A ver si los calvinistas entienden
- Autor hectorlugo
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Los niños no son seres de alguna especie dada.
No hay ángeles, hombres y niños...
No es una especie o forma de vida.
"Niño" refiere a una etapa de la vida donde somos creyentes, dependientes, sumisos y obedientes porque aún no hemos madurado.
Los seres humanos nacemos esclavos del pecado, pero aún, un potencial pecador puede "ser" mejor de lo que va a ser por no estar totalmente desarrollado y ser completamente dependiente.
Pensemos en un oso bebe o en un león bebe o en el mismo Hitler en condición de bebe de pecho.
No es que de Hitler, o de Alissa, o de Salmo es el reino de los cielos sino de los niños.
No se está refiriendo a personas concretas sino al estado pasajero por el que todos atravesamos.
A la niñez.
Porque en un pecador lo único de cierto valor es la niñez o sea la falta de madurez en la carrera de la rebeldía y el pecado.
Si el hombre no naciera en una naturaleza pecadora se mantendría, aun de maduro, como un niño completamente ignorante de la maldad.
Es que los niños no existen. Existe Hitler, Alissa, Salmo en desarrollo. La niñez es solo una etapa.
Y una etapa no necesita ser rescatada.
Los que necesitan ser rescatados son Hitler, Alissa y Salmo porque cuando vayan dejando la niñez se transformarán en lo que verdaderamente son, unos completos pecadores.
Los niños no mueren, mueren las personas.
La niñez es solo una etapa de la vida de una persona.
Aunque una persona pueda morir en su etapa de niñez la que muere es la persona.
Y si. La muerte de toda persona responde a una determinación divina.
A un juicio divino que limita la vida rebelde del pecador a un lapso determinado.
No es una vida que valga la pena vivir para siempre, cuando Dios tiene en mente otra mejor.
Los niños no mueren.
Mueren las personas de manera anticipada en su etapa de niños como consecuencia del accionar del pecado.
Obviamente el pecador nace con fecha de vencimiento por nacer con una naturaleza rebelde que no vale la pena sostener para siempre, pero puede morir anticipadamente por culpa del accionar del mismo pecado en el mundo.
Última edición:
No existe el nuevo hombre en nosotros.
El nuevo hombre ES Cristo.
Hay un solo y verdadero nuevo hombre, segundo, pero a la vez ÚLTIMO.
Nuevo Adán, segundo Adán, postrer Adán.
Lo nuestro es fe. Pura fe y solo fe.
Es creerle a Dios.
Y sin fe es imposible accesar a esa otra "realidad".
Si le creo a Dios, Dios resolvió el VER a Cristo en mi.
O sea el verme como a Cristo.
El nacido de nuevo es un ser mental, no físico.
Y como no es físico no tiene cuerpo y mucho menos OBRAS.
Le decimos espiritual.
Es un hombre mental engendrado por Dios a partir de la fe y de la fe en su palabra viva.
Falso.
El juicio por el pecado es la primera muerte.
El regalo incondicional es el cambio de condición para ser justificado.
Pero la final salvación sigue estando condicionada.
Antes a las obras mas ahora a la fe.
Hola Carlos ¿que te pasa que estás abatido?
Me bocharon el examen final y no existe una segunda oportunidad.
Alégrate porque el rector ha decidido dar una segunda oportunidad.
Que bueno... Pero sabes que? Da igual porque no he estudiado y no se.
Aunque rindiera de nuevo me volverían a bochar.
Es que no solo tenés una segunda oportunidad sino que ahora cambiaron el sistema de evaluación y no te evalúan según lo que sabés sino en base a otras cuestiones.
¿Y cuales son?
No responden a una ley.
Son arbitrarias y responden solo al juez.
Toda la autoridad le ha sido dada para aprobar o desaprobar.
Es que es un chiquero y no es difamación.
Obviamente entiendo tu posición.
Pero lo cierto es que la biblia es un todo desde la primera letra y hasta la última.
Seguro que al ajedrez me aplastás.
Festejemos.
Para explicar su posición, Jesús no quiso hablar en abstracto, sino que primero llamó a un niño y lo colocó en medio de ellos. (Mat 18.2)
Un niño de verdad, vivo, que andaba por ahí cerca. Una persona de carne y hueso. Un ser humano con nombre, con identidad.
Jesús no se refirió a la niñez o la infancia como concepto, sino a personas reales.
De esas personas es el reino de los cielos. Como esas personas debemos de ser para llegar al reino de los cielos.
No era un niño como especie.
No existen los niños como especie.
Existe Juan, Pedro y Marcelo en su etapa de niño.
Existen los seres humanos.
Jesús se refirió a la sencillez, a la inocencia, a la virginidad en cuanto al mal.
Ser COMO niños.
No ser como Hitler.
Ser como Hitler de bebe o niño.
Estamos de acuerdo: los niños no son una especie distinta. Lo que señalo es que sí están en una etapa en que, como individuos, cada uno de ellos es un ciudadano del reino de los cielos. No pecan, no necesitan arrepentirse, no necesitan ser liberados de ninguna esclavitud.
Me refiero solo a eso, en el contexto de la pregunta del compañero @ezpiritu
Esta "doctrina" es totalmente correcta en tanto también se admita lo contrario. ¿Spurgeon también creía que las esposas tenían derecho a escoger a sus maridos? ¿La "novia" también escoge a Cristo, o la "novia" no escoge nada?
Todos sabemos que Cristo elige a la novia, y lo hace primero porque Cristo es el Primero, tanto de la antigua como de la nueva creación. Cristo es ALFA. Así que Cristo escoge primero... y luego la novia escoge a quien la escogió. No obstante, si somos extraordinariamente cuidadosos y observadores de la doctrina, puede decirse que la "novia" escoge al "novio" AL MISMO tiempo que el "novio" escoge a la "novia" (aunque esto Spurgeon seguramente no lo entendería).
¡Amor!,
Ibero
Casi todo correcto, pero hay cosas que no has meditado con tranquilidad.
Ciertamente, el "nacido de nuevo" lo es PRIMERAMENTE espiritualmente, pero con la promesa inmediata de un nuevo nacimiento "físico" también.
La "nueva creación" no sólo no sólo es una "novedad espiritual" (la salvación de un alma que vivía en tinieblas), sino también la redención del cuerpo en la forma de "un cuerpo semejante al Suyo". Una de las grandes esperanzas del cristiano es que su cuerpo será semejante al de su Señor. De esto Pablo habló en sus cartas, como bien sabes.
No es un "hombre mental", ya que lo que es cambiado PRIMERO es el corazón, no la mente. ("Yo pondré en ellos un corazón de carne...."). Es un "nuevo hombre" porque realmente lo alcanza todo. La sanidad de las potencias del alma (mente, emociones, voluntad, memoria) es un proceso y una consecuencia de la "resurrección del corazón". Del corazón es de donde mana todo: lo bueno y lo malo. De allí, se "distribuye". Una vez el corazón es sanado, y allí mora quien debe morar sin ataduras, entonces las potencias del alma son también alcanzadas en una transformación gloriosa: voluntad, memoria, entendimiento... emociones. Las "obras" en las que debemos caminar son precisamente las que BROTAN por sí mismas de un corazón resucitado por la vida de Cristo. No son obras "carnalmente esforzadas" (al estilo de lo que marca la religión), sino fruto de la transformación del poder del Espíritu de Dios morando en el corazón de un hombre. Caminamos en obras que no son las nuestras, sino las obras del Espíritu, es decir: la transformación que este Espíritu efectúa en el alma cuando vive allí.
La envidia es cambiada en caridad, la codicia en dominio propio, la ira en paz.
Y es una transformación a la medida de Cristo, que es el que "enseña al alma" y "distribuye" Sus obras.
No es sólo un "hombre mental" (también lo es, ya que la mente es sanada), sino un "nuevo hombre", COMPLETO.
Pablo insistía mucho en esto... en un CUERPO COMPLETO.
Es curioso que el cristianismo, en este sentido, es completamente único.
Amor,
Ibero
«»Ustedes no fueron los que me eligieron a mí,
sino que fui yo quien los eligió a ustedes.
Les he mandado que vayan
y sean como las ramas
que siempre dan mucho fruto.
Así, mi Padre les dará
lo que ustedes le pidan en mi nombre.»
Juan 15:16 TLAI
«Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo,
que nos bendijo con toda bendición espiritual
en los lugares celestiales en Cristo,
según nos escogió en él
antes de la fundación del mundo,
para que fuésemos santos
y sin mancha delante de él,»
Efesios 1:3-4 RVR1960
Última edición:
Antes de que Jesús se pusiera a enseñar sobre el estado de los niños, Jesús llamó a un niño de verdad, de carne y hueso, que andaba por ahí, y lo colocó en medio del grupo. (Mt 18.2) Jesús no habló en abstracto sobre la niñez, como he indicado a @salmo51 . Jesús se refirió a "este niño", el que estaba ahí ante la vista de todos (Mat 18:4)
Jesús, pues, se refirió a seres humanos reales, que se embarraban los labios de miel y correteaban a las gallinas por los patios. Son esos seres humanos los que, por ser como son, viven en el reino de los cielos, sus ángeles ven el rostro del Padre diariamente, y constituyen el estado modelo al que debemos retornar para poder vivir en el reino de Dios.
Me señalas en tu post que hablas de una "esencia"... pero Jesús no hablaba de una esencia. A Jesús no le preocupaba el tema de las "esencias" sino el de condiciones espirituales concretas. Y la condición espiritual concreta de un niño ante Dios no es la de un esclavo del pecado que requiera ser liberado, sino la de un ciudadano de su reino.
Jesús está hablando con los 12 discípulos en una cena privada. Es decir, esta palabra es para los 12 cimientos de la iglesia (excepto quien le habría de traicionar), no para Bart ni para Ibero. A partir de ahí, ya podemos empezar a entender. Fueron escogidos para algo muy concreto: "os he escogido para que llevéis fruto y vuestro fruto permanezca" ("os he escogido para que traigáis ante mí mediante la predicación a otros creyentes fieles como vosotros, y esos fieles permanecerán"). Pero aunque fuera para todos... imaginemos por un momento que esta palabra es para todos. Aquí no está negando que los discípulos (al ser llamados) no escogieran el llamado. Lo que está diciendo es que el primero en escogerles fue Él, no ellos. Es una palabra de "prioridad", no de "esencia".
Por supuesto. Él nos ha escogido, y además nos ha escogido "primero", tal y como te comenté en el comentario anterior.
Amor,
Ibero
Última edición:
No.
Tu ponzoña está en la misma línea de todas estas sectas que hablan de "los niños del reino" y después terminan abusando de ellos de las maneras más horribles. Probablemente tu secta sea especialista en el tema. Los niños son tan pecadores como tú y como yo, tienen la misma necesidad de un Salvador que un adulto. Un niño sabe mentir, sabe robar, sabe alzar la mano contra otro niño (o incluso sus padres) y sabe lo que es el egoísmo, la envidia y la codicia. Sabe lo que es hacer daño a un semejante en la medida del daño que puede (y sabe) hacer.
He sido niño, y sé lo que hay en el corazón de un niño.
No confundas la inocencia con la maldad (que además va sin "filtros").
Los líderes más sanguinarios de las bandas latinas (y africanas) suelen ser niños, menores de 13 años.
Al no tener la conciencia tan desarrollada como un adulto, son peores que un adulto.
Cuando el niño saca su maldad, son las criaturas más crueles del planeta.
Así pues la enseñanza de Jesús no es la enseñanza que enseñan en tu secta.
El niño necesita la sangre de Cristo tanto como el adulto.
El "niño" que ejemplarizaba Cristo es un asunto del corazón, no de la edad física.
El niño ejemplifica la dependencia (de un "adulto", símbolo de Dios) y el perdón (el niño bajo cualquier circunstancia suele olvidar fácilmente las ofensas).
Esto es lo que Cristo quería enseñar.
Amor,
Ibero
Última edición:
Sería estéril un debate sobre la edad o circunstancias en que un niño específico comienza a pecar y deja de calificar como niño, porque cada individuo tiene una circunstancia distinta, que solo Dios conoce.
El punto es que, para Jesucristo, existen niños de carne y hueso (no sé si de dos años, o de tres, o de cuatro o de seis) que cumplen con las características de un ciudadano del reino de los cielos, a las que debemos aspirar para entrar en él.
A las palabras de Jesucristo, y al gesto de colocar un niño real para iniciar su enseñanza, debemos agregar que las Escrituras no hacen llamados al arrepentimiento a los niños. Tampoco tenemos evidencia de bautismo infantil en la época apostólica.
Al hablar de Adán y Cristo como prototipos de la introducción del pecado y la redención del pecado, respectivamente, Pablo no achaca a una herencia genética el estado de separación de Dios. La achaca más bien a la comisión del pecado de cada persona: "por cuanto todos pecaron, todos están destituidos de la gloria de Dios" (Rom 3:23).
Por lo tanto, si un niño (a la edad que corresponda, según el caso) no ha pecado, no tiene necesidad del Médico Divino, porque está sano. Jesús afirmó que su ministerio era a favor de los pecadores, no de los justos. De los enfermos, no de los sanos.
"Respondiendo Jesús, les dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento." (Luc 5:31)
El punto es que, para Jesucristo, existen niños de carne y hueso (no sé si de dos años, o de tres, o de cuatro o de seis) que cumplen con las características de un ciudadano del reino de los cielos, a las que debemos aspirar para entrar en él.
A las palabras de Jesucristo, y al gesto de colocar un niño real para iniciar su enseñanza, debemos agregar que las Escrituras no hacen llamados al arrepentimiento a los niños. Tampoco tenemos evidencia de bautismo infantil en la época apostólica.
Al hablar de Adán y Cristo como prototipos de la introducción del pecado y la redención del pecado, respectivamente, Pablo no achaca a una herencia genética el estado de separación de Dios. La achaca más bien a la comisión del pecado de cada persona: "por cuanto todos pecaron, todos están destituidos de la gloria de Dios" (Rom 3:23).
Por lo tanto, si un niño (a la edad que corresponda, según el caso) no ha pecado, no tiene necesidad del Médico Divino, porque está sano. Jesús afirmó que su ministerio era a favor de los pecadores, no de los justos. De los enfermos, no de los sanos.
"Respondiendo Jesús, les dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. No he venido a llamar a justos, sino a pecadores al arrepentimiento." (Luc 5:31)
Jamás ha sido parte de la sana doctrina, que los niños pequeños, los que aún no pecan, requieran arrepentirse, creer en Jesucristo, o ser bautizados, para entrar en el reino de los cielos. Si alguien piensa que tal cosa ha sido parte de la enseñanza de Jesús o sus apóstoles, sería bueno que presente alguna evidencia y así nos quede claro a todos.
NO ME REFIERO A USTED, NI A LOS NIÑOS
DE LOS CUALES ES EL REINO DE LOS CIELOS.
ME REFIERO AL ARMINIANISMO,
NO PARAN DE ABRIR TEMAS CONTRA LAS DOCTRINAS DE LA GRACIA,
SATANIZANDO A CALVINO Y A LOS QUE CREEMOS LO QUE LA BIBLIA ENSEÑA .
EN EL FONDO ABOMINAN DE LAS DOCTRINAS DE LA REFORMA.
SON SECTAS NUEVAS, ME LLEVÉ UNA SORPRESA AL DESCUBRIR
QUE EL PENTECOSTALISMO ES ARMINIANO.
USTED CONOCE EL CRISTIANISMO MEJOR QUE MUCHOS.
Bueno, pues si el niño ejemplifica la dependencia de Dios y el saber perdonar a otros, qué bien. Es entonces por ello que Jesús los considera modelo para entrar al reino de los cielos.
En conclusión: sea porque ejemplifiquen X, o Y, o Z, los niños son personas que están listas para el reino de los cielos... personas a las que ni Jesús ni sus apóstoles se preocuparon por llamar al arrepentimiento.