A ver si los calvinistas entienden

9 Noviembre 2007
39.202
918
Maria es una Buena Cristiana del apartamento 3 A. Laura es una mala vecina del apartamento 3 B. Grosera ' insulta y ofende a Maria todos los dias

No obstante maria ama a Laura y ora por Ella para que sea salva ! Un Dia Maria decide hacer un regalo a Laura !! Prepararle un delicioso pastel

Maria dedico un Dia entero !!compro los ingredientes ! Los mexclo Lo cocino y lo decoro

Quien tiene El merito por comprar los ingredientes??? Maria

Quien tiene El merito de mexclarlos?? Maria

Quien tiene El merito de cocinarlo??? Maria

Quien tiene El merito de decorarlo?? Maria

Tiene Laura algun merito que alla contribuido en algo lo rico y lindo que quedo El pastel??? Ninguno



Ahora Bien !! Hay una Accion que Laura tendra que hacer para poder disfrutar del regalo de Maria !

Cuando Maria toque a la puerta de Laura !Ella debera abrir la puerta y recibir El regalo de Maria

Si Laura no hase esto no podra disfutar del regalo de Maria!!

Tiene algun merito Laura si recive El regalo de Maria??

Ninguno !porque es meritorio dar regalos pero no El recibirlos !!

Entienden El Punto???

Asi MISMO es en torno a la salvacion por gracia
 
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Reacciones: Daniel Flores y satur
28 Febrero 1999
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3.165
-María no es Dios; así que ignoraba que su vecina era diabética. Tan hermoso se presentaba el pastel a los ojos de Laura, aunque recargado de dulces, azúcar y merengue, que antes de cerrarle la puerta en sus narices dio un manotazo al pastel incrustándolo en la cara de la buena de María.
 

nicoflores

Leyenda del foro
6 Diciembre 2012
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-María no es Dios; así que ignoraba que su vecina era diabética. Tan hermoso se presentaba el pastel a los ojos de Laura, aunque recargado de dulces, azúcar y merengue, que antes de cerrarle la puerta en sus narices dio un manotazo al pastel incrustándolo en la cara de la buena de María.
chica de caracter esa Laura..:D
 
9 Noviembre 2007
39.202
918
-María no es Dios; así que ignoraba que su vecina era diabética. Tan hermoso se presentaba el pastel a los ojos de Laura, aunque recargado de dulces, azúcar y merengue, que antes de cerrarle la puerta en sus narices dio un manotazo al pastel incrustándolo en la cara de la buena de María.
Pues si es asi !!Maria no deberia atocigarle El pastel a la canona en contra de su voluntad o si????

Laura era muy saludable !! El cuento lo invente yo !!asi que no te metas en mi cuento !! !! De todos modos aunque no Tenga diabetes !!si no asepta El regalo no podra disfrutarlo !! Y Maria no podra atocigarselo. Y aunque Incluso Maria pueda orar por Ella para q su diabetes se sane !!eso tampoco garantisa que su vecina aseptara El regalo

Y en El Caso del hombre dudo que alguien no le guste ser perdonado y Salvado!!

El problema no es que no le guste la oferta de Dios !!

Es que simplemente deciden no creer que sea cierto !!

Somos salvos cuando creemos que El evangelio es cierto !! Y lo recibimos abriendo la puerta Al que gentilmente toca ! Y ningun merito hay en eso !!

!pero te aseguro !!la Maria de mi cuento no le entrara a patadas a la puerta ni le atocigara El pastel a la canona !!por boca y nariz y no Creo que tampoco Dios haga eso
 
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Reacciones: Daniel Flores
28 Febrero 1999
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-A más de grosera y ofensiva, Laura era también muy inteligente y viva. Ella era consciente de cómo había maltratado a María, y ahora, al ver la feliz cara de ella tan redonda como la de su pastel, coligió que su vecina con él quería comprarla. Por eso reaccionó sin pensarlo, cubriendo aquella cara como hecha a la medida del pastel.
 

satur

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24 Agosto 2017
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Biblia:
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Juan 3:17-18
NUEVA VERSION CALVINA:
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que e̶l̶ ̶̶m̶u̶n̶d̶o̶ SÓLO LOS ELEGIDOS seaN salvoS por él. El ELEGIDO q̶u̶e̶ ̶e̶n̶ ̶é̶l̶ ̶c̶r̶e̶e̶, no es condenado; pero el q̶u̶e̶ ̶n̶o̶ ̶̶c̶r̶e̶e̶ NO ELEGIDO, ya ha sido condenado, porque HA SI LO HA DETERMINADO DIOS n̶o̶ ̶h̶a̶ ̶c̶r̶e̶í̶d̶o̶ ̶e̶n̶ ̶e̶l̶ ̶n̶o̶m̶b̶r̶e̶ ̶d̶e̶l̶ ̶u̶n̶i̶g̶é̶n̶i̶t̶o̶ ̶H̶i̶j̶o̶ ̶d̶e̶ ̶D̶i̶o̶s̶.
Juan 3:17-18

Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que t̶o̶d̶o̶s̶ ̶l̶o̶s̶ ̶̶h̶o̶m̶b̶r̶e̶s̶ ALGUNOS HOMBRES sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate SÓLAMENTE por t̶o̶d̶o̶s̶ ALGUNOS, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
1 Timoteo 2:3-6

Biblia:
Dios determina el único medio de salvación por Su gracia porque es Su don y nosotros los adquirimos a través de la fe, y como es por fe, no es por obligación de Dios sino por la fe que viene producto de Su palabra; El elegido, escogido, es el que cree.

Calvinismo:
Dios determina el medio de salvación, pero El mismo es quien los escoje para salvación y los escoje para condenación. La fe no es producto de oír la palabra de Dios, sino que Dios te la da aunque no la quieras recibir, aunque ni te importe Su palabra, le determina la fe a quien desee por determinación divina no producto del oír la palabra.

Así que la fe es por ̶e̶l̶ ̶o̶í̶r̶,̶ ̶y̶ ̶e̶l̶ ̶o̶í̶r̶,̶ ̶p̶o̶r̶ ̶l̶a̶ ̶p̶a̶l̶a̶b̶r̶a̶ ̶d̶e̶ ̶̶D̶i̶o̶s̶ DETERMINACION DIVINA.
Romanos 10:17
 
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Reacciones: Tely y hectorlugo
9 Noviembre 2007
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-A más de grosera y ofensiva, Laura era también muy inteligente y viva. Ella era consciente de cómo había maltratado a María, y ahora, al ver la feliz cara de ella tan redonda como la de su pastel, coligió que su vecina con él quería comprarla. Por eso reaccionó sin pensarlo, cubriendo aquella cara como hecha a la medida del pastel.
Ja !!El colmo !!ahora TU quieres inventar editando mi cuento !! Lo MISMO haces con la historia del evangelio !!lo editas inventando Tus propias historias !!bahh
 

satur

Miembro senior
24 Agosto 2017
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5. La doctrina de la predestinación se funda en la Escritura y en la experiencia
Nadie que quiera ser tenido por hombre de bien y temeroso de Dios se atreverá a negar simplemente la predestinación, por la cual Dios ha adoptado a los unos para salvación, y a destinado a los otros a la muerte eterna;

Institución de la religión cristiana, libro tercero capítulo XXI punto número 5.

¿Donde aparece en la biblia que Dios ha destinado a condenación eterna a las personas?
El evangelio de Juan enseña todo lo contrario, uno se condena al rechazar a Cristo, a menos que en su mente Calvino y esa creencia piense que Dios los obliga o los crea para ello, contradiciendose en que luego quiere que sean salvos y que todos vengan al arrepentimiento.
 
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Reacciones: Miniyo
9 Noviembre 2007
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Una historia mas realista y mas corta !!

Dios le dice a un hombre - cree en mi". El hombre le responde !" !ummm Dios !' !se te olvido que TU me creaste sin la capacidad de creer??? Debes regenerarmer primero para que pueda creer.

Dios le responde !!" Callate !!seras condenado por no creer".

Puedes entender???
 
9 Noviembre 2007
39.202
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-El cuento es tuyo, solo el recuento es mío.
Ahh !pues explica que es TU propio cuento y nada q ver con El mio

Se puedes confundir las personas pensando que es mi cuento! !! Pero a ver !si TU cuento fuera cierto !!

Que crees q deberia hacer Maria ??? Atocigarle El pastel por boca y nariz??
 
28 Febrero 1999
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Ahh !pues explica que es TU propio cuento y nada q ver con El mio

Se puedes confundir las personas pensando que es mi cuento! !! Pero a ver !si TU cuento fuera cierto !!

Que crees q deberia hacer Maria ??? Atocigarle El pastel por boca y nariz??
-Los cuentos no son ciertos ¡son cuentos!

-Si una buena vecina quisiera ganarse a otra que es mala, grosera y ofensiva, no procurará halagarla, pues de darse cuenta la otra las cosas podrán empeorar. Si el impío recibe el bien del justo, la sorpresa de aquel puede indignarle al grado de sentir como ascuas de fuego sobre su cabeza (Rom 12:20).

-Sería de esperar que María recibiera del Señor la gracia necesaria para aproximarse a su mala vecina.
 

Leall

Miembro senior
21 Enero 2021
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Maria es una Buena Cristiana del apartamento 3 A. Laura es una mala vecina del apartamento 3 B. Grosera ' insulta y ofende a Maria todos los dias

No obstante maria ama a Laura y ora por Ella para que sea salva ! Un Dia Maria decide hacer un regalo a Laura !! Prepararle un delicioso pastel

Maria dedico un Dia entero !!compro los ingredientes ! Los mexclo Lo cocino y lo decoro

Quien tiene El merito por comprar los ingredientes??? Maria

Quien tiene El merito de mexclarlos?? Maria

Quien tiene El merito de cocinarlo??? Maria

Quien tiene El merito de decorarlo?? Maria

Tiene Laura algun merito que alla contribuido en algo lo rico y lindo que quedo El pastel??? Ninguno



Ahora Bien !! Hay una Accion que Laura tendra que hacer para poder disfrutar del regalo de Maria !

Cuando Maria toque a la puerta de Laura !Ella debera abrir la puerta y recibir El regalo de Maria

Si Laura no hase esto no podra disfutar del regalo de Maria!!

Tiene algun merito Laura si recive El regalo de Maria??

Ninguno !porque es meritorio dar regalos pero no El recibirlos !!

Entienden El Punto???

Asi MISMO es en torno a la salvacion por gracia
Lo siento pero la analogia no funciona. Desdichadamente Maria no es omniciente ni tiene poderes sobrenaturales.

Primero que todo, el gran problema de Arminio fue el no poder comprender acertadamente la naturaleza de Dios revelada en las escrituras. Y segundo, el querer tomar para si parte de la gloria que solo le pertenece a Dios. Es un sintoma clasico de la naturaleza caida y corrupta de la que padecemos todos.

Par El Dios Todopoderoso el tiempo es lineal. No hay misterios y el puede ver and anticiparlo todo desde el principio hasta el final. Todo este mundo y todo o que en el existio, existe y existira fue creado por El y para Sus propositos. No hay nada al azar, fuera de su alcance y dominio. Por lo que El puede anticiparlo todo y disponer de antemano todo de acuerdo de a Su voluntad.

Por lo mismo, nuestra voluntad y acciones estan TODAS contenidas y tomadas en cuanta por Dios desde antes de que el mundo fuera mundo. De igual forma que no podemos dejar de respirar o escapar de la tierra, tampoco podemos existir fuera de la orbita de influencia y voluntad de Dios. Nosotros somos "libres" de decidir que hacer (de cierto modo), pero sin importar cual fuere nuestra intencion y comportamiento, Dios ya lo anticipo. De acuerdo a Su voluntad y soberania, El ha dispuesto eventos que toman en cuanta TODAS las posibles decisiones de sus criaturas que, al final, van a ser congruentes con Su plan maestro.

Hay muchos pasajes que pudiera citar al respecto. Por el contrario, tu solo aludes que no crees en la doctrina de la predestinacion pero no puedes sostener tu argumento biblicamente. La unica razon por lo que creemos en esa doctrina es porque es sumamente explicita en la biblia.

Saludos
 
9 Noviembre 2007
39.202
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Lo siento pero la analogia no funciona. Desdichadamente Maria no es omniciente ni tiene poderes sobrenaturales.

Primero que todo, el gran problema de Arminio fue el no poder comprender acertadamente la naturaleza de Dios revelada en las escrituras. Y segundo, el querer tomar para si parte de la gloria que solo le pertenece a Dios. Es un sintoma clasico de la naturaleza caida y corrupta de la que padecemos todos.

Par El Dios Todopoderoso el tiempo es lineal. No hay misterios y el puede ver and anticiparlo todo desde el principio hasta el final. Todo este mundo y todo o que en el existio, existe y existira fue creado por El y para Sus propositos. No hay nada al azar, fuera de su alcance y dominio. Por lo que El puede anticiparlo todo y disponer de antemano todo de acuerdo de a Su voluntad.

Por lo mismo, nuestra voluntad y acciones estan TODAS contenidas y tomadas en cuanta por Dios desde antes de que el mundo fuera mundo. De igual forma que no podemos dejar de respirar o escapar de la tierra, tampoco podemos existir fuera de la orbita de influencia y voluntad de Dios. Nosotros somos "libres" de decidir que hacer (de cierto modo), pero sin importar cual fuere nuestra intencion y comportamiento, Dios ya lo anticipo. De acuerdo a Su voluntad y soberania, El ha dispuesto eventos que toman en cuanta TODAS las posibles decisiones de sus criaturas que, al final, van a ser congruentes con Su plan maestro.

Hay muchos pasajes que pudiera citar al respecto. Por el contrario, tu solo aludes que no crees en la doctrina de la predestinacion pero no puedes sostener tu argumento biblicamente. La unica razon por lo que creemos en esa doctrina es porque es sumamente explicita en la biblia.

Saludos
Puedo entender que Dios ve todo desde el principio hasta el final ,lo que jamas podria aseptar es que todo sea de acuerdo a la voluntad de Dios Aqui en la tierra ,,SI Asi fuera el padre nuestro no tendria sentido cuando decimos hagase tu voluntad Aqui en la tierra como en el cielo ,

Y no que todo Aqui acontese segun su voluntad?.

En el cielo no hay violaciones ,ni asecinatos ,ni paradas gays ,

Aqui en la tierra suseden todas esas injusticias ,, el decir que detras de todo lo malo q acontese esta la mano si niestra de Dios es una locura y una blasfemia .

La biblia dice que Dios no desea la destruccion de Los impios pero igual son destruidos ,

No desea que nadie se pierda pero igual se pierden , no desea injusticia pero igual millones son injustos ,

No deseo que adan pecara trayendo maldicion a la humanidad pero igual callo en desgracia , incluso no quiere que el cristiano peque y le da la salida siempre que es tentado pero igual millones de cristianos estan undidos en la inmoralidad ..

El calvinusmo pinta un Dios malo que teniendo Los recursos para salvar a su criatura lo deja que se pierda .

Como Podriamos aseptar un Dios tan injusto y loco como el Dios calvinista?.

Primero me pego un tiro antes de creer en el calvinusmo.
 
9 Noviembre 2007
39.202
918
Por otra parte la analogia de maria y Laura encaja de forma perfecta ,

Porque muestra que el que regala tiene todos Los meritos y no el que recibe ,,ademas que muestra que es nesesario que aseptemos un regalo para poder disfrutarlo . , y eso es lo que deberian entender Los calvinustas pero Ya ves. ,se van por la tangente ,,con personalismos absurdos y hasta cambiando la historia con asuntos que no vienen Al caso ,,

Y la otra historia ?. Muestra el puro calvinusmo tal como ustedes creen .

Yo me siento satisfecho y cada ves me convenso Mas y Mas de lo ciegos que estan .
 

satur

Miembro senior
24 Agosto 2017
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88
nuestra voluntad y acciones estan TODAS contenidas y tomadas en cuanta por Dios desde antes de que el mundo fuera mundo
Si nuestra voluntad está tomada por Dios desde el inicio, todos seríamos salvos y eso es universalimo, porque Dios es explícitamente claro cuando dice que quiere que todos vengan al arrepentimiento, y todos sean salvos, por lo que sometería nuestra voluntad para creer y ser salvos, cosa que no ocurre, a menos que, antibiblicamente, crea, que es Dios mismo quien determina condenar a una persona por la eternidad bajo Su elección, pero igualmente esa creencia deja a Dios como mentiroso e hipócrita al llevar el evangelio a todos y declarar que quiere que todos vengan a salvación.
 

satur

Miembro senior
24 Agosto 2017
282
88
Los cuentos no son ciertos ¡son cuentos!
¡Es tan cierta esa declaración, como clara es Su palabra en cuanto al proceso de la fe para salvación!

"La fe viene por oír de la palabra de Dios para todo aquel que cree en ella vs la fe viene determinada por una elección de antemano en forma de regeneración anticipada exclusiva para algunos"
 

ezpiritu

Leyenda del foro
9 Marzo 2008
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430
Tiene algun merito Laura si recive El regalo de Maria??

Ninguno !porque es meritorio dar regalos pero no El recibirlos !!

Entienden El Punto???

Asi MISMO es en torno a la salvacion por gracia
En efecto, no se puede impedir que Maria de regalos. Pero su regalo no compele a Laura que lo reciba si no es su deseo aceptarlo.