¿Adoras a Jesús?

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"De modo que la Palabra vino a ser carne y residió entre nosotros, y tuvimos una vista de su gloria, gloria como la que pertenece a un hijo unigénito de parte de un
padre; y estaba lleno de bondad inmerecida y verdad". Jn. 1: 14.
Sí, estoy totalmente de acuerdo en que la gloria, el poder y la vida que había en Jesús provenía de Dios, su Padre.
La relación de dependencia, obediencia o sumisión es siempre unidireccional: el Padre es mayor que el Hijo. De otra manera ni siquiera tendría caso que se nos hubiera revelado uno como “Padre” y otro como “Hijo”. Si se eligieron tales términos, es porque Dios queria que entendiéramos su relación de esa manera.

"que Dios la ha cumplido enteramente para con nosotros los hijos de ellos al haber resucitado a Jesús; así como está escrito en el salmo segundo: ‘Tú eres mi hijo, este día he llegado a ser tu Padre’". Hch. 13: 33
Hechos 13:33 no habla de una creación en el remoto pasado, sino de la “adopción como hijo”. Por eso dice el verso “He llegado a ser tu Padre”.
El Evangelio presenta al menos dos momentos relevantes en que Jesús es nombrado Hijo: el bautismo, y la resurrección.
Ambos tienen significados simbólicos: ambos eventos marcan el nacimiento a una nueva vida.

En el bautismo, al salir del agua y escucharse la voz del cielo donde Dios lo llama Hijo, Jesús sale del anonimato oscuro: de ser uno de los hijos de un carpintero de una aldea de Galilea para “nacer” ante los israelitas como Mesías por los siguientes tres años.

En la resurrección, sale de la derrota de la muerte y nace en los corazones de sus seguidores como Mesías triunfador y eterno, a ser predicado por todo el mundo.
Posteriormente, Pablo explicaría que nosotros somos adoptados también como hijos de Dios cuando nacemos de nuevo, y que figurativamente hemos resucitado con Cristo y ascendido con Él al cielo.
 
Última edición:
Yo creo que La Palabra, (el Logos de Juan 1:1) emana de Dios eternamente, continuamente. No está sujeta al tiempo y espacio. No es "fabricada" o "construida" en un tiempo específico.
Por lo tanto, nunca existió un "antes", ni un "tiempo" que Dios estuviera sin La Palabra (sin Logos)
Por ello considero incorrecta la declaración de la Sociedad de la Watchtower en el sentido de que Dios en un tiempo no fue "Padre".

Las complicaciones teológicas surgen cuando queremos ver en este Logos a un individuo humano o humanoide.
Es una limitación en nuestra capacidad de comprender las cosas. Como no las comprendemos, hacemos imágenes, modelos, para ayudarnos.
Yo de niño imaginaba a Jesús de Nazareth con un cuerpo semitransparente y gigantesco flotando en el espacio eternamente.
Pero eso es antropomorfismo.
Antropomorfismo que, para ser sinceros, resulta complicadísimo de sacudir porque Jesús de Nazareth fue un personaje histórico, un hijo del hombre.

Por eso yo hago una diferencia entre La Palabra, (el Logos) y Jesús de Nazareth. Entiendo que no todos los compañeros hacen tal diferencia.
Es por tal diferencia que, como baha'i, puedo creer que La Palabra se manifestó también en Noé, en Zoroastro, en Moisés, en Mohammed y en Bahá'u'lláh, por ejemplo. Todos ellos personajes distintos, pero cuya realidad final e íntima es La Palabra que eternamente emana de Dios.
Alguno de ellos resucitò?
 
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Sí, estoy totalmente de acuerdo en que la gloria, el poder y la vida que había en Jesús provenía de Dios, su Padre.
La relación de dependencia, obediencia o sumisión es siempre unidireccional: el Padre es mayor que el Hijo. De otra manera ni siquiera tendría caso que se nos hubiera revelado uno como “Padre” y otro como “Hijo”. Si se eligieron tales términos, es porque Dios queria que entendiéramos su relación de esa manera.

Hechos 13:33 no habla de una creación en el remoto pasado, sino de la “adopción como hijo”. Por eso dice el verso “He llegado a ser tu Padre”.
El Evangelio presenta al menos dos momentos relevantes en que Jesús es nombrado Hijo: el bautismo, y la resurrección.
Ambos tienen significados simbólicos: ambos eventos marcan el nacimiento a una nueva vida.

En el bautismo, al salir del agua y escucharse la voz del cielo donde Dios lo llama Hijo, Jesús sale del anonimato oscuro: de ser uno de los hijos de un carpintero de una aldea de Galilea para “nacer” ante los israelitas como Mesías por los siguientes tres años.

En la resurrección, sale de la derrota de la muerte y nace en los corazones de sus seguidores como Mesías triunfador y eterno, a ser predicado por todo el mundo.
Posteriormente, Pablo explicaría que nosotros somos adoptados también como hijos de Dios cuando nacemos de nuevo, y que figurativamente hemos resucitado con Cristo y ascendido con Él al cielo.
Ese aporte al que respondiste, no fue escrito para ti, sino para Antisistema.
 
Y RESUMIDAS CUENTAS NO PUDO RESPONDER
No señora Olga Linares, está muy equivocada.

Aunque el Señor les citó las Escrituras que hablaban de él como Aquel que habría de venir, jamás las aceptaron.

Usted pertenece a esta misma descendencia espiritual, de Juan 8:44.

Su caso que enmascara con la solicitud de aprender es completamente hipócrita, lo que hay dentro de vuestros corazones es un total rechazo al Hijo de Dios como Dios, como si el Padre no fuera Eterno.

Por tal motivo se le llama Unigénito, porque solo el Eterno es él como Hijo, como da testimonio el Espíritu Santo a través del profeta (Isa_48:16).

Ojalá que este año se convierta a Cristo y deje de servirle a la Watchtower Society.
 
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Reacciones: OSO
Lo más gracioso es que os basáis siempre en lo que dice vuestra "Valera".
No lo encuentro gracioso,
pero tienes razón al decir que llegamos a la conclusión de que la trinidad es verdadera siempre y cuando tomemos como fuente la Biblia Reina-Valera

Eso se debe a que tomamos como referencia una sola biblia al debatir.
La que podría ser la Reina Valera, por cierto.

¿De qué otra forma tendría que hacerse, si queremos ser coherentes?
Pienso que en el inicio de un debate deberíamos establecer la fuente en la que sostendremos nuestras ideas
No podemos tomar un versículo de una biblia y luego defenderlo con uno distinto tomado de otra fuente

Estaríamos haciendo una "mezcolansa" de fuentes

Creo que todas las biblias tienen errores, ya sea intencional o no. Me atrevería a decir que al día de hoy, no tenemos una traducción fidedigna de las escrituras.
Lo único que tenemos, como más cierto y verídico, son los manuscritos escritos en el idioma original
Pero ya vez, hay que traducirlos, y estas traducciones nunca serán el fiel reflejo de los auténticos escritos

De modo que para debatir, debemos elejir la fuente sobra la que irá el debate
Establecer una conclusión
Y luego esta conclusión compararla con la obtenida de otra fuente

Esto no se hace en el foro, de modo que toda discución se convierte en un enjambre de creencia e ideas producto de conjeturas e imaginación
 
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Reacciones: Jima40
No señora Olga Linares, está muy equivocada.

Aunque el Señor les citó las Escrituras que hablaban de él como Aquel que habría de venir, jamás las aceptaron.

Usted pertenece a esta misma descendencia espiritual, de Juan 8:44.

Su caso que enmascara con la solicitud de aprender es completamente hipócrita, lo que hay dentro de vuestros corazones es un total rechazo al Hijo de Dios como Dios, como si el Padre no fuera Eterno.

Por tal motivo se le llama Unigénito, porque solo el Eterno es él como Hijo, como da testimonio el Espíritu Santo a través del profeta (Isa_48:16).

Ojalá que este año se convierta a Cristo y deje de servirle a la Watchtower Society.
Y que se sujete a su marido en vez de estar opinando tantas barbaridades
 
Y que se sujete a su marido en vez de estar opinando tantas barbaridades

Y que asee bien su casa (Heb_3:6) porque hiede a olor de muerte para muerte, como está escrito:

2Co 2:15 Porque para Dios somos grato olor de Cristo en los que se salvan, y en los que se pierden;
2Co 2:16 a éstos ciertamente olor de muerte para muerte, y a aquéllos olor de vida para vida. Y para estas cosas, ¿quién es suficiente?
2Co 2:17 Pues no somos como muchos, que medran falsificando la palabra de Dios, sino que con sinceridad, como de parte de Dios, y delante de Dios, hablamos en Cristo.
 
Muchas gracias, @Rony26, por tu amplio comentario. En verdad aprecio el tiempo que te tomas para explicar por qué crees que la personificación de la sabiduría de Proverbios 8 se refiere a Jesús.
Si lees con cuidado en la Traducción del Nuevo Mundo los primeros 21 versículos de ese capítulo 8, ANTES del pasaje de su preexistencia, encontrarás varias pistas de que la personificación es un recurso literario. Por ejemplo:

  • Se le presenta gritando al lado de las puertas de la ciudad.
  • Se equipara como prudencia
  • Se la presenta como más valiosa que los corales, el oro o la plata
  • Se la presenta como fuente de buenos consejos y sabiduría práctica
  • Se la presenta como esencial en el gobierno de las naciones
Si no captamos en estos primeros 21 versículos que estamos ante un recurso literario, algo propio en un libro sapiencial (no teológico), nos vamos a equivocar en el resto de los versículos.

De todas maneras, aun creyendo que tal personificación de la sabiduría fuera la de Cristo mismo, mi punto es que si Dios engendra la Sabiduría o La Palabra o el Verbo ANTES de todas las cosas, tal cosa sucede de manera AJENA al espacio-tiempo, porque el tejido espacio-tiempo es a su vez una cosa…. De hecho una cosa que se expande, que se curva, que hace otras cosas. Y por lo tanto, no tiene relevancia alguna insistir en que hubo un “tiempo” en que Dios estuvo solo.
Decir que Dios “engendró” a Cristo antes del espacio-tiempo, es lo mismo que decir que es coeterno con Él.

Te mando un saludo fraterno.
POR FAVOR PANCHO LEÉ TODO CON CUIDADO. GRACIAS.

Los pasajes de Proverbios, no puede estar hablando simplemente acerca de la sabiduría divina o la sabiduría en abstracto.

Porque la “Sabiduría” que se representa aquí fue ‘creada’ o ‘producida’ como el principio del camino de Jehová.

Las Escrituras muestran que Jehová Dios, siempre ha existido. Sal. 90:2; 1 Tim. 1:17.

Puesto que él es eterno y siempre ha sido sabio, entonces su sabiduría siempre ha existido; nunca fue creada o producida; no fue “producida como con dolores de parto.” Job 9:2, 4; 12:9, 13; 28:20, 23; Rom. 11:33-36.

La sabiduría no existe separada de una personalidad que pueda poseerla y reflejarla.

En consecuencia, esta “Sabiduría” es una personificación que representa a alguien que fue creado “como el principio de su camino, el de Dios.”

Las Escrituras Griegas Cristianas ayudan a uno a entender a quién se refiere evidentemente este pasaje.

Repetidas veces dan testimonio del hecho de que el Mesías, antes de vivir como hombre, tuvo una existencia como el Hijo de Dios en el cielo con Jehová. Juan 17:5; 6:62.

En esa existencia que precedió a su existencia humana trabajó con Jehová en la creación de todas las cosas.

Juan 1:3 dice acerca de éste: “Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir.” Col. 1:15, 16.

Se comprende que el Hijo de Dios podía ser representado como “Sabiduría” creada.

Por medio de él el propósito sabio de Jehová, incluso el papel del Mesías que los judíos aguardaron por largo tiempo, se hizo manifiesto.

El apóstol Pablo dijo acerca de Jesús: “Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.” Col. 2:3.

Aunque el rey Salomón fue famoso por su sabiduría dada por Dios, Jesús fue “algo más que Salomón.” 1Rey. 4:30-34; Mat. 12:42.

Los que aceptaron a Jesucristo y tuvieron fe en él se dieron cuenta de que él era “el poder de Dios y la sabiduría de Dios.” 1Cor. 1:24, 30.

En armonía con eso, lo que sabemos acerca de nuestro Dios, que es eternamente sabio y la información que hay en las Escrituras Griegas Cristianas acerca de Jesús se combinan para aclarar lo apropiado que es aplicar Proverbios 8:22-31 al Hijo de Dios que llegó a ser el Mesías.

Ese pasaje encaja notablemente con el origen y las actividades de aquel cuyo cariño para con la humanidad hasta resultó en que muriera como sacrificio de rescate. 1 Tim. 2:5, 6; Juan 3:16.

En el libro de Proverbios aparece esta descripción divinamente inspirada de la sabiduría:

“Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás. ... Antes que las montañas mismas se hubieran asentado, primero que las colinas, fui producida como con dolores de parto ... Cuando él preparó los cielos, yo estaba allí; ... entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo, [...] y las cosas que fueron el objeto de mi cariño estuvieron con los hijos de los hombres”.

Este pasaje no puede ser una simple alusión a la sabiduría divina ni a la sabiduría como cualidad abstracta.

Porque la sabiduría que aquí se describe fue “producida”, o creada, como el principio del camino de Jehová.

Ahora bien, Jehová Dios siempre ha existido y siempre ha sido sabio (Salmo 90:1, 2).

Por lo tanto, su sabiduría no tuvo principio ni fue creada ni “producida como con dolores de parto”.

Además, se dice que esta sabiduría habla y actúa, por lo que tiene que tratarse de una persona Pro. 8:1.

Según el libro de Proverbios, hace mucho tiempo la sabiduría estuvo al lado de Jehová, el Creador, como “obrero maestro”, lo cual encaja muy bien con Jesús.

Mucho antes de venir a la Tierra, Jesús colaboró tan de cerca con Jehová, que la Biblia afirma: “Él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran” Col. 1:17; Apo. 3:14.

Es adecuado entonces, representar al Hijo de Dios como la sabiduría, ya que fue él quien dio a conocer los sabios propósitos y decretos de Jehová.

Antes de venir a la Tierra, Jesús era la Palabra de Dios, es decir, su Vocero. Jn. 1:1.

También se dice que es “el poder de Dios y la sabiduría de Dios” 1 Cor. 1:24, 30.

Sin duda, esta es una hermosísima descripción del Hijo de Dios, quien, por el cariño que le tenía a la humanidad, dio su vida para rescatarla.
 
Al igual que la luz del sol no puede existir “sin el sol,” tampoco ha existido el sol “sin su luz.” O sea, no existe lo uno sin lo otro, nunca existió primero el sol y después su luz, ya que son intrínsecos el uno con lo otro. Lo mismo se puede decir del Padre y del Hijo a manera de ilustración.

El sol no fue engendrado por la luz. Ni la luz por el sol.

Pero Dios engendró a su Hijo, como está escrito - Salmos 2:7.

Baste tal versículo.



A-
 
En consecuencia, esta “Sabiduría” es una personificación que representa a alguien que fue creado “como el principio de su camino, el de Dios.”

Ningún "creado" forista Rony26.

La Sabiduría de Dios no tiene ni principio ni fin, es Eterna como lo es Dios.

La figura de un dios aprendiendo a ser sabio solo existe en los detractores del Hijo de Dios como Dios.

Porque saben de antemano que el Espíritu Santo designa al Hijo como la Sabiduría de Dios, aquí está el texto:

1Co_1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.

 
Pues, sí.
Fué ENGENDRADO (si tal acepción sirve para identificar a algo como "creado" también).

Salmos 2:7



A-

Si no entiendes lo que significa el lenguaje antropomórfico, para adaptarlo al entendimiento del lector, estás en serios problemas de interpretación.

Tu preterismo es prueba de ello.
 
Ningún "creado" forista Rony26.

La Sabiduría de Dios no tiene ni principio ni fin, es Eterna como lo es Dios.

La figura de un dios aprendiendo a ser sabio solo existe en los detractores del Hijo de Dios como Dios.

Porque saben de antemano que el Espíritu Santo designa al Hijo como la Sabiduría de Dios, aquí está el texto:

1Co_1:24 mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios.
Mi estimado señor, le sugiero, con total humildad, que lea con cuidado, quizás, solo quizás, pueda refutar con la debida propiedad.
 
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