A ver si los calvinistas entienden
- Autor hectorlugo
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¿Puedo ser borrado del Libro de la Vida?
Publicado el 22 de Enero del 2016
Tenemos un correo electrónico de nuestro oyente Charles Deyzei en Sudáfrica. “Pastor John, me encanta escuchar el podcast cada día. Gracias. Si estoy en lo cierto, la Biblia menciona la frase ‘el libro de la vida’ cerca de catorce veces, y un buen número de esos pasajes mencionan llegar a ser borrado del libro de la vida. ¿Cómo esto No significa perder tu salvación? ¿Qué diría Pastor John?”
Nunca borrado
Cuando se trata de la doctrina de la seguridad eterna o de la perseverancia de los santos, necesitamos hablar con precisión. Y creo que no es muy preciso decir, como Charles lo hace, que un buen número de las Escrituras mencionan que puedes ser borrado del libro de la vida. No creo que alguna vez diga que puedes ser borrado, por lo menos no en el sentido que a veces Dios lo dice. Dice que seremos borrados si no cumplimos con ciertas condiciones. Ahora si eso alguna vez sucede o en la soberanía de Dios puede pasar es otra pregunta. Yo no lo creo, y voy a tratar de mostrar por qué.
El libro de Apocalipsis es el libro que hace referencia a esto más a menudo y es el libro que tiene el texto que suena más problemático, creo. Apocalipsis 3:5 dice: “Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del Libro de la Vida, y reconoceré su nombre delante de Mi Padre y delante de Sus ángeles.”
Ahora, algunos dicen: Bueno, ese es un texto infalible contra la doctrina de la perseverancia de los santos o la seguridad eterna. Ellos asumen que cuando Apocalipsis 3:5 dice que Dios no borrará el nombre de una persona del libro de la vida, implica que Él borra a algunas personas del libro de la vida, y que estas personas podrían alguna vez haber nacido de nuevo, haber sido justificadas, y salvadas, y, sin embargo, al final ser condenadas, perdidas, y perecer. En otras palabras, ellos pierden su salvación en esa lectura del versículo.
¿Pero es esa una verdadera asunción?
La promesa: “no borraré su nombre del libro de la vida” no implica necesariamente que algunos nombres hayan sido borrados. Simplemente dice, que al que está en el libro, y que vence en fe: Nunca borraré su nombre. En otras palabras, ser borrado es una perspectiva terrible, que no permitiré que suceda a los que perseveran. De hecho, hay otros dos pasajes en Apocalipsis que enseñan que tener tu nombre en el libro de la vida significa que tú definitivamente perseverarás y vencerás y así satisfacer la condición para no ser borrado.
¿Quién adorará a la bestia?
Apocalipsis 13:8 dice: “Adorarán a la bestia todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos desde la fundación del mundo en el Libro de la Vida del Cordero que fue inmolado.” Ahora este versículo enseña que aquellos cuyos nombres están escritos en el Libro de la Vida definitivamente no adorarán a la bestia. Eso es lo que dice. En otras palabras, tener tu nombre en el libro de la vida desde la fundación del mundo significa que Dios te guardará de la locura (necedad). Él causará que perseveres en lealtad a Dios. Estar en el libro de la vida significa que no apostatarás. No abandonarás la fe.
Apocalipsis 17:8 dice: “La bestia que viste, era y ya no existe, y está para subir del abismo e ir a la destrucción (perdición). Y los moradores de la tierra, cuyos nombres no se han escrito en el Libro de la Vida desde la fundación del mundo, se asombrarán al ver la bestia que era y ya no existe, pero que vendrá.” Ahora eso quiere decir que tener tu nombre en el libro de la vida significa que serás guardado de asombrarte al ver a la bestia. Aquellos cuyos nombres no están escritos en el libro se asombraran al ver a la bestia, y aquellos cuyos nombres están en el libro no se asombrarán. Es infalible en cuanto a la forma en que el autor está argumentando. Tener tu nombre en el libro significa que no te maravillarás, no adorarás.
Así que el punto es que tener el nombre de uno en el libro es eficaz. Te guarda de naufragar de la fe. Juan no dice: Si adoras a la bestia, tu nombre es borrado. Él dice: Si tu nombre está en el libro, no adorarás a la bestia. Ahora, regresando a Apocalipsis 3:5: “Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del Libro de la Vida.”
Advertencias reales
¿Significa que Dios borra algunas personas? No. El vencer que te guarda de ser borrado está garantizado por estar en el libro. Ese es el punto de Apocalipsis 13:8 y 17:8. Estar en el libro te guarda de hacer lo que te borraría del libro si lo hicieras.
Déjame decirlo de nuevo. Estar en el libro, tener tu nombre en el libro, te guarda de hacer cosas, como adorar a la bestia, te guarda de hacer lo que te borraría del libro si lo hicieras. Y esa no es una contradicción como tampoco la manera de Pablo es una contradicción cuando él dice: “ocúpense en su salvación con temor y temblor. Porque Dios es quien obra en ustedes tanto el querer como el hacer, para Su buena intención” (Filipenses 2:12-13).
No es un disparate afirmar la condición: si vencieras, Dios no borrará tu nombre, y luego afirmar la garantía, si tu nombre está en el libro, vencerás. Esa no es una contradicción. Aquellos escritos por Dios verdaderamente deben vencer, verdaderamente vencerán. Ellos deben y ellos lo harán. Por un lado resalta la responsabilidad, debes hacerlo. Y por otro lado resalta la soberanía de Dios, lo harás.
Así que el mensaje para nosotros es el siguiente: Nunca, nunca, nunca ser arrogante o frívolo acerca de tu perseverancia. Dios usa advertencias reales para mantenernos vigilantes y para mantenernos perseverantes. Estamos a salvo. Pero no somos descuidados. Ese es el punto. Sigue adelante para alcanzar tu salvación, como Pablo dice, porque Cristo te ha alcanzado para Él. (Filipenses 3:12).
Por: John Piper © Desiring God Foundation.
Fuente: can-i-be-blotted-from-the-book-of-life
Traducido por: Daniel Elias
¿Puedo ser borrado del Libro de la Vida? - TeoGracia
"Aquellos escritos por Dios verdaderamente deben vencer, verdaderamente vencerán. Ellos deben y ellos lo harán." - John Piper
teogracia.com
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¿Puedo ser borrado del Libro de la Vida?
Publicado el 22 de Enero del 2016
Tenemos un correo electrónico de nuestro oyente Charles Deyzei en Sudáfrica. “Pastor John, me encanta escuchar el podcast cada día. Gracias. Si estoy en lo cierto, la Biblia menciona la frase ‘el libro de la vida’ cerca de catorce veces, y un buen número de esos pasajes mencionan llegar a ser borrado del libro de la vida. ¿Cómo esto No significa perder tu salvación? ¿Qué diría Pastor John?”
Nunca borrado
Cuando se trata de la doctrina de la seguridad eterna o de la perseverancia de los santos, necesitamos hablar con precisión. Y creo que no es muy preciso decir, como Charles lo hace, que un buen número de las Escrituras mencionan que puedes ser borrado del libro de la vida. No creo que alguna vez diga que puedes ser borrado, por lo menos no en el sentido que a veces Dios lo dice. Dice que seremos borrados si no cumplimos con ciertas condiciones. Ahora si eso alguna vez sucede o en la soberanía de Dios puede pasar es otra pregunta. Yo no lo creo, y voy a tratar de mostrar por qué.
El libro de Apocalipsis es el libro que hace referencia a esto más a menudo y es el libro que tiene el texto que suena más problemático, creo. Apocalipsis 3:5 dice: “Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del Libro de la Vida, y reconoceré su nombre delante de Mi Padre y delante de Sus ángeles.”
Ahora, algunos dicen: Bueno, ese es un texto infalible contra la doctrina de la perseverancia de los santos o la seguridad eterna. Ellos asumen que cuando Apocalipsis 3:5 dice que Dios no borrará el nombre de una persona del libro de la vida, implica que Él borra a algunas personas del libro de la vida, y que estas personas podrían alguna vez haber nacido de nuevo, haber sido justificadas, y salvadas, y, sin embargo, al final ser condenadas, perdidas, y perecer. En otras palabras, ellos pierden su salvación en esa lectura del versículo.
¿Pero es esa una verdadera asunción?
La promesa: “no borraré su nombre del libro de la vida” no implica necesariamente que algunos nombres hayan sido borrados. Simplemente dice, que al que está en el libro, y que vence en fe: Nunca borraré su nombre. En otras palabras, ser borrado es una perspectiva terrible, que no permitiré que suceda a los que perseveran. De hecho, hay otros dos pasajes en Apocalipsis que enseñan que tener tu nombre en el libro de la vida significa que tú definitivamente perseverarás y vencerás y así satisfacer la condición para no ser borrado.
¿Quién adorará a la bestia?
Apocalipsis 13:8 dice: “Adorarán a la bestia todos los que moran en la tierra, cuyos nombres no han sido escritos desde la fundación del mundo en el Libro de la Vida del Cordero que fue inmolado.” Ahora este versículo enseña que aquellos cuyos nombres están escritos en el Libro de la Vida definitivamente no adorarán a la bestia. Eso es lo que dice. En otras palabras, tener tu nombre en el libro de la vida desde la fundación del mundo significa que Dios te guardará de la locura (necedad). Él causará que perseveres en lealtad a Dios. Estar en el libro de la vida significa que no apostatarás. No abandonarás la fe.
Apocalipsis 17:8 dice: “La bestia que viste, era y ya no existe, y está para subir del abismo e ir a la destrucción (perdición). Y los moradores de la tierra, cuyos nombres no se han escrito en el Libro de la Vida desde la fundación del mundo, se asombrarán al ver la bestia que era y ya no existe, pero que vendrá.” Ahora eso quiere decir que tener tu nombre en el libro de la vida significa que serás guardado de asombrarte al ver a la bestia. Aquellos cuyos nombres no están escritos en el libro se asombraran al ver a la bestia, y aquellos cuyos nombres están en el libro no se asombrarán. Es infalible en cuanto a la forma en que el autor está argumentando. Tener tu nombre en el libro significa que no te maravillarás, no adorarás.
Así que el punto es que tener el nombre de uno en el libro es eficaz. Te guarda de naufragar de la fe. Juan no dice: Si adoras a la bestia, tu nombre es borrado. Él dice: Si tu nombre está en el libro, no adorarás a la bestia. Ahora, regresando a Apocalipsis 3:5: “Así el vencedor será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del Libro de la Vida.”
Advertencias reales
¿Significa que Dios borra algunas personas? No. El vencer que te guarda de ser borrado está garantizado por estar en el libro. Ese es el punto de Apocalipsis 13:8 y 17:8. Estar en el libro te guarda de hacer lo que te borraría del libro si lo hicieras.
Déjame decirlo de nuevo. Estar en el libro, tener tu nombre en el libro, te guarda de hacer cosas, como adorar a la bestia, te guarda de hacer lo que te borraría del libro si lo hicieras. Y esa no es una contradicción como tampoco la manera de Pablo es una contradicción cuando él dice: “ocúpense en su salvación con temor y temblor. Porque Dios es quien obra en ustedes tanto el querer como el hacer, para Su buena intención” (Filipenses 2:12-13).
No es un disparate afirmar la condición: si vencieras, Dios no borrará tu nombre, y luego afirmar la garantía, si tu nombre está en el libro, vencerás. Esa no es una contradicción. Aquellos escritos por Dios verdaderamente deben vencer, verdaderamente vencerán. Ellos deben y ellos lo harán. Por un lado resalta la responsabilidad, debes hacerlo. Y por otro lado resalta la soberanía de Dios, lo harás.
Así que el mensaje para nosotros es el siguiente: Nunca, nunca, nunca ser arrogante o frívolo acerca de tu perseverancia. Dios usa advertencias reales para mantenernos vigilantes y para mantenernos perseverantes. Estamos a salvo. Pero no somos descuidados. Ese es el punto. Sigue adelante para alcanzar tu salvación, como Pablo dice, porque Cristo te ha alcanzado para Él. (Filipenses 3:12).
Por: John Piper © Desiring God Foundation.
Fuente: can-i-be-blotted-from-the-book-of-life
Traducido por: Daniel Elias
¿Puedo ser borrado del Libro de la Vida? - TeoGracia
"Aquellos escritos por Dios verdaderamente deben vencer, verdaderamente vencerán. Ellos deben y ellos lo harán." - John Piper
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿ENTONCES JESUCRISTO MIENTE CUANDO DICE que BORRARÁ del LIBRO de la VIDA a los que NO VENZAN?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-Es blasfemo que escribas que Jesucristo dice que "borrará del libro de la vida a los que no venzan" ¡cuando nunca lo dijo!
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¡REPITO lo que PARECE que NO LEÍSTE! ¿ACASO ESTO de Apocalipsis 3:5 NO LO DIJO JESUCRISTO (Apocalipsis 22:13-16)... ENTONCES POR QUÉ LO NIEGAS?
¡PALABRAS de JESUCRISTO QUE NO MIENTE... y QUE SON SÍ y AMÉN... ETERNAMENTE!
Apocalipsis 3:5
El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
PREGUNTO y RESPONDO... ¿JESUCRISTO les HABLABA a CRISTIANOS? ¡CLARO QUE SÍ... porque sus NOMBRES ESTABAN ESCRITOS en el LIBRO de la VIDA! ¿SE PUEDE BORRAR a ALGUIEN QUE ESTÁ en el LIBRO de la VIDA para que PIERDA su SALVACIÓN? ¡CLARO QUE SÍ... porque JESUCRISTO ASÍ LO TESTIFICA... y JESUCRISTO NO MIENTE!
DESPUÉS del TESTIMONIO VERDADERO de CRISTO QUE HEMOS LEÍDO en Apocalipsis 3:5... ¿PUEDE ALGÚN CRISTIANO que VERDADERAMENTE CREE A... y... EN CRISTO... NEGAR que la SALVACIÓN SE PUEDA PERDER? ¡Porque NEGAR el TESTIMONIO de CRISTO... ES LO MISMO que DECLARAR que NO SE CREE en ÉL... y TODO VERDADERO CRISTIANO SABE lo que ESO IMPLICA... QUE CRISTO LES NEGARÁ a ELLOS DELANTE de DIOS (Mateo 10:33)... es decir... LES REPUDIARÁ!
¡PALABRAS de JESUCRISTO QUE NO MIENTE... y QUE SON SÍ y AMÉN... ETERNAMENTE!
Apocalipsis 3:5
El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y NO BORRARÉ SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
PREGUNTO y RESPONDO... ¿JESUCRISTO les HABLABA a CRISTIANOS? ¡CLARO QUE SÍ... porque sus NOMBRES ESTABAN ESCRITOS en el LIBRO de la VIDA! ¿SE PUEDE BORRAR a ALGUIEN QUE ESTÁ en el LIBRO de la VIDA para que PIERDA su SALVACIÓN? ¡CLARO QUE SÍ... porque JESUCRISTO ASÍ LO TESTIFICA... y JESUCRISTO NO MIENTE!
DESPUÉS del TESTIMONIO VERDADERO de CRISTO QUE HEMOS LEÍDO en Apocalipsis 3:5... ¿PUEDE ALGÚN CRISTIANO que VERDADERAMENTE CREE A... y... EN CRISTO... NEGAR que la SALVACIÓN SE PUEDA PERDER? ¡Porque NEGAR el TESTIMONIO de CRISTO... ES LO MISMO que DECLARAR que NO SE CREE en ÉL... y TODO VERDADERO CRISTIANO SABE lo que ESO IMPLICA... QUE CRISTO LES NEGARÁ a ELLOS DELANTE de DIOS (Mateo 10:33)... es decir... LES REPUDIARÁ!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
-Cada vez te vuelves más contumaz. Pegas y pegas el mismo texto donde el Señor Jesús dice "no borraré" y reincides diciendo que Él dio testimonio de que la salvación se puede perder. ¿Estás tratando de convencernos que Él dijo lo que no dijo pero tú dices que dijo?
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
¿Y los QUE ESTABAN en el LIBRO de la VIDA MIENTRAS ESTABAN en CRISTO JESÚS... y LUEGO NO VENCIERON porque SE APARTARON de CRISTO USANDO su LIBRE ALBEDRÍO... TÚ CREES que JESUCRISTO CUMPLIRÁ SU PALABRA y LOS BORRARÁ... SÍ o NO?
¡YO CREO EN CRISTO (porque JESUCRISTO NO MIENTE NI ENGAÑA a NADIE)... y DESDE LUEGO CREO lo que AFIRMA JESUCRISTO de QUE LOS BORRARÁ del LIBRO de la VIDA por NO VENCER y PREVALECER EN CRISTO HASTA el FIN (Hebreos 3:14)!
¡YO CREO EN CRISTO (porque JESUCRISTO NO MIENTE NI ENGAÑA a NADIE)... y DESDE LUEGO CREO lo que AFIRMA JESUCRISTO de QUE LOS BORRARÁ del LIBRO de la VIDA por NO VENCER y PREVALECER EN CRISTO HASTA el FIN (Hebreos 3:14)!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Hola IBERO... ESTANDO LEYENDO el PDF que APARECE EN ESTE ENLACE me ACORDÉ de TI y de lo que INTERCAMBIAMOS y COMENTAMOS en ESTE TEMA... Y SENTÍ la NECESIDAD de COMPARTIRLO CONTIGO porque CREO que DIOS me ESTABA DIRIGIENDO a ELLO.
SI LO LLEGASES a LEER... TE AGRADECERÍA que me DIERAS tu OPINIÓN y QUE PUDIÉSEMOS INTERCAMBIAR IMPRESIONES... BIEN por PRIVADO... EN ESTE MISMO TEMA... o EN UN NUEVO TEMA que ABRIRÍAMOS para INTERCAMBIAR y COMENTAR lo que NOS PARECIESE EDIFICANTE y de BENDICIÓN... SI a TI TE PARECE BIEN.
LO que TE DIGO en ESTE MOMENTO... CUANDO SÓLO HE LEÍDO la INTRODUCCIÓN y el PRINCIPIO del PRIMER CAPÍTULO... ES que ME PARECE que me VA a GUSTAR y a ENRIQUECER ESPIRITUALMENTE... por el OBRAR del ESPÍRITU SANTO en la GRACIA QUE DIOS NOS DA EN CRISTO... y AL ACORDARME de TI ESTANDO LEYÉNDOLO... DIOS QUIERA que TAMBIÉN TE GUSTE a TI y TE SIRVA de AYUDA en tu CRECIMIENTO ESPIRITUAL... y en el CONOCIMIENTO de DIOS en CRISTO por el ESPÍRITU SANTO.
SI LO LLEGASES a LEER... TE AGRADECERÍA que me DIERAS tu OPINIÓN y QUE PUDIÉSEMOS INTERCAMBIAR IMPRESIONES... BIEN por PRIVADO... EN ESTE MISMO TEMA... o EN UN NUEVO TEMA que ABRIRÍAMOS para INTERCAMBIAR y COMENTAR lo que NOS PARECIESE EDIFICANTE y de BENDICIÓN... SI a TI TE PARECE BIEN.
LO que TE DIGO en ESTE MOMENTO... CUANDO SÓLO HE LEÍDO la INTRODUCCIÓN y el PRINCIPIO del PRIMER CAPÍTULO... ES que ME PARECE que me VA a GUSTAR y a ENRIQUECER ESPIRITUALMENTE... por el OBRAR del ESPÍRITU SANTO en la GRACIA QUE DIOS NOS DA EN CRISTO... y AL ACORDARME de TI ESTANDO LEYÉNDOLO... DIOS QUIERA que TAMBIÉN TE GUSTE a TI y TE SIRVA de AYUDA en tu CRECIMIENTO ESPIRITUAL... y en el CONOCIMIENTO de DIOS en CRISTO por el ESPÍRITU SANTO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Hola Miniyo.
Te respondo aquí aunque pudiera hacerlo por privado porque creo que este es un mensaje que será útil para muchos otros.
No puedo entrar en el debate de los arminianos contra los calvinistas. No es que no pueda rebatirlos a los dos, sino que llevaría mucho tiempo y esfuerzo para una cosa que tiene una sencilla solución que ellos no aceptan. En el fondo es un debate estéril.... tan estéril como hacer pelear a los dos gigantes que hay en la Biblia. ¿Habráse visto semejante idiotez? Siento decirlo, pero ni uno ni otro tienen nada que "enseñarme" porque tengo a los dos "viviendo en mí". He ojeado el enlace que me has dado, particularmente "¿qué es un arminiano?", y me parece lo de siempre. Unos tienen razón en unas cosas y otros en otras, pero cuando intentan "defender su punto de vista más allá del misterio", AMBOS se exceden y meten la pata y dicen cosas que no son ciertas, o mejor dicho: son cosas que aún siendo ciertas, están "incompletas" porque están bajo el régimen de la lógica y no del Espíritu, y por tanto las escupo de mi boca. No entendéis que el debate arminio-calvino JAMÁS debería haberse dado. Un hombre o mujer realmente "espiritual" jamás se pelearía por semejante tontería. El Señor fue claro: "maldito el que quita o pone de este Libro". Los calvinianos hacen esto (ignorando o retorciendo las Escrituras para que aquellos versículos que creen entender puedan "prevalecer"), y los arminianos también hacen lo mismo porque también ignoran o retuercen las Escrituras queriendo "contrarrestar" los errores calvinistas. Respeto a John Wesley como respeto a Calvino o John Piper hasta donde puedo respetarles... cuando se pone cada uno de ellos a defender "la doctrina calviniana" o la "doctrina arminiana" han perdido todo mi interés porque veo cómo el agua se les escapa por las costuras. No puedo evitar verlo. Es una visión interior que no puedo enseñar a nadie. No hay por donde agarrarlo, Miniyo. Se les ve el plumero a leguas de distancia. Pierden la esencia cuando quieren "diseccionarla".
Lo que digo sólo puede entenderlo el que esté experimentado en la voz del Espíritu.
Para mí es un debate más que superado. En su día me prometí no volver a reincidir en el tema, pero me metí otra vez por aquí para "pasar un buen rato" durante mis vacaciones. Es obvio que la más fanática de las "partes" es la calvinista... precisamente porque está basada sobre la "gracia", que fue aquello que sustentó la "reforma protestante". Digámoslo así, para un protestante debería ser mucho más fácil perderse en una "doctrina de la gracia" que en una "doctrina de las obras" (como paréntesis mencionar que @salmo51 ha estado intentando acotar el tema de las obras con cierto éxito, diciendo cosas que son ciertas, como que Cristo "cumplió obras" para poder salvarnos, aunque después se pierde en su propia lógica).
Tengo algo que, no sé si por desgracia o por gracia, la mayoría no tiene. Yo no necesito encontrar una "razón lógica" para "entender" las Escrituras. El Espíritu me habla más allá de la lógica. Dicho de otro modo, mi débil lógica contempla el misterio y lo disfruta, y no procura diseccionarlo. El misterio tiene gracia y tiene obras, tiene voluntad del hombre y tiene voluntad de Dios. La "doctrina de hombres" intenta darle forma al "misterio". La "doctrina del cielo" deja que el misterio sea misterio y revela las riquezas de Jesucristo. La diferencia entre ambas doctrinas es abismal. Hace mucho que entendí que la lógica y el Espíritu operan en dimensiones diferentes. La lógica es como el mundo de los "planistas" que intenta comprender el mundo de "tres dimensiones". Los planistas no entenderán jamás que es eso de "arriba". Lo verán pasar delante de sus ojos, pero no van a "verlo" nunca. La Palabra de Dios es como un extraterrestre "viviendo entre nosotros", un ser de tres dimensiones que nos visita. Si intentas "entenderlo" sólo con la lógica de la mente, no llegarás a ninguna parte. El Espíritu es muy, muy, muy superior a la lógica. El Espíritu dice cosas opuestas y contradictorias que se congracian perfectamente sin dejar de ser opuestas y contradictorias. Cuando alguno dice "es que la Biblia se contradice", yo tengo que decirle, "pues claro que se contradice, es normal que tu lógica lo vea como pura contradicción". Para mí debatir en el plano de la lógica me resulta sencillísimo porque es tan inferior al espíritu que me da casi como risa. De hecho, alguna vez me ha dicho algún incrédulo "¿cuándo vas a empezar a decir algo que tenga sentido?". Así de "distante" está la lógica del espíritu.
Es normal... y no puede ser de otro modo.
Yo hace tiempo tuve una gran lucha contra Dios y contra mí mismo respecto a las Escrituras... y fui vencido. Esto no puede explicarse, sólo puede vivirse. Ahora yo no leo la "bendita palabra" con los ojos doctrinales de ningún hombre ni ninguna doctrina, ni dejo que la lógica me dicte la palabra. Leo con el espíritu de la mano de Dios, el mejor maestro de Sí Mismo. Y Su Espíritu "se comunica" a mi espíritu, el enlace entre nosotros dos no se basa en la "lógica" (en lo que puedo entender y asimilar perfectamente por la razón), sino en algo que no tiene forma ni color y que surge de la necesidad del corazón. El que está embarcado en la "doctrina de hombres" es porque no ha entrado todavía en el reconocimiento de sus necesidades más íntimas. El que se embarca en tal cosa no ha llegado a tocar la roca madre de su propia necesidad. Curiosamente, cuando te entregas al Espíritu, la lógica es "iluminada". Sin esfuerzo, la débil lógica lo entiende "todo".
Calvinismo VS arminianismo es un debate estéril, porque lo estéril es plantearse el propio debate. Arminio creo que metió un poco de sentido común en los excesos calvinistas... pero terminó igual que los calvinistas porque se metió en el charco de la lógica para intentar vencer la lógica. Eso es imposible... NO VAS A VENCER a la lógica con la lógica. Tü mismo vas a errar... ¿para qué te metes en ese charco?
Me lo he pasado bien estos días. He "testeado" también el foro y a los foristas. Veo donde está cada uno, sus motivaciones y sus "cosas". Tengo palabra para muchos de vosotros, pero no estáis preparados para recibirla. Si quieres un consuelo personal, aunque muchos te consideren "fanático extremista", para mí eres uno de los foristas más "neutrales" del foro en cuanto a la doctrina. Eres "suave", hay una enorme "suavidad" en ti... no eres el personaje que otros ven. Eso sí, yo abandonaría ciertas expresiones poco afortunadas para no alimentar al "personaje". Debes "calmar" al "fanático" para que salga el "hombre suave". Jesucristo te está usando, a pesar de todo.
¿Cómo puedo ayudar a transmitir mi visión del asunto? He hablado mucho ya, he escrito muchas ideas en este mismo epígrafe. Ahora bien, si quieres que debatamos, puedes abrir un epígrafe y puedo participar. Puedes hacerme preguntas, por ejemplo, y puedo contestarlas. Así podemos caminar sobre un "terreno común". Pero el problema de debatir conmigo es muy sencillo: si no eres profundamente honesto, no podrás ser desafiado. Y si no eres desafiado, nunca saldrás de la "lógica". La falta de honestidad me hace desistir con gran facilidad porque me produce mucho hartazgo. Y la "deshonestidad" es la marca que define a los que debaten en este foro. En cuanto alguien desafía los dogmas, salen corriendo. Si me quieres de parte de los arminianos, no me vas a encontrar. Si me quieres de parte de los calvinistas, tampoco me vas a encontrar. Estoy por los dos, para que se den la mano y dejen de pegarse mutuamente en una absurda "competición" por quién es el que "prevalece" y que no existe en la Biblia que ellos dicen ocupar. Pero ellos siguen convencidos de que pueden ganar esa absurda pelea.
Amor,
Ibero
Última edición:
¡¡NO PERDIERON LA SALVACIÓN
PORQUE NUNCA FUERON SALVOS!!
He aqui la respuesta a Hebreos 6: 4-6
"Porque es imposible que los que una vez
fueron iluminados y gustaron del don celestial,
y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios
y los poderes del siglo venidero, y recayeron,
sean otra vez renovados para arrepentimiento"
SON ANTICRISTOS
«Hijitos, ya es el último tiempo;
y según vosotros oísteis
que el anticristo viene,
así ahora han surgido muchos anticristos;
por esto conocemos
que es el último tiempo.
Salieron de nosotros,
pero no eran de nosotros;
porque si hubiesen sido de nosotros,
habrían permanecido con nosotros;
pero salieron para que se manifestase
que no todos son de nosotros.
Pero vosotros tenéis la unción del Santo,
y conocéis todas las cosas.
No os he escrito como si ignoraseis la verdad,
sino porque la conocéis,
y porque ninguna mentira
procede de la verdad.»
1 Juan 2:18-21 RVR1960
«Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo,
como habrá entre vosotros falsos maestros,
que introducirán encubiertamente herejías destructoras,
y aun negarán al Señor que los rescató,
atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.»
2 Pedro 2:1 RVR1960
LOS QUE APOSTATAN NO SON
OVEJAS DEL SEÑOR.
DE LAS OVEJAS DEL SEÑOR
NO SE PIERDE NINGUNA,
PORQUE EL BUEN PASTOR
SALE A BUSCARLAS.
LOS QUE APOSTATAN
SON PERROS Y CERDOS
Ciertamente,
si habiéndose ellos escapado
de las contaminaciones del mundo,
por el conocimiento del Señor
y Salvador Jesucristo,
enredándose otra vez
en ellas son vencidos,
su postrer estado viene
a ser peor que el primero.
Porque mejor les hubiera sido
no haber conocido
el camino de la justicia,
que después de haberlo conocido,
volverse atrás del santo mandamiento
que les fue dado.
Pero les ha acontecido
lo del verdadero proverbio:
El perro vuelve a su vómito,
y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.
2 Pedro 2:20-22 RVR1960
Y MUCHOS QUE NO APOSTATAN,
Y HACEN HASTA MILAGROS,
TAMPOCO SON OVEJAS DEL SEÑOR,
EL SEÑOR NO LOS CONOCE
PORQUE ÉL NO OBRÓ EN ELLOS,
LOS LLAMA HACEDORES DE MALDAD.
No todo el que me dice:
Señor, Señor,
entrará en el reino de los cielos,
sino el que hace la voluntad de mi Padre
que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día:
Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre,
y en tu nombre echamos fuera demonios,
y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé:
Nunca os conocí; apartaos de mí,
hacedores de maldad.
S. Mateo 7:21-23 RVR1960
SUS OVEJAS SOMOS
OBRA SUYA,
DIOS NO DEJA SU OBRA A MEDIAS,
Y NINGUNA SE PERDERÁ.
SOMOS HECHURA SUYA
CREADOS PARA BUENAS OBRAS.
NUESTRA CONFIANZA
ESTÁ EN EL SEÑOR
«Y estoy seguro de que Dios,
quien comenzó la buena obra en ustedes,
la continuará hasta que quede
completamente terminada
el día que Cristo Jesús vuelva.»
Filipenses 1:6 NTV
https://bible.com/bible/127/php.1.6.NTV
RESPECTO AL APÓSTOL PEDRO,
NO ERA ARMINIANO :
«Y recuerden que la paciencia
de nuestro Señor da tiempo
para que la gente sea salva.
Esto es lo que nuestro amado
hermano Pablo también les escribió
con la sabiduría que Dios le dio,
al tratar estos temas en todas sus cartas.
Algunos de sus comentarios
son difíciles de entender,
y los que son ignorantes e inestables
han tergiversado sus cartas
para que signifiquen algo muy diferente,
así como lo hacen con otras
partes de la Escritura.
Esto resultará en su propia destrucción.»
2 Pedro 3:15-16 NTV
El hombre no puede hacer nada para salvarse a sí mismo. Todo hombre es salvado por Cristo, pero no es algo instantáneo en la mayoría. Y si se pierde es porque el mismo se separa de Dios, el mal es lo único que puede hacer. Si un hombre no es perfecto entonces no es salvo y si es perfecto entonces ya no puede perder la salvacion. No hay ninguna participación del hombre en la salvación, ninguna obra, ninguna acción, ningún rito, ningún sacramento, no hay ningún merito del hombre porque la salvación viene por gracia y es una regalo y por eso esta el sacrificio de Cristo. Las buenas obras surgen del hombre transformado por la gracia, solo Cristo en el hombre hace el bien, incluido el tener fe. Las malas obras solo pueden salir del hombre que no es salvo.
Filipenses 2:12-13
12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Romanos 3 es porque el hacer del hombre no lo lleva a Dios.
Filipenses 2:12-13
12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
13 porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Romanos 3:10-12
No hay justo, ni aun uno;
11 No hay quien entienda,No hay quien busque a Dios.
12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.
Romanos 3 es porque el hacer del hombre no lo lleva a Dios.
Última edición:
Juan 15
15 »Yo soy la vid verdadera y mi Padre es el labrador. 2 Toda rama que en mí no da fruto la corta; pero toda rama que da fruto la poda[a] para que dé más fruto todavía. 3 Ustedes ya están limpios por la palabra que les he comunicado. 4 Permanezcan en mí y yo permaneceré en ustedes. Así como ninguna rama puede dar fruto por sí misma, sino que tiene que permanecer en la vid, así tampoco ustedes pueden dar fruto si no permanecen en mí.
5 »Yo soy la vid y ustedes son las ramas. El que permanece en mí, como yo en él, dará mucho fruto; separados de mí no pueden ustedes hacer nada. 6 El que no permanece en mí es desechado y se seca, como las ramas que se recogen, se arrojan al fuego y se queman. 7 Si permanecen en mí y mis palabras permanecen en ustedes, pidan lo que quieran y se les concederá. 8 Mi Padre es glorificado cuando ustedes dan mucho fruto y muestran así que son mis discípulos.
15 »Yo soy la vid verdadera y mi Padre es el labrador. 2 Toda rama que en mí no da fruto la corta; pero toda rama que da fruto la poda[a] para que dé más fruto todavía. 3 Ustedes ya están limpios por la palabra que les he comunicado. 4 Permanezcan en mí y yo permaneceré en ustedes. Así como ninguna rama puede dar fruto por sí misma, sino que tiene que permanecer en la vid, así tampoco ustedes pueden dar fruto si no permanecen en mí.
5 »Yo soy la vid y ustedes son las ramas. El que permanece en mí, como yo en él, dará mucho fruto; separados de mí no pueden ustedes hacer nada. 6 El que no permanece en mí es desechado y se seca, como las ramas que se recogen, se arrojan al fuego y se queman. 7 Si permanecen en mí y mis palabras permanecen en ustedes, pidan lo que quieran y se les concederá. 8 Mi Padre es glorificado cuando ustedes dan mucho fruto y muestran así que son mis discípulos.
-¿Acaso te refieres a Judas, el discípulo traidor? No creo que tuviera su nombre escrito en ese libro.
-En Hebreos 3:14 Jesucristo no afirma que borrará del libro de la vida a los que no perseveren, sino:
"14 Porque somos hechos participantes de Cristo, con tal que retengamos firme hasta el fin nuestra confianza del principio". De acá podrás inferir lo que quieras, pero el texto no dice lo que escribes.
Debiste escribirle al privado, pues, con tanto orgullo, no pudiste ser útil para mí.
No se puede tener miedo, cuando hay amor.
De todas maneras, queda muy claro, te lo digo en Espíritu y en Verdad, que la Salvación por Gracia, no se pierde.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
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Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
La salvación no se pierde, si alguien piensa ser salvo y a la hora de la verdad ese alguien termina en el infierno eterno es porque nunca ha sido salvo, no es porque la perdio. Solo Dios conoce sus escogidos (salvos).
En el caso que se diga que la salvación la tengo hoy, en una semana no pero el mes que viene la vuelvo a tener y al año no la vuelvo a perder... eso es arminianismo.
El arminianismo no sabe que es la salvación y por eso dice, la salvación la ganó y la pierdo. Ni la gana porque no se puede ganar ni la pierde porque no se puede perder.
En el caso que se diga que la salvación la tengo hoy, en una semana no pero el mes que viene la vuelvo a tener y al año no la vuelvo a perder... eso es arminianismo.
El arminianismo no sabe que es la salvación y por eso dice, la salvación la ganó y la pierdo. Ni la gana porque no se puede ganar ni la pierde porque no se puede perder.
¿Y que es esa tontería de salvarse a si mismo?
¿Y que es ser salvado por Cristo?
¿Salvado de que?
¿De que le roben?
¿De que lo gobiernen los peronistas?
¿De Pedro Sánchez?
¿Del covid o del cáncer?
¿Y que es perderse?
Mamita querida...
¿Y que es la salvación?
¿De que quisiera el hombre salvarse?
Las buenas obras surgen de Cristo. No son propias del hombre.
¿Y entonces de que manera se salvó el hombre?
Nunca se salvo. El hombre murió.
¿Es así?
¿Y el hombre salvo en realidad no es el hombre salvo sino otro?
No se entendió nada.
Todo lo que está subiendo no está bajando y todo lo que esta bajando no está subiendo.
Si es negro no es blanco y si es blando no es negro.
Si está hablando no está callado.
Si alguien se salvó no se perdió y si se perdió no se salvó.
Eso no es arminianismo. Eso es una estupidez.
La salvación es un estado final y un resultado.
Ser salvo es como ser campeón del mundo. Argentina se salvó. Salió campeona del mundo.
Pero ese título no lo tuvo hasta que lo obtuvo.
Obviamente con el diario del lunes y ya conociendo al ganador podemos decir que Argentina fue la elegida para ganar el campeonato.
Y el título lo tuvo siempre aún en el primer partido que no ganó.
No dejaba de ser campeón del mundo por perder y volvía a ser campeón del mundo por ganar.
Eso no es arminianismo sino estupidez mental.
Cuanta tontería toda junta.
La salvación no se pierde... Jajaja
Que inteligente resultaste.
Si te fuiste al cielo pues no te fuiste al infierno.
Y si te fuiste al infierno no te fuiste al cielo.
Este tipo de taradez necesita ser salvada porque es insalvable.