¿Adoras a Jesús?

[LuzAzuL]

Piénselo bien... Si usted predica que solo hay UNA PERSONA Y DOS NATURALEZAS en Cristo Jesús (la Divinidad y la humanidad), ¿no estaríais vos predicando LO MISMO que nos cuenta que decía Nestorio? ¿Qué diferencia habría, qué hacemos entonces con usted, lo condenamos por una misma creencia?

La herejía de Nestorio era que en sus sermones hablaba de las dos naturalezas como si fueran 2 personas: un Cristo (Divinidad) y un Hijo (Humanidad). Según él, algunos versículos debían adjudicarse al Verbo y otros al hombre. Y por eso pensaba que llamar a María "madre de Dios" era como endiosarla.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

Ud. ha acaso leído a Nestorio? tome


'...mucho trabajo tenemos aquí tratando de eliminar en la iglesia de Dios la sucia impiedad de la pésima doctrina de Apolinar y de Arrio. Porque no sé cómo, algunos eclesiásticos se han hecho una imagen mezclada de la divinidad y la humanidad del Unigénito y padecen la enfermedad de los predichos herejes, en cuanto que se atreven a verter las pasiones del cuerpo sobre la divinidad del Unigénito y pretenden que la inmutabilidad de la divinidad se transfiera a la naturaleza del cuerpo. A una y otra naturaleza que, por conjunción suma e inconfundible adoramos en una sola persona, las unen mezclándolas en la mutabilidad, ciegos que no recuerdan las enseñanzas de los santos padres, que claman abiertamente diciéndoles: creemos en un señor Jesucristo, Hijo de Dios, encarnado por obra del Espíritu Santo y María Virgen. [...] en cambio la humanidad nació posteriormente de la santa Virgen, la cual [humanidad], por su conjunción con la divinidad, es adorada por ángeles y hombres...'

que lee Ud. ahí?... encuentra error en este escrito?

Ud. , que no tenía idea de que iba Nestorio y el nestorianismo, es ahora que pretende ilustrarme?... por favor, le pido cortesmente (de nuevo) que le baje.

Yo se lo he dicho antes ... ahora desues de leer esto , le vuelvo a preguntar... sabía Ud. que a Nestorio lo condenaron por proclamar que "María era madre de Cristo"? ... cosa que Ud. también reconoció?

 

[LuzAzuL]

mejor le pregunto lo siguiente: María, en su opinión es Madre de Cristo?

sígame:

Sin la menor de las dudas.

Bingo!!!! a ver si así vamos entendiendonos...

sabe Ud. que a Nestorio lo condenaron por declarar que María era CHRISTOTOKOS? (entiendase MADRE DE CRISTO) ????

me da "like" y Aún no lo ve?

Ud. declara que Maria (SIN LA MENOR DE LAS DUDAS) es Christotokos!!!!!!

 

[Natanael1]

necesito averiguar más sobre su creencia.

¿Mi creencia?

No ha leído sobre la Fe una vez dada a los santos en Cristo.

Tit_2:1

Enseñanza de la sana doctrina

Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.

 

[León-El]

Forista Sebas, Cristo no fue ungido por María.

Revisa bien tu respuesta, a la luz de este pasaje:

Heb_1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

María no es madre de Jesús, en el sentido de la concepción, pero sí como el vientre escogido que lo paríó.

Los escritores la llaman "madre de Jesús" porque no pueden expresar el misterio de otra manera, pero Jesús nunca la identificó como "madre", luego que el niño creció y se fortaleció, pues a los 12 años, ya conocía quien era su Padre y procuraba estar en los negocios de él, sin descuidar, como vemos más adelante, la carpintería de su padrastro.

No hay otra posibilidad que llamar, tanto a José como a María, como INSTRUMENTOS de DIOS. Por eso, Maria se reconoce ESCLAVA:

Lc 1:38: "Entonces María dijo: He aquí la esclava del Señor, hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se retiró de ella."

Un esclavo valía menos que una herramienta. Ella, con su INMENSA VIRTUD, admite la acción de DIOS sobre ella, como si fuese un INSTRUMENTO.

Ambos, José y María, fueron instrumentos muy valiosos como aquellos hombres que caminaron de profetas. María aportó su vientre y su virginidad, mientras los profetas aportaron sus oídos y sus bocas.

Entonces, no cabe las palabras humanas: "padres, madres, padrastros, madrastras, padres adoptivos, padres reemplazantes, etc" para relacionarlos con el Salvador.

¡Así de grande es el Plan de DIOS que adoramos a JESÚS como Niño Rey!

 

[Natanael1]

Entonces, no cabe las palabras humanas: "padres, madres, padrastros, madrastras, padres adoptivos, padres reemplazantes, etc" para relacionarlos con el Salvador.

Los religiosos descendientes de Adán, que aún no nacen de nuevo, no son capaces de entender el misterio de la Piedad, como si lo hace la genuina Iglesia de Cristo no en su totalidad, sino en su forma aproximada, porque hay mucho más desconocido en el Cristo antes de su encarnación.

 

[Miniyo]

Herejía la tuya, al intentar asociar al Hijo de Dios con la descendencia de Adán caído en pecado, porque María es descendiente de Adán (Ro.5:18).

El segundo Adán, al igual que el primer Adán, no tiene madre.

María, la humilde mujer llena de gracia, y sumisa al Señor, es el vientre escogido para que el Espíritu Santo engendrara, en absoluta pureza y santidad, el tabernáculo de Jesús.

La humanidad del primer Adán, no necesito madre.

La Humanidad del segundo Adán, que es del cielo, mucho menos.

----------------------------------------------​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

En la Escritura está muy claro que Jesús desciende de María y de Adán... así como de David y de los patriarcas «Lucas 3:38; Lucas 3:32»... «Hechos 2:30» y «Romanos 9:5».

¿Te vale con tres testimonios diferentes? ¡La Ley de Dios sólo requiere dos para considerarlo cierto... pero es que el Espíritu Santo es Dios y su testimonio es suficiente!

¡Hay que tener cuidado en NO enseñar en contra del testimonio del Espíritu Santo en la Escritura... porque eso es mentir... y hacer la obra del diablo... quien es el padre de la mentira y de los mentirosos (Juan 8:44)!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Esteban84]

Hola Esteban84.

Es cierto, cada punto de vista varía según su entorno y adoctrinamiento, marcando un patrón programando que nos aferrara a una creencia, y que en la mayoría de los casos, lleva a pensar que esa es una verdad absoluta e irrefutable.

Por esa razón, aunque siempre fui adoctrinado bajo principios bíblicos, actualmente, en mi criterio personal y tomando como referencia tantas interpretaciones escriturales, concuerdo lo que dice 1Corintios 13:9-10, "en parte conocemos".

Ahora bien, creo y defiendo el absolutismo de los mandamientos definidos por Dios, como base de la construcción moral de una persona, pero no estoy de acuerdo con el absolutismo de los que te quieren obligar a creer que ellos son la religión con la verdad absoluta, para mí no existe tal cosa.

Concuerdo en algunas cosas con los católicos, con los protestantes, con los testigos de Jehová y valoro la calidad de personas que ves en estás organizaciones, pero en otros aspectos jamás estaré de acuerdo con practicas doctrinales o de control sobre sus integrantes.

Finalmente para mí la autoridad en posturas cristianas serán las escrituras y entre más ajustadas esten esas posturas a la biblia determinará lo verdadero o lo falso, sabiendo que posiblemente en muchos aspectos escriturales yo también este equivocado.

Lo que yo veo es que según lo que ya se cree se toma los versículos de la Biblia que más gusta y se dejan los que no gustan. Si un idolatra quiere seguir en la idolatría torcera textos bíblicos y se apoyará en ellos. Por eso la gente es subjetiva así como su definición de la idolatría.

Lo que si es verdad es que los cristianos sabemos que el catolicismo romano es Edom (Roma) o la cuarta bestia y es una abominación. En eso estamos todos de acuerdo.

El tema interesante a seguir es el tercer templo y el tema del príncipe... Algo que es poco conocidos incluso por los verdaderos cristianos hoy en día.

Yo asisto a debates entre judíos (rabinos), cristianos (pastores) y musulmanes (imanes)en Argentina. Son debates sobre escatología, mucho beneficios en escucharlos.

 

[Miniyo]

Piénselo bien... Si usted predica que solo hay UNA PERSONA Y DOS NATURALEZAS en Cristo Jesús (la Divinidad y la humanidad), ¿no estaríais vos predicando LO MISMO que nos cuenta que decía Nestorio? ¿Qué diferencia habría, qué hacemos entonces con usted, lo condenamos por una misma creencia?

La herejía de Nestorio era que en sus sermones hablaba de las dos naturalezas como si fueran 2 personas: un Cristo (Divinidad) y un Hijo (Humanidad). Según él, algunos versículos debían adjudicarse al Verbo y otros al hombre. Y por eso pensaba que llamar a María "madre de Dios" era como endiosarla.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

----------------------------------------------​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Jesucristo como hombre verdadero... tenía la misma experiencia con Dios que Dios tiene con todo hombre a través del Espíritu Santo y estaba lleno de Dios... (en Cristo Jesús esa experiencia era máxima)... pero eso no significa que Dios y el hombre estuviesen mezclados en Jesús... sino que las dos naturalezas estaban separadas, sin mezclarse, ni anularse, en una persona, Cristo Jesús. Y así pasa también en todo hombre hijo de Dios cuando llega a la Plenitud de Cristo (recordemos que Dios no hace acepción de personas y que da el Espíritu sin medida a todos sus hijos. Efesios 4:13; Juan 3:34).

Es decir, uno es el hombre, y otro es Dios en el hombre (Juan 14:10) dos personas diferentes en el mismo hombre Cristo Jesús... pero igualmente en todo hombre hijo de Dios... y esto es lo que creía y diferenciaba Nestorio en Cristo Jesús... y por eso le condenaron como hereje y le destruyeron.

¿Y si eso pasaba de igual manera... por ejemplo... en la vida de Pablo (estar lleno de Dios por el Espíritu Santo)... acaso se podría decir que la madre de Pablo, también, era la madre de Dios... por morar Dios en la persona de Pablo? ¿O acaso Pablo... en donde su naturaleza humana y Divina sólo forman una sola persona en unidad... no se pueden distinguir las dos personas... la persona humana y la persona Divina? No olvidemos que Jesús testifica de modo inquebrantable que todos aquellos a quienes ha venido a morar la Palabra de Dios... es Dios... al estar tal persona en comunión con Dios por su Espíritu (Juan 10:34-36).

Así que concluyo... que aunque el Hijo Unigénito es Dios eternamente... hay que distinguir... en cuanto a su humanidad... el modo de actuar del Padre por el Espíritu Santo... en Jesús... que es el mismo que en todo hombre que ha sido hecho hijo de Dios por el poder del Espíritu Santo y Dios actúa de igual manera con todos sin hacer acepción de personas... es decir... si en el hombre que es hijo de Dios se pueden diferenciar la persona humana... de la persona Divina que mora en él... y siguen siendo UNA SOLA PERSONA... así pasó también en Jesucristo.

Y lo siguiente lo digo para todos los que leen... por favor dejen los fanatismos y sean razonables, reconociendo lo que enseña el Espíritu Santo en la Escritura o Palabra de Dios escrita. Porque si no... se encontrarán luchando contra Dios (Hechos 5:39; 2 Corintios 13:8)... ¡Y los que no creen... saldrán como rebeldes perdedores alejados de la Presencia de Dios!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Sebas S.]

Ud. ha acaso leído a Nestorio? tome


'...mucho trabajo tenemos aquí tratando de eliminar en la iglesia de Dios la sucia impiedad de la pésima doctrina de Apolinar y de Arrio. Porque no sé cómo, algunos eclesiásticos se han hecho una imagen mezclada de la divinidad y la humanidad del Unigénito y padecen la enfermedad de los predichos herejes, en cuanto que se atreven a verter las pasiones del cuerpo sobre la divinidad del Unigénito y pretenden que la inmutabilidad de la divinidad se transfiera a la naturaleza del cuerpo. A una y otra naturaleza que, por conjunción suma e inconfundible adoramos en una sola persona, las unen mezclándolas en la mutabilidad, ciegos que no recuerdan las enseñanzas de los santos padres, que claman abiertamente diciéndoles: creemos en un señor Jesucristo, Hijo de Dios, encarnado por obra del Espíritu Santo y María Virgen. [...] en cambio la humanidad nació posteriormente de la santa Virgen, la cual [humanidad], por su conjunción con la divinidad, es adorada por ángeles y hombres...'

que lee Ud. ahí?... encuentra error en este escrito?

Ud. , que no tenía idea de que iba Nestorio y el nestorianismo, es ahora que pretende ilustrarme?... por favor, le pido cortesmente (de nuevo) que le baje.

Yo se lo he dicho antes ... ahora desues de leer esto , le vuelvo a preguntar... sabía Ud. que a Nestorio lo condenaron por proclamar que "María era madre de Cristo"? ... cosa que Ud. también reconoció?

Comenzaré respondiendo a sus preguntas porque así me gustaría que comenzara usted su próximo mensaje con las únicas preguntas que le hice y que no me ha dicho nada.

Si usted predica que solo hay UNA PERSONA Y DOS NATURALEZAS en Cristo Jesús (la Divinidad y la humanidad), ¿no estaríais vos predicando LO MISMO que nos cuenta que decía Nestorio? ¿Qué diferencia habría, qué hacemos entonces con usted, lo condenamos por una misma creencia?

SUS PREGUNTAS.

1-. "¿Usted a caso ha leído a Nestorio?". Como le dije, no tenía ni conocimiento de su existencia hasta ahora que estoy estudiando este caso. Mi fuente de información es una enciclopedia católica online: le iré dejando los enlaces.

2-. "¿Qué lee usted ahí? ¿Encuentra error en este escrito?". Ahí no encuentro error, es más, incluso cuando dice "[...] en cambio la humanidad nació posteriormente de la santa Virgen" es algo que refuerza lo que siempre le he dicho. La persona del Hijo de Dios es una y con 2 naturalezas: la Divina y la Humana. Pero esta última la asumió y con ello asumió también un alma racional humana (Dámaso I, Carta a los Obispos Orientales). Por lo tanto, por su humanidad tuvo un principio como hombre pues antes ¡no era hombre por naturaleza!

(Dámaso I, Carta a los Obispos Orientales).

90. ¿Tenía el Hijo de Dios hecho hombre un alma con inteligencia humana? - Bíblia Católica Online

El Hijo de Dios asumió un cuerpo dotado de un alma racional humana. Con su inteligencia humana Jesús aprendió muchas cosas mediante la experiencia. Pero, también como hombre, el Hijo de Dios tenía un conocimiento íntimo e inmediato de Dios su Padre. Penetraba asimismo los pensamientos secretos...

portal.bibliacatolica.com.br

3-. ¿Es ahora que pretende ilustrarme? Lo que quisiera es que no me considere lo que no soy.

4-. ¿Sabía usted que a Nestorio lo condenaron por proclamar que "María era madre de Cristo" (cosa que usted también reconoció)? Pues nuevamente no, no lo sabía porque desconocía todo este asunto de Nestorio. Si acaso yo me pregunto: ¿acaso María no es la madre de Cristo Jesús?

Según voy leyendo de la enciclopedia católica online «OMNIA DOCET PER OMNIA», lo que quiero que entienda es que fue condenado porque empezó a enseñar la existencia de dos personas (2 Cristos): una persona divina (Hijo de Dios) y otra persona humana (Hijo de María). Ahora debería saber el por qué de su condena por el tema de María "madre de Dios"...

Le copio (porque tampoco quiero extenderme mucho más de lo que le hecho) uno de los párrafos más interesantes que he encontrado al respecto. Lo podrá encontrar en el siguiente enlace: https://ec.aciprensa.com/wiki/Nestorio_y_nestorianismo

"Probablemente sólo hubiera sido justo para Nestorio admitir que intentó completamente salvaguardar la unidad de sujeto en Cristo; pero dio explicaciones equivocadas respecto a la unidad y sus enseñanzas llevaron lógicamente a dos Cristos, aunque él no admitiría este hecho. No sólo sus palabras son inductoras al error, sino también la doctrina subyacente en ellas, y tienden a destruir el significado completo de la Encarnación. Es imposible negar que tanto las doctrinas como las palabras que llevan a tales consecuencias constituyen herejía. Por lo tanto, fue condenado inevitablemente. Reiteró los mismos puntos de vista veinte años después en el "Bazar de Heráclides", lo que muestra que no hubo cambio de opinión, aunque declara su adhesión al Tomo de San León".

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

¿Mi creencia?

No ha leído sobre la Fe una vez dada a los santos en Cristo.

Tit_2:1

Enseñanza de la sana doctrina

Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.

Noto que no quiere una conversación sobre el tema... Bueno, no pasa nada.

Respecto a (Tito 2:1) estoy conforme con lo que se dice.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Natanael1]

Noto que no quiere una conversación sobre el tema... Bueno, no pasa nada.

Hablemos de verdades doctrinales.

Porque le comparto que el tema de la "madre de dios" es una costumbre muy antigua, registrada en los días del profeta Jeremías, cuando las naciones paganas, practicaban este culto a la diosa del cielo, a quien llamaban la "Reina del Cielo".

El romanismo católico adoptó este culto y se lo atribuyó a María, para tal fin, como lo expresé en un mensaje anterior, le quitaron las vestiduras humildes de la esposa de un carpintero de Nazareth y se las cambiaron por ropajes espléndidos, y hasta corona le pusieron, antes de elevarla a los altares como la madre de dios.

Aquí están los textos:

Jer_7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.
Jer_44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
Jer_44:18 Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos.
Jer_44:19 Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
Jer_44:25 Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra.

Y aquí está la imagen de la Reina del cielo, a la cual le añaden escapularios y ponen al niño Jesús a ofrecerlos:

 

[Sebas S.]

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Jesucristo como hombre verdadero... tenía la misma experiencia con Dios que Dios tiene con todo hombre a través del Espíritu Santo y estaba lleno de Dios... (en Cristo Jesús esa experiencia era máxima)... pero eso no significa que Dios y el hombre estuviesen mezclados en Jesús... sino que las dos naturalezas estaban separadas, sin mezclarse, ni anularse, en una persona, Cristo Jesús. Y así pasa también en todo hombre hijo de Dios cuando llega a la Plenitud de Cristo (recordemos que Dios no hace acepción de personas y que da el Espíritu sin medida a todos sus hijos. Efesios 4:13; Juan 3:34).

Es decir, uno es el hombre, y otro es Dios en el hombre (Juan 14:10) dos personas diferentes en el mismo hombre Cristo Jesús... pero igualmente en todo hombre hijo de Dios... y esto es lo que creía y diferenciaba Nestorio en Cristo Jesús... y por eso le condenaron como hereje y le destruyeron.

¿Y si eso pasaba de igual manera... por ejemplo... en la vida de Pablo (estar lleno de Dios por el Espíritu Santo)... acaso se podría decir que la madre de Pablo, también, era la madre de Dios... por morar Dios en la persona de Pablo? ¿O acaso Pablo... en donde su naturaleza humana y Divina sólo forman una sola persona en unidad... no se pueden distinguir las dos personas... la persona humana y la persona Divina? No olvidemos que Jesús testifica de modo inquebrantable que todos aquellos a quienes ha venido a morar la Palabra de Dios... es Dios... al estar tal persona en comunión con Dios por su Espíritu (Juan 10:34-36).

Así que concluyo... que aunque el Hijo Unigénito es Dios eternamente... hay que distinguir... en cuanto a su humanidad... el modo de actuar del Padre por el Espíritu Santo... en Jesús... que es el mismo que en todo hombre que ha sido hecho hijo de Dios por el poder del Espíritu Santo y Dios actúa de igual manera con todos sin hacer acepción de personas... es decir... si en el hombre que es hijo de Dios se pueden diferenciar la persona humana... de la persona Divina que mora en él... y siguen siendo UNA SOLA PERSONA... así pasó también en Jesucristo.

Y lo siguiente lo digo para todos los que leen... por favor dejen los fanatismos y sean razonables, reconociendo lo que enseña el Espíritu Santo en la Escritura o Palabra de Dios escrita. Porque si no... se encontrarán luchando contra Dios (Hechos 5:39; 2 Corintios 13:8)... ¡Y los que no creen... saldrán como rebeldes perdedores alejados de la Presencia de Dios!​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hoy voy a coger la cama con ganas. Es muy tarde y ya me cuesta hasta mantenerme con los ojos abiertos...

Decir que Cristo Jesús es una persona con dos naturalezas es correcto. Decir que por tener dos naturalezas son "dos personas" no tiene sentido. Es más, no podemos afirmar por una parte que es "una persona" pero afirmar a la vez que son "dos personas": aquí hay una incongruencia.

No se trata de tener dos naturalezas separadas en una misma persona sino de tener dos naturalezas distintas en esa única persona.

En respuesta a su pregunta, yo no podría decir que la madre de Pablo es "madre de Dios" porque Pablo no es "Señor". Una cosa es "ser" y otra cosa es "participar de". Pablo no tenía por naturaleza la Divinidad como sí la tenía incluso Jesús resucitado como hombre. El apóstol Pedro dijo lo siguiente para hacernos saber que el Hijo (La Palabra/El Verbo) se encarnó para hacernos partícipes de la naturaleza divina:

«[...] por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia».

Mi conclusión es que no se puede diferenciar personas donde solo hay una pero sí diferenciar naturalezas donde hay dos: su Divinidad y su Humanidad.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Miniyo]

Hoy voy a coger la cama con ganas. Es muy tarde y ya me cuesta hasta mantenerme con los ojos abiertos...

Decir que Cristo Jesús es una persona con dos naturalezas es correcto. Decir que por tener dos naturalezas son "dos personas" no tiene sentido. Es más, no podemos afirmar por una parte que es "una persona" pero afirmar a la vez que son "dos personas": aquí hay una incongruencia.

No se trata de tener dos naturalezas separadas en una misma persona sino de tener dos naturalezas distintas en esa única persona.

En respuesta a su pregunta, yo no podría decir que la madre de Pablo es "madre de Dios" porque Pablo no es "Señor". Una cosa es "ser" y otra cosa es "participar de". Pablo no tenía por naturaleza la Divinidad como sí la tenía incluso Jesús resucitado como hombre. El apóstol Pedro dijo lo siguiente para hacernos saber que el Hijo (La Palabra/El Verbo) se encarnó para hacernos partícipes de la naturaleza divina:

«[...] por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia».

Mi conclusión es que no se puede diferenciar personas donde solo hay una pero sí diferenciar naturalezas donde hay dos: su Divinidad y su Humanidad.

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

----------------------------------------------​

Salud y bendición en la paz de Cristo.

No te voy a entretener mucho para que puedas descansar... sólo decirte que lo que digo... es que una una persona... en dónde viven dos personas... sigue siendo una persona en la cuál se pueden diferenciar dos personas... la persona humana... y la persona Divina. No creo que sea muy complicado de entender... ni contradictorio... pues cada naturaleza corresponde a una persona diferente... aunque estén unidas en UNO.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[LuzAzuL]

Comenzaré respondiendo a sus preguntas porque así me gustaría que comenzara usted su próximo mensaje con las únicas preguntas que le hice y que no me ha dicho nada.

Si usted predica que solo hay UNA PERSONA Y DOS NATURALEZAS en Cristo Jesús (la Divinidad y la humanidad), ¿no estaríais vos predicando LO MISMO que nos cuenta que decía Nestorio? ¿Qué diferencia habría, qué hacemos entonces con usted, lo condenamos por una misma creencia?

SUS PREGUNTAS.

1-. "¿Usted a caso ha leído a Nestorio?". Como le dije, no tenía ni conocimiento de su existencia hasta ahora que estoy estudiando este caso. Mi fuente de información es una enciclopedia católica online: le iré dejando los enlaces.

2-. "¿Qué lee usted ahí? ¿Encuentra error en este escrito?". Ahí no encuentro error, es más, incluso cuando dice "[...] en cambio la humanidad nació posteriormente de la santa Virgen" es algo que refuerza lo que siempre le he dicho. La persona del Hijo de Dios es una y con 2 naturalezas: la Divina y la Humana. Pero esta última la asumió y con ello asumió también un alma racional humana (Dámaso I, Carta a los Obispos Orientales). Por lo tanto, por su humanidad tuvo un principio como hombre pues antes ¡no era hombre por naturaleza!

(Dámaso I, Carta a los Obispos Orientales).

90. ¿Tenía el Hijo de Dios hecho hombre un alma con inteligencia humana? - Bíblia Católica Online

El Hijo de Dios asumió un cuerpo dotado de un alma racional humana. Con su inteligencia humana Jesús aprendió muchas cosas mediante la experiencia. Pero, también como hombre, el Hijo de Dios tenía un conocimiento íntimo e inmediato de Dios su Padre. Penetraba asimismo los pensamientos secretos...

portal.bibliacatolica.com.br

3-. ¿Es ahora que pretende ilustrarme? Lo que quisiera es que no me considere lo que no soy.

4-. ¿Sabía usted que a Nestorio lo condenaron por proclamar que "María era madre de Cristo" (cosa que usted también reconoció)? Pues nuevamente no, no lo sabía porque desconocía todo este asunto de Nestorio. Si acaso yo me pregunto: ¿acaso María no es la madre de Cristo Jesús?

Según voy leyendo de la enciclopedia católica online «OMNIA DOCET PER OMNIA», lo que quiero que entienda es que fue condenado porque empezó a enseñar la existencia de dos personas (2 Cristos): una persona divina (Hijo de Dios) y otra persona humana (Hijo de María). Ahora debería saber el por qué de su condena por el tema de María "madre de Dios"...

Le copio (porque tampoco quiero extenderme mucho más de lo que le hecho) uno de los párrafos más interesantes que he encontrado al respecto. Lo podrá encontrar en el siguiente enlace: https://ec.aciprensa.com/wiki/Nestorio_y_nestorianismo

"Probablemente sólo hubiera sido justo para Nestorio admitir que intentó completamente salvaguardar la unidad de sujeto en Cristo; pero dio explicaciones equivocadas respecto a la unidad y sus enseñanzas llevaron lógicamente a dos Cristos, aunque él no admitiría este hecho. No sólo sus palabras son inductoras al error, sino también la doctrina subyacente en ellas, y tienden a destruir el significado completo de la Encarnación. Es imposible negar que tanto las doctrinas como las palabras que llevan a tales consecuencias constituyen herejía. Por lo tanto, fue condenado inevitablemente. Reiteró los mismos puntos de vista veinte años después en el "Bazar de Heráclides", lo que muestra que no hubo cambio de opinión, aunque declara su adhesión al Tomo de San León".

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted y a los suyos.

A ver señor .. sus preguntas se las respondí .. que a Ud. no haya entendido mis respuetas es otra cosa

ahora no solo se lo voy a pedir cortesmente: le voy a rogar... A SUPLICAR, QUE POR FAVOR LEA MI RESPUESTA SIGUIENTE CON MUCHISMO DETENIMIENO A VER SI LO ENTIENDE!!!!

para una conversación lineal le voy a explicar lo medular respecto de lo de Nestorio y su herejía.

Como ve , le traje lo que "decia" Nestorio que es precisamente el punto 2 de su respuesta. TODO ESO LO DECLARÓ NESTORIO. entiende?... y NESTORIO ESTABA COMETIENDO ERROR DOCTRINAL... y UD. MISMO ha dicho QUE NO ENCUENTRA ERROR DOCTRINAL AHÍ!!!!!! LA PREGUNTA DEL MILLON ENTONCES SERÍA, SI NESTORIO NO ESTA CAYENDO EN HEREJIA EN LO QUE LE ACABO DE CITAR , ENTONCES POR QUÉ LA IGLESIA LO DECLARÓ HEREJE!!!!!????????

Ud. mismo se está dando la respuesta:

sus enseñanzas llevaron lógicamente a dos Cristos, aunque él no admitiría este hecho.

QUE ES PRECISAMENTE LO QUE YO LE HE ARGUMENTADO QUE UD , SIN DARSE CUENTA , ESTA HACIENDO: su afirmación de que JESUS TUVO UN PRINCIPIO LLEVA LOGICAMENE A DOS JESUSES!!!!!!! AUNQUE UD. NO LO ADMITA!!!!!


Este fue mi primer mensaje:

Mucho cuidado @Sebas S.
Al hacer esta "distinción" Ud. está rayando en el error de Nestorio (le insto a investigar sobre las dos (prosopōn) de Cristo según Nestorio) Recuerde que la Theotokos es precisamente pretende solventar la herejía nestoriana, no por querer hacer a María antecesora de Jesús , sino porque hay que reconocer que si Jesús bien es 100% Hombre, también es 100% Dios. Jesús , mi estimado , no solo es eterno sino que es el Eterno, y aún en su condición de hombre lo siguió siendo. Su encarnación no es "principio" de nada. Su encarnación es el regalo del Padre para la salvación del hombre.

Le hago esta corrección en calidad de católico.

note que le digo que "raya" en nestorianismo , no es que sea nestorianismo puro, sino que esta ahí muy cercano a dicha herejia ... esto por declarar que "Jesús, como humano, tuvo un principio" ....

luego , mientras avanzo el diálogo le dije:

Verá, toda esta línea de debate es por advertirle que decir que "Jesús tiene un principio" (aún que Ud. quiera referirse a su humanidad) , raya en el nestorianismo. Le pido que no pierda de vista esta premisa en ningún momento mientras lee .

PERO MAS CLARO AUN LE DIJE!

(yo diría que con solo reconocer que , desde la doctrina católica, y para no causar controversia, evitar decir que "Jesus tuvo principio" , no se debería manifestar) ,

Y raya en el nestorianismo siendo que , aún sin quererlo , separa las naturalezas INDIVISIBLES DE JESUS.

entiende lo que lee???? no me parece que lo entienda... vuelva a leer lo que se le está alegando por favor

UD. SE DIO CUENTA QUE LO QUE LE TRAJE , Y QUE UD. NO ENCUENTRA ERROR SON ALEGATOS DE NESTORIO?????

que , AUN SIN QUERERLO, NESTORIO AL AFIRMAR QUE MARIA ERA MADRE DE CRISTO, LOGICAMENTE LLEVA A LA CONCLUSION DE DOS CRISTOS?????

UD. AL AFIRMAR QUE JESUS TIENE PRINICIPIO.. AUN SIN UD. QUERERLO , LLEVA A LA CONCLUSIÓN DE DOS JESUSES????

LEA CON CALMA HOMBRE!!!!!

1. Nestorio, @Sebas S. y @LuzAzuL declaran que en Jesús hay dos naturalezas en una sola persona.
2. Nestorio y @Sebas S. declaran que "Maria es madre de Cristo" (Christokos) . @LuzAzuL no lo hace porque LA IGLESIA DICE QUE ESO LLAMA A ERROR
3. @Sebas S. declara que "JESUS, COMO HUMANO TUVO UN PRINCIPIO
4. Nestorio , aun que declara que en Jesus hay dos naturalezas en una sola persona , dice que no hay problema en decir que Maria es madre de Cristo
5. @Sebas S. , aún que declara que en Jesús hay dos naturalezas en una sola persona, dice que no hay problema en decir que Jesús tuvo principio y que María es madre de Crsito
6. @LuzAzuL señala que aun no lo quieran admitir, ambas afirmaciones: a. que "María es madre de Cristo", y que "Jesús tuvo principio" parafraseo lo que Ud. msmo a señalado:

llevaron lógicamente a dos Cristos (dos Jesúses) , aunque ni Nestorio ni @Sebas S. él no admitirían este hecho.

 

[Natanael1]

No se trata de tener dos naturalezas separadas en una misma persona sino de tener dos naturalezas distintas en esa única persona.

Correcto, Cristo no está dividido.

La plenitud de la Deidad en el Hombre Jesús es una Verdad sustentada por el Espíritu Santo cuando afirma que todo lo que tiene el Padre es del Hijo.

Todo es todo, incluye atributos y herencia, pues el universo le pertenece.

 

[León-El]

En la Escritura está muy claro que Jesús desciende de María y de Adán... así como de David y de los patriarcas «Lucas 3:38; Lucas 3:32»... «Hechos 2:30» y «Romanos 9:5».

Lc 3:38: "de Enós, de Set, de Adam, de DIOS."

Escribes dónde se encuentra una cita, como si estuvieras apoyando tus palabras. Sin embargo, Lc 3:38 no nos dice que JESÚS desciende de María. En efecto, este instrumento ni siquiera se menciona en dicha genealogía.

Lc 3:32: "de Isaí, de Obed, de Boaz, de Sala, de Naasón,"

Tampoco acá respalda tu criterio de que el óvulo de María sirviera para el "ADN" del Hijo de DIOS.

Hch 2:30: "Pero, siendo profeta, y habiendo sabido que DIOS le juró irrevocablemente sentar en su trono al fruto de sus lomos,"

Ro 9:5: "de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino CRISTO, el cual es DIOS sobre todas las cosas, bendito por los siglos, amén."

Aplicas una técnica engañatoria: colocas citas bíblicas que no se relaciona con lo que planteas.

Otra vez te pido:

¿Me puedes dar el apoyo bíblico de que Simiente lo determine una semilla y que la semilla de una mujer venga de su óvulo?

 

[Sebas S.]

Hablemos de verdades doctrinales.

Porque le comparto que el tema de la "madre de dios" es una costumbre muy antigua, registrada en los días del profeta Jeremías, cuando las naciones paganas, practicaban este culto a la diosa del cielo, a quien llamaban la "Reina del Cielo".

El romanismo católico adoptó este culto y se lo atribuyó a María, para tal fin, como lo expresé en un mensaje anterior, le quitaron las vestiduras humildes de la esposa de un carpintero de Nazareth y se las cambiaron por ropajes espléndidos, y hasta corona le pusieron, antes de elevarla a los altares como la madre de dios.

Aquí están los textos:

Jer_7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.
Jer_44:17 sino que ciertamente pondremos por obra toda palabra que ha salido de nuestra boca, para ofrecer incienso a la reina del cielo, derramándole libaciones, como hemos hecho nosotros y nuestros padres, nuestros reyes y nuestros príncipes, en las ciudades de Judá y en las plazas de Jerusalén, y tuvimos abundancia de pan, y estuvimos alegres, y no vimos mal alguno.
Jer_44:18 Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derramarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos.
Jer_44:19 Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo, y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?
Jer_44:25 Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra.

Y aquí está la imagen de la Reina del cielo, a la cual le añaden escapularios y ponen al niño Jesús a ofrecerlos:

Bueno, me cita (Jeremías 7:18) y después me cita (Jeremías 44:18-19; 25) pero no interpreta según el contexto de la época en la que se desarrollaban esos acontecimientos.

Respecto a (Jeremías 7:18) está dentro de un contexto de NO PROVOCAR A YHWH. "Reina del cielo" no se refiere a María porque ni había nacido: no le estaban ofreciendo nada a ella. El rey Manasés era apóstata y ofrecía cultos a diosas cananeas como por ejemplo Asera (2 Reyes 21:3) y que problamente fue introducida en Judá por este rey. "Reina del cielo" era la diosa babilónica Ishtar que para los de Canaán se traduce como Asera.

(18). La idolatría de Judá y Jerusalén era un asunto "familiar". Ofrecían culto a los dioses ajenos que tenían y cada miembro de la familia tenía su propio papel que desempeñar para honrar a los dioses paganos.

«Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para PROVOCARME A IRA».

Respecto a (Jeremías 44:18-19; 25) es más de lo mismo.

(18). En de los días antes de la caída de Jerusalén y la conquista de Judá, estos adoraban a la diosa babilónica "reina del cielo" con varios rituales. Para los babilonios, la reina de los cielos era una deidad maternal relacionada con la luna, la familia y la fertilidad, es decir: Ishtar en acadio, Inanna en sumerio y Asera para los de Canaán.

(19). Las mujeres admitían indirectamente (al ofrecer incienso y derramar libaciones) que jugaban un papel importante en la adoración a su diosa. PEEROOO sabiendo del pecado dejaron de hacer eso e intentaron responsabilizar a sus maridos por su pecado.

«Mas desde que dejamos de ofrecer incienso a la reina del cielo y de derrarmarle libaciones, nos falta todo, y a espada y de hambre somos consumidos. Y cuando ofrecimos incienso a la reina del cielo y le derramamos libaciones, ¿acaso le hicimos nosotras tortas para tributarle culto, y le derramamos libaciones, sin consentimiento de nuestros maridos?».

(25). Aquí comprobamos como una vez más YHWH de los ejércitos habla a su pueblo. Esta fue, quizás, la última profecía de Jeremías que terminó como empezó: fiel a Dios. Y este profeta cita a su pueblo su promesa de que continuarán adorando a la reina del cielo y a otros ídolos: todo un desafío que Dios escuchó (y después la historia sigue en los siguientes versículos que no vamos a analizar).

«Así ha hablado Jehová de los ejércitos, Dios de Israel, diciendo: Vosotros y vuestras mujeres hablasteis con vuestras bocas, y con vuestras manos lo ejecutasteis, diciendo: Cumpliremos efectivamente nuestros votos que hicimos, de ofrecer incienso a la reina del cielo y derramarle libaciones; confirmáis a la verdad vuestros votos, y ponéis vuestros votos por obra.».

Que Dios nuestro Señor le bendiga a usted a y los suyos.

 

[Sebas S.]

Salud y bendición en la paz de Cristo.

No te voy a entretener mucho para que puedas descansar... sólo decirte que lo que digo... es que una una persona... en dónde viven dos personas... sigue siendo una persona en la cuál se pueden diferenciar dos personas... la persona humana... y la persona Divina. No creo que sea muy complicado de entender... ni contradictorio... pues cada naturaleza corresponde a una persona diferente... aunque estén unidas en UNO.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Salud y bendición en la paz de Cristo.

Esta noche he dormido bien, de un tirón. Incluso he tenido varios sueños y me he entretenido con ellos porque aún me acuerdo de lo esencial de lo que he soñado (al menos hasta que se me olvide).

El decir que "una persona... en donde viven 2 personas" me suena a algo incongruente. Sin embargo decir que en una persona hay dos naturalezas no me suena sino que afirmo que esto es algo bíblico: Divinidad y Humanidad en Cristo Jesús.

Si solo hay una persona no pueden haber dos "personas" en sí misma. Lo que hay son 2 naturalezas en esa única persona.

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Sebas S.]

A ver señor .. sus preguntas se las respondí .. que a Ud. no haya entendido mis respuetas es otra cosa

ahora no solo se lo voy a pedir cortesmente: le voy a rogar... A SUPLICAR, QUE POR FAVOR LEA MI RESPUESTA SIGUIENTE CON MUCHISMO DETENIMIENO A VER SI LO ENTIENDE!!!!

para una conversación lineal le voy a explicar lo medular respecto de lo de Nestorio y su herejía.

Como ve , le traje lo que "decia" Nestorio que es precisamente el punto 2 de su respuesta. TODO ESO LO DECLARÓ NESTORIO. entiende?... y NESTORIO ESTABA COMETIENDO ERROR DOCTRINAL... y UD. MISMO ha dicho QUE NO ENCUENTRA ERROR DOCTRINAL AHÍ!!!!!! LA PREGUNTA DEL MILLON ENTONCES SERÍA, SI NESTORIO NO ESTA CAYENDO EN HEREJIA EN LO QUE LE ACABO DE CITAR , ENTONCES POR QUÉ LA IGLESIA LO DECLARÓ HEREJE!!!!!????????

Ud. mismo se está dando la respuesta:

sus enseñanzas llevaron lógicamente a dos Cristos, aunque él no admitiría este hecho.

QUE ES PRECISAMENTE LO QUE YO LE HE ARGUMENTADO QUE UD , SIN DARSE CUENTA , ESTA HACIENDO: su afirmación de que JESUS TUVO UN PRINCIPIO LLEVA LOGICAMENE A DOS JESUSES!!!!!!! AUNQUE UD. NO LO ADMITA!!!!!

Lo siento pero sus respuestas no son "respuestas" sino explicaciones a lo que después quiere desarrollar. Note la diferencia en cómo yo le contesto (#8.189) y lo que usted hace conmigo: nada que ver. Por lo tanto, mientras usted no me corresponda de la misma forma ya me pensaré si contestarle (o no) a cualquier cosa que me plantee. Cuando responda como tiene que hacerlo, entonces no se preocupe: yo haré lo mismo con usted.

note que le digo que "raya" en nestorianismo , no es que sea nestorianismo puro, sino que esta ahí muy cercano a dicha herejia ... esto por declarar que "Jesús, como humano, tuvo un principio" ....

luego , mientras avanzo el diálogo le dije:

Yo no rayo el nestorianismo porque la humanidad de Jesús sí tuvo un principio. ¿La razón? Antes no tenía la humanidad por naturaleza: no era un ser humano de espíritu, alma "y carne". Cuando digo que "tuvo un principio" (como hombre) es porque asumió nuestra naturaleza: ESTO TAMBIÉN ES DOCTRINA CATÓLICA.

Como no voy a responder a sus preguntas hasta que no me responda a las mías como toca no voy a hacerle ninguna. Pero sí pedirle que nos demuestre que Jesús era hombre "en el principio" y NO cuando se encarnó. Porque si NO era hombre (no se había encarnado) entonces tuvo un principio como tal (antes no lo era).

PERO MAS CLARO AUN LE DIJE!

Yo nunca separé las naturalezas indivisibles de Jesús. Si lee mis mensajes como por ejemplo el que le escribo a @Miniyo (#8.192) soy muy contundente al respecto. Observe lo que le puse a este forista:

"No se trata de tener dos naturalezas separadas en una misma persona sino de tener dos naturalezas distintas en esa única persona".

Si usted ahí interpreta que separo naturalezas entonces no es mi problema sino uno suyo de comprensión.

entiende lo que lee???? no me parece que lo entienda... vuelva a leer lo que se le está alegando por favor

UD. SE DIO CUENTA QUE LO QUE LE TRAJE , Y QUE UD. NO ENCUENTRA ERROR SON ALEGATOS DE NESTORIO?????

que , AUN SIN QUERERLO, NESTORIO AL AFIRMAR QUE MARIA ERA MADRE DE CRISTO, LOGICAMENTE LLEVA A LA CONCLUSION DE DOS CRISTOS?????

UD. AL AFIRMAR QUE JESUS TIENE PRINICIPIO.. AUN SIN UD. QUERERLO , LLEVA A LA CONCLUSIÓN DE DOS JESUSES????

LEA CON CALMA HOMBRE!!!!!

1. Nestorio, @Sebas S. y @LuzAzuL declaran que en Jesús hay dos naturalezas en una sola persona.
2. Nestorio y @Sebas S. declaran que "Maria es madre de Cristo" (Christokos) . @LuzAzuL no lo hace porque LA IGLESIA DICE QUE ESO LLAMA A ERROR
3. @Sebas S. declara que "JESUS, COMO HUMANO TUVO UN PRINCIPIO
4. Nestorio , aun que declara que en Jesus hay dos naturalezas en una sola persona , dice que no hay problema en decir que Maria es madre de Cristo
5. @Sebas S. , aún que declara que en Jesús hay dos naturalezas en una sola persona, dice que no hay problema en decir que Jesús tuvo principio y que María es madre de Crsito
6. @LuzAzuL señala que aun no lo quieran admitir, ambas afirmaciones: a. que "María es madre de Cristo", y que "Jesús tuvo principio" parafraseo lo que Ud. msmo a señalado:

Yo no llego a la conclusión que usted llega. Nunca llegaré (ni he llegado) a la conclusión de 2 Cristos (2 personas). Por favor, lea bien:

"No se trata de tener dos naturalezas separadas en UnA misma persona sino de tener dos naturalezas distintas en esa ÚnIcA persona".

"Christokos" es madre de Cristo, es decir: madre de Jesús.
"Theotokos" es madre de Dios.

Para mí "Christo-" (es decir, Jesús) nunca dejó de ser "Theo-" (Dios). Por lo tanto no puedo separar la humanidad de la divinidad: el Hijo de Dios (Jesús) es plenamente Divino y plenamente Humano.

El error de Nestorio fue que en sus sermones daba a entender que el "hijo de María" era distinto del "Hijo de Dios": daba a entender 2 personas distintas. En consecuencia, él (y no yo) NO VEÍA POSIBLE darle a María el título de "madre de Dios" (Theotokos) porque predicaba que ella no era más que "madre de Cristo" (Chistokos).

Que el Señor nuestro Dios le bendiga a usted y a los suyos.

 

[Natanael1]

Bueno, me cita (Jeremías 7:18) y después me cita (Jeremías 44:18-19; 25) pero no interpreta según el contexto de la época en la que se desarrollaban esos acontecimientos.

Buenos dias, forista Sebas:

Jer_7:18 Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira.

Si te fijas bien, en todas las citas subraye el titulo de la deidad, el incienso ofrecido y el efecto que causa en el Dios de Israel y Dios nuestro:

"para provocarme a ira."

Esto se debe a que Cristo no comparte su gloria con dioses ajenos;

Isa 42:8 Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.