes ser consecuente con lo que escribes.

Por favor demuestra que se refiere a Jesús.

DIOS No puede dar órdenes siendo JESÚS su Logos. Yo no le doy órdenes a mi palabra. Eso sería infantil.

Lo que realmente es infantil, es creer que el Logos o la Palabra, sea el habla de Dios.

1Jn 2:1: "Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiera pecado, Parácletos tenemos ante el Padre: a JESUCRISTO, el justo,"

El Paracletos (Espíritu Santo) es JESUCRISTO.

¿Y Quién era el Logos?

Reina Valera Gómez 1Jn. 2: 1.
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.

¡Que deleite sienten al tergiversar La Escrituras!

El Logos o La Palabra era y es el principal vocero de Dios.

 

[Eddy González]

Sin JAMÁS haber muerto.

NUNCA MUERTO. SIEMPRE VIVO.

Esas son palabras del Enemigo.

 

[Jorge Enrique]

En esta cita de 1 Juan 2:1,2 Dios no nos exige creer que Jesucristo es Dios para que pueda ser nuestro Abogado. De hecho, dice que Jesús hizo tal propiciación no solo para la comunidad cristiana (los destinatarios de la epístola), sino para todo el mundo. Recuerda que Jesús pidió a Dios el perdón por los pecados de los soldados romanos que se repartían sus vestiduras al pie de la cruz.
Si @Antisistema- @OLGALINARES y yo somos unos ignorantes y tenemos un pesado velo para darnos cuenta que Jesús es Dios, podemos estar confiados en que, si Jesús intercedió por quienes lo mataron, intercederá por nosotros, que lo amamos.


En esta cita de Hebreos 7:27 tampoco nos exige creer que Cristo es Dios para que pueda ser nuestro Sumo Sacerdote. Al contrario, si la figura es de la un Sumo Sacerdote, es precisamente porque oficia ante Dios.
Si @Antisistema- @OLGALINARES y yo somos unos ignorantes y tenemos un pesado velo para darnos cuenta que Jesús es Dios, podemos estar confiados en que, si Jesús intercedió por quienes lo mataron, intercederá por nosotros, que lo amamos.

Esta misma conclusión podemos utilizarla aquellos que creemos que Jesús es Dios
"A pesar que todos los que creemos en la trinidad somos unos ignorantes, cegados por un velo que cubre nuestro entendimiento y nos impide comprender que Jesús no es Dios, podemos estar confiados que, si Jesús aboga por quienes lo mataron; intercederá por nosotros que lo amamos"
¿A dónde nos conduce esto?

 

[Jorge Enrique]

Jesús intercedió por los pecados de quienes no creían que era el Mesías. ¿Cómo lo explicas?

Jesús pagó por el pecado de TODOS
No se si la palabra intercedió, corresponda
Dio su vida por los justos y por los impios
Pero debes considerar que luego de la resurrección viene el juicio
En este juicio final muchos serán condenados, a pesar de que Jesús haya pagado por el pecado de todos
No estoy diciendo que los que creen o no que Jesús es Dios, serán condenados
Tampoco digo que los que no creen que Jesús es el Mesías, serán condenados

Digo que, a pesar de que Jesús dio su vida para cancelar el acta acusatoria contra toda la humanidad, incluyendo los impios, estos serán condenados

 

[Esteban84]

Compañero, la respuesta es "Sí", y está apoyada por la Biblia. Te mostré tres textos y puedo mostrarte, si gustas, 10 o 20 más. Pero mañana.
Es hora de descansar, pasear al perrito en el Parque La Mexicana, cenar, hacer el amor con mi esposa, oír más himnos baha'i desde mi iPad mientras cierro los ojos, y agradecer a Dios por otro día más. Ora por mí y oraré por ti.

No me interesan los detalles de la vida personal de los foristas, solo me interesa la Esritura.

Lo que si sé, sin ninguna duda, es que sigues a un falso profeta y Mesias, no es el Mesias esperado por los que creen en la Biblia, y es denunciado por la Escritura.

No hay salvacion fuera de Cristo, y menos para los apostatas de la fe.

1 Corintios 15:​

15 Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis; 2 por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.

Hechos 4:
11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. 12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.

En ningún Otro.

NO LO PONGO MAS GRANDE PORQUE NO PUEDO.