¿Adoras a Jesús?
- Autor Pancho Frijoles
- Fecha de inicio
No Luz Azul. No podrías ser bahai.
Una vez dicho esto, te manifiesto que no tengo interés alguno en continuar debatiendo ni contigo ni con nadie que no confíe en que intento ser honesto en mis respuestas. Ya van dos o tres veces que manifiestas esta desconfianza.
Se trata de un asunto meramente práctico:
Yo confío a priori en la honestidad de mi interlocutor y espero reciprocidad.
Si no se da esta confianza mutua, el debate no me sirve para tender puentes, aprender y divertirme. Yo no participo en este foro para ganar debates, sino para tender puentes, aprender y divertirme.
Si un día vuelves a confiar en mi honestidad, me dará mucho gusto saberlo y reanudar nuestras conversaciones.
Ciertamente no confìo en tu honestidad.
Y el no responder a mi interrogante siendo que la he reiterado y que has contestado a todos los demas que te preguntan y has permanecido leyendo todos los posts , menos los mìos me parece un sustento suficiente para no confiar
Ahora bien, la pregunta que te hice es crìtica, siendo que para ser Bahai, se requiere de ciertos requisitos o tal vez de uno escencial,: tener por revelaciòn al Coràn , por ejemplo
Lo cierto es que para ser cristiano es requisito sin equa non es creer en la divinidad de Cristo, que Cristo es Dios!
Tu entiendes bien este argumento sin dudas. Has pedido versos y se te han traìdo y el unico recurso que has usado es que el verso es falso, ... por cierto tampoco respendiste sobre la confesiòn de DIOS MIO de Tomàs
El silencio ante mis preguntas solo abonan a mi criterio de tu deshonestidad, sigue en silencio.... que bien ilustras al dicho : " quien calla otroga"
Última edición:
@AntiSistemas ... te escribo algo incomodo desde el movil recien levantado
Aqui va mi respuesta , me faltaràn las citas de tu propias confesiones que las traere cuando accese a un ordenador,
Lo cierto es que en màs de una ocasion has referido que Juan EL APOSTOL JUAN ha sido el autor de los documentos que te solicitè... ahora te toca hacer ajuste de tu respuesta porque sabes que no te conviene confesar esto ahora
... y no te conviene confesarlo porque, asì como los cristianos tenemos a bien creer en la TRINIDAD tambien tenemos a bien confesar LOS AUTORES de tal o cual libro... y para esto NO NECESITAMOS QUE ESTE O NO ESTE ESCRITO.
Bajo este criterio loq que IMPORTA es lo que ESCRITURALMENTE haya hecho CANON BIBLICO. Y aunque los Protestantes / Evangèlicos hayan negado la canonicidad de los Deuterocanònicos, estos libros son veterotestamentarios, siendo asi todos LOS CRISTIANOS en UNANIMIDAD , aceptamos no solo la canonicidad sino las AUTORIAS de los documentos referidos: Evangelios , cartas, epistolas , libros... siendo asì: aun la COMA JOANICA llego a nosotros como tal , como isnpirada... y atribuible a Juan o si gustas A LAS ENSEÑANZAS DE JUAN. SI JUAN EL.APOSTOL ( como tu mismo has reconocido antes que lo escribiò) ... y la cita del su primera carta TAMBIEN LA ESCRIBIÒ EL... y la escribio con tu cacareado "este" EN REFERNCIA A JESUS. que no al.Padre.
PD.. luego traigo las citas en donde tu mismo.reconoces ( y no solo de referencia) que El EVANGELIOS, LAS CARTAS Y HASTA EL APOCALIPSIS FUE ESCRITO POR EL APOSTOL JUAN.... no por un autor desconocido al que referimos como JUAN
¿Eso es todo?
SIEMPRE he dicho que NO ME IMPORTA quién haya escrito los dichos de Juan, o de cualquier otra persona de la Biblia, MIENTRAS EL VERDADERO AUTOR SEA EL ESPIRITU DE DIOS.
Que me digas que
Me parece uno de los peores chistes de mal gusto que se puedan oír respecto de las Escrituras.
¿A nosotros? Supongo que el sujeto del "nosotros" es el vulgo inocente, desconocedor del RETOQUE TRINITARIO HECHO POR EL CLERO CATÓLICO ROMANO.
Y veo que tan sólo tienes palabras ... NADA que sustente tu creencia de que el pronombre demostrativo "ESTE" se refiera a Cristo, y no a Dios.
Yo te he traído estudios del pronombre personal "este" en griego. He demostrado cómo en otros versículos, la Valera no tiene ningún problema (allá donde aparece el mismo pronombre "ESTE") en traducirlo mediante EQUIVALENCIA DINÁMICA y no mediante traducción "PALABRA POR PALABRA" como hace la VALERA de manera arbitraria y doctrinal en 1 JUAN 5:20.
¿Qué es lo que traes tú, @LuzAzuL en defensa de tu creencia? Pues como lo sospechaba: cortinas de humo. Tu férrea creencia la cual no estás dispuesto a dar tu brazo a torcer, de que el pronombre demostrativo "ESTE" se refiera a Cristo, y no a DIOS. Un celo por tu doctrina católico romana, esto es: por el Dogma trinitario. Pero, lamentablemente @LuzAzuL eso no basta, ni es suficiente para poder debatir.
Un saludo.
Última edición:
He ahi el punto que tu decides a rajatabla que es inspirado y que no..
Acaso el que puso la coma joànica no pudo ser inspiradonpor el espìritu de Dios???
Tus "agumentos" son siempre intantilidades , ñañorreos , pataletas .. partiendo DE QUERER NEGAR la Trinidad... sesgonde confirmaciòn puro y duro
Mira que querer decir que el Dios Mio! De Tomàs fue solo un càspita... por supuesto el SEÑOR MIO en la misma frase si te conviene como confesiòn de Tomas... es decir esta parte si pero esta otra no...
Asi mismo haces con el Apocalipsis, con Tito.. con Juan ..
En el fondo , me parece... insisto me parece ... que lo tuyo es pura terquedad... tu que tanto acusas a los otros, tu noneres quien no busca ni la verdad y mucho menos LA VERDAD... si, Jesus es LA VERDAD ( y ese ABSOLUTISMO INTEGRO , ES DIOS , ES JESUS.. )
Todo el canon es PALABRA DE DIOS.. y sì viene todo como DOCTRINA APOSTOLICA... DEL APOSTOL JUAN...que ya reconociste que es quien escribiò los documentos referidos ..
Acaso el que puso la coma joànica no pudo ser inspiradonpor el espìritu de Dios???
Tus "agumentos" son siempre intantilidades , ñañorreos , pataletas .. partiendo DE QUERER NEGAR la Trinidad... sesgonde confirmaciòn puro y duro
Mira que querer decir que el Dios Mio! De Tomàs fue solo un càspita... por supuesto el SEÑOR MIO en la misma frase si te conviene como confesiòn de Tomas... es decir esta parte si pero esta otra no...
Asi mismo haces con el Apocalipsis, con Tito.. con Juan ..
En el fondo , me parece... insisto me parece ... que lo tuyo es pura terquedad... tu que tanto acusas a los otros, tu noneres quien no busca ni la verdad y mucho menos LA VERDAD... si, Jesus es LA VERDAD ( y ese ABSOLUTISMO INTEGRO , ES DIOS , ES JESUS.. )
Todo el canon es PALABRA DE DIOS.. y sì viene todo como DOCTRINA APOSTOLICA... DEL APOSTOL JUAN...que ya reconociste que es quien escribiò los documentos referidos ..
Pero vaya qué terquedad contigo .... vale quédate con tus versiones TRINITARIAS que tanto demuestras amar ...
Qué te crees que los demás no sabemos por manos de QUIÉNES pasaron primero las traducciones antes de llegar hasta nosotros??
¿Te NIEGAS a ver (#978) la manera absolutamente ARBITRARIA con que la VALERA (y otras traducciones que salieron del mismo lugar) tradujeron 1 JUAN 5:20 palabra por palabra, en lugar de por EQUIVALENCIA DINÁMICA, como SÍ HIZO en otras ocasiones donde aparecía EL MISMO pronombre demostrativo "ESTE"??
Fue inspirado por el mismo espíritu DE LA IGLESIA CATÓLICA ROMANA:
Vaya que veo no se puede atender a razones contigo ... el dogma los tiene absolutamente fanatizados
(esa es impresión final).
Saludos.
En fin... puedes seguir pataleando todo lo que quieras
... no cumples con el.requisito fundamental para ser CRISTIANO.... ni Bahai
HA ...
NO SABÍA que eras tú el que repartías los carné para ser cristiano ...
Es bueno saberlo.
Saludos.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
La adoración celestial (Apocalipsis 5) lo deja claro.
"Adórenle todos los ángeles de Dios".
Pienso que quien verdaderamente adora a Jesucristo no hace juicios así sobre otras personas... en particular porque
- Nadie está siendo afectado, por tu participación, en sus derechos como foristas. Cada forista puede dejar de leerte en cualquier momento con un click.
- Nadie está recibiendo coerción alguna de tu parte para cambiar sus opiniones religiosas.
- Nadie está recibiendo de ti llamados a una vida licenciosa, egoísta o contraria a la Ley de Cristo, o a las leyes de su país.
- Nadie conoce suficiente sobre tu vida personal como para juzgar qué tan valiente o cobarde eres.
- Nadie se beneficiaría por enterarse que eres troll o cobarde, en caso de que tales juicios fueran posibles y correctos.
Muéstrame que en Apocalipsis 5 se adora también al Cordero. Prometo que si lo haces, no tendré ningún inconveniente en variar mi posición actual.
En realidad, ésta cita no pertenece a Apoc 5 sino:
Y vemos que no hay "adoración" de parte de los ángeles.
Saludos.
Proskuneo tiene dos asepsiones:
Adorar/hacer reverencia
Siempre que se adora se hace con actitud de reverencia, pero no siempre que se hace una linda reverencia es para adorar
Depende del contexto
Si el contexto es que una mujer pecadora viene a los pies de Jesucristo para perdon, deja de ser la linda reverencia arriana para ser lo que en realidad es: adorar al Hijo de Dios.
Si los discípulos a punto de perecer en el mar ven como el Hijo de Dios ordena al mar enmudecer y este le obedece, deja de ser una linda reverencia para ser lo que en realidad es: reconocer que Jesucristo no es “solo un hombre”, pues una criatura no calma el mar, pero el Hijo de Dios, si. Por tanto, le adoraron.
Pero si es una madre en su día, le puede alguien hacer una linda reverencia, no para adorarle sino para reconocer que se le reconoce y se le ama.
No te confundas
Ale! Con tu falta de discernimiento y tu espíritu de error
Última edición:
Soy espiritual, por tanto, puedo juzgar lo espiritual, sin ser juzgado.
No eres quien para exhortarme a que juzgue sobre el espíritu de error tuyo, de antisistemas bi de cualquier otro heterodoxo que se opone a la sana doctrina o que persistentemente procura desde todos los ángulos posibles denostar a mi Señor.
No.
En el ejemplo que pones, "la linda reverencia" pasa a ser una REVERENCIA que reconoce EL SEÑORÍO DEL SEÑOR JESÚS.
Pero sigue siendo UNA REVERENCIA.
Para saber identificar cuándo en el contexto bíblico se refiere a una verdadera adoración,
debe darse, por ej. el sig. supuesto:
"Yo me postré a sus pies para adorarle". Apocalipsis 19:10
¿Porqué esa adoración no es tan sólo una reverencia?
Porque Juan comienza diciendo: "yo ME POSTRÉ A SUS PIES".
Esto me recuerda al jocoso comentario que tienen los latinos cuando se ríen de esta expresión española: "SUBE PARA ARRIBA". Cuando contestan, socarronamente: "no, va a ser baja para abajo".
Juan no iba a querer decir: "me postré a sus pies para hacerle una reverencia". Eso es redundante.
POR ESTO es que en esta ocasión, la adoración que Juan refiere no es "una reverencia".
Y el otro motivo principal, lo determina el mismo contexto; puesto que
no siempre las mismas palabras significan las mismas cosas.
Y el contexto consiste en lo sig: si es que el objetivo es hacer una reverencia ante alguien,
o si el objetivo es considerar a ese alguien como A SU DIOS.
Verás por ejemplo (si es que no te niegas a verlo) de que el mismo Jesús mismo
declaró ante sus discípulos que (incluyéndose él mismo en estas palabras):
"NOSOTROS, LOS VERDADEROS ADORADORES, ADORAMOS A DIOS, EL PADRE"
Claro y cristalino como el agua misma.
Saludos.
Última edición:
InsistoNo.
En el ejemplo que pones, "la linda reverencia" pasa a ser una REVERENCIA que reconoce EL SEÑORÍO DEL SEÑOR JESÚS.
Pero sigue siendo UNA REVERENCIA.
Para saber identificar cuándo en el contexto bíblico se refiere a una verdadera adoración,
debe darse, por ej. el sig. supuesto:
"Yo me postré a sus pies para adorarle". Apocalipsis 19:10
¿Porqué esa adoración no es tan sólo una reverencia?
Porque Juan comienza diciendo: "yo ME POSTRÉ A SUS PIES".
Esto me recuerda al jocoso comentario que tienen los latinos cuando se ríen de esta expresión española: "SUBE PARA ARRIBA". Cuando contestan, socarronamente: "no, va a ser baja para abajo".
Juan no iba a querer decir: "me postré a sus pies para hacerle una reverencia". Eso es redundante.
POR ESTO es que en esta ocasión, la adoración que Juan refiere no es "una reverencia".
Y el otro motivo principal, lo determina el mismo contexto; puesto que
no siempre las mismas palabras significan las mismas cosas.
Y el contexto consiste en lo sig: si es que el objetivo es hacer una reverencia ante alguien, o si el objetivo es considerar a ese alguien como A SU DIOS.
Verás por ejemplo (si es que no te niegas a verlo) de que el mismo Jesús mismo declaró ante sus discípulos que (incluyéndose él mismo en estas palabras):
"NOSOTROS, LOS VERDADEROS ADORADORES, ADORAMOS A DIOS, EL PADRE"
Claro y cristalino como el agua misma.
Saludos.
Proskuneo tiene dos asepsiones:
Adorar/hacer reverencia
Siempre que se adora se hace con actitud de reverencia, pero no siempre que se hace una linda reverencia es para adorar
Depende del contexto
Si el contexto es que una mujer pecadora viene a los pies de Jesucristo para perdon, deja de ser la linda reverencia arriana para ser lo que en realidad es: adorar al Hijo de Dios.
