a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

usted no habla conforme a la doctrina romanista amigo ....debe ayanarse a las enciclicas papales y dogmas sopena de excomunion ...nada de malo habria segun tu doctrina en que saul le dirigiera la palabra a san samuel .....es lo que hasen todos los catolicos romanos que conosco .
mucho menos que alguien le ayudara en este asunto .. total de todas formas segun tu fatidica doctrina nadie esta consultando a un muerto ... pues si san samuel esta vivo seria semejante a pedirle a tu vecino que ore por ti interseda por ti o te de un buen consejo ...en fin n...

todos somos una sola familia no es asi???

no venga ahora a echarse pa,,tras ..

crees no crees que no es malo invocar a los vivos que viven en el cielo???

desidase amigo.


Nuestro amigo hectorlugo no deja de pelear con un muñeco de paja el sólo. Porque distorsiona la definicion de la comunión de los Santos que hace la Iglesia Catolica para mezclarlo con la hechicería que lo prohibe la misma Iglesia. Expliqué claramente la diferencia en el post anterior, palabras necias a oidos sordos
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Maco; Esta enseñanza o ejemplo es el que me motiva a participar en este foro en intervenir en estos temas.

No creas que por mucho justificar una práctica, esta se convertirá en "Agradable a Dios"

Si le digo al malvado: ¡Vas a morir! y si tú no se lo adviertes, si no hablas de tal manera que ese malvado deje su mala conducta y así salve su vida, ese malvado morirá debido a su falta, pero a ti te pediré cuenta de su sangre.

En cambio, si se lo adviertes al malvado y él no quiera renunciar a su maldad y a su mala conducta, morirá debido a su falta, pero tú habrás salvado tu vida.

Si el justo deja de hacer el bien y comete la injusticia, pondré una piedra delante de él para que se caiga y morirá. Si tú no se lo has advertido, morirá a causa de su pecado, se olvidarán de las buenas acciones que haya hecho, pero a ti te pediré cuenta de su sangre.

Pero, si tu adviertes al justo para que no peque y siga sin pecar, vivirá gracias a tu advertencia, y tú habrás salvado tu vida.
(Ez 3, 18-21)

(Mt 1, 15)

Igual oro por tí y por todos los católicos que viven en el error.

No por reconocer un error, dejaré de ser Católico, al contrario.
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(1 Pe 3, 5-18)

"Estad prontos para dar razón de vuestra esperanza a todo el que os la pidiere; pero con mansedumbre y respeto y en buena conciencia, para que en aquello mismo en que sois calumniados queden confundidos los que denigran vuestra buena conducta en Cristo".
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

por otra parte la biblia hase se3paracion entre los hechiseros y los que invocan muertos ..

no se alle en ti quien practique la hechiseria ,,,,,,,,ni quien consulte a los muertos ... ve usted???


son dos mandamientos no uno

1 no practiques hechiseria
2 no invoques a los muertos


Pues la Comunion de Los Santos no es consultar a los muertos, no se les pide que se aparezcan, ni se les pregunta nada, ni ellos nos responden nada, solo escuchan nuestras oraciones y las presentan a Dios.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

por otra parte sigo sin entender tu obstinacion con los muertos ...y nadie me explica ...


que sentido tiene buscar muertos a la hora de tocar a las puertas del cielo y no acudir al que realmente se comprometio contigo en responderte cuando acudas a el???


si el presidente de usa te dice ,,,"toma mi numero personal cuando vengas a casa blanca ,marca mi numero ,yo te atendere personalmente ,yo le dare intrucciones a mi secretaria que te deje pasar ,ve a donde mi que yo te respondere muy gustosamente en todo "


porque ir a algun otro???

y si el presidente es tu propio padre ????

preferirias acudir a otro???


y si el presidente es la persona mas bella mas amorosa mas comprenciva y mas dispuesta a atender tu peticion de todos sobre las faz de la tierra,,,


que te hase o que locuyra esta en tu mente cuando vas y acudes a otro menos dispuesto y muenos cualificado???

no tiene sentido la doctrina de los muertos alcahuetes sean santos o no.

No tiene sentido tu respuesta, si aquí en la Tierra puedes pides a alguien que ore por tí.


Afirmar que yo no necesito la intercesión de los Santos porque puedo orar a Cristo directamente es como afirmar que no necesito que oren por mí. Por su puesto que esta no es la actitud que tuvieron los primeros cristianos que perseveraban juntos intercediendo unos por otros y pidiendo que sus hermanos no desmayaran en orar por ellos. Pablo fue un ejemplo claro de esto ya que jamás dijo a nadie que no oraran por él porque podía pedir a Cristo directamente, por el contrario, él mismo pidió las oraciones de sus hermanos incansablemente.

¿Por qué no pueden hacerlo aquellos que viven en el cielo y están mas cerca de Dios?

¿a quien iba dirigida la oración del rico Epulón a Dios o a Abraham? Si era a Abraham, ¿dónde queda pues tu presupuesto?
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. 1Cor 12:14-26

coja una clase de exejesis biblica y aprenda a leer los textos dentro de sus contextos ...

esta hablando de hermanos vivos de lo que hasen y deben haser los vivos amigo no de muertos .


Pues quien no lee los textos dentro de sus contextos eres tú. Eres tú quien limita el Cuerpo de Cristo, ¿Acaso dejamos de estar unidos al Cuerpo místico de Cristo, que lo forman todos los miembros de su Iglesia, cuando abandonamos nuestro cuerpo físico?

Claro que no, porque la muerte no nos puede separar del amor de Dios.

Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro
.Romanos 8:38-39


¿Porque considerar que los muertos son diferentes a los vivos? ¿Que separa a los muertos de Dios?

Nosotros creemos en la Escritura y esta enseña que todos somos una familia:

3:14 Por esta causa doblo mis rodillas ante el Padre de nuestro Señor Jesucristo,
3:15 de quien toma nombre toda familia en los cielos y en la tierra,Efesios 3:14-15
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

por otra parte amigo ,,le prometo que me convierto en catolico romano ahora mismo y se acaba la controversia ,,si el resar a los muertos siempre fue una practica muy comun entre los apostoes ,,,,puede buscar alguna evidencia en que un personaje biblico que sea justo (no vallas a citarme a el desobediente saul) desde genesis hasta apocalipsis le reso a un muerto o sujirio que debia orarse a los muertos o algo pARESIDO ?????

SERIA RARO QUE ALGO TAN COMUNMENTE HECHO POR los apostoles no este rejistrado en la historia no???

buenoo,, me convierto en catolico romano de los bien idolatras y bien come papas si usted solo me muestra un apequena evidencia .

Pues mi estimado amigo, la Interseccion de todos los santos incluso los que han abandonado su cuerpo físico, no sólo que es totalmente bíblica, si no que tambien es histórica. En tu biblia mutilada que utilizas no encuentras esto:


Porque si no hubiera creído que los que habían caído resucitarían, habría sido inútil y ridículo orar por los muertos. Pero él presumía que una hermosa recompensa espera a los creyentes que se acuestan en la muerte, de ahí que su inquietud fuera santa y de acuerdo con la fe. Mandó pues ofrecer ese sacrificio de expiación por los muertos para que quedaran libres de sus pecados. 2 Macabeos 12:39-45

Cuando tú y Sara hacían oración, era yo el que presentaba el memorial de sus peticiones delante de la gloria del Señor; y lo mismo cuando tú enterrabas a los muertos. Tobías 12:12

Luego había aparecido en la misma actitud un hombre que se distinguía por sus cabellos blancos y por su dignidad, revestido de una majestuosidad portentosa y prodigiosa. Onías tomó luego la palabra y dijo: «Ese hombre preocupado de sus hermanos es Jeremías, el profeta de Dios;
él reza mucho por el pueblo y por la Ciudad Santa».Jeremías había extendido entonces la mano derecha, le había entregado a Judas una espada de oro y al pasársela había pronunciado estas palabras: «¡Toma esta espada santa que es un don de Dios! Con ella destrozarás a los enemigos». 2 Macabeos 15:13-16

- Sir 48, 13: Nada fue imposible para él (Eliseo) y
hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta.
- Sir 48, 14: (Eliseo) en vida hizo prodigios, y
después de muerto, todavía obró milagros.

Los mismos textos dicen que Eliseo, después de muerto, hizo obra de profeta y obró milagros.

Estos libros formaban parte del Canon de la Septuaginta, que es el antiguo Testamento que se utilizaba en la época de Jesús. Los protestantes los quitaron de sus Biblias porque no apoyaban su doctrina.

Históricamente los primeros Cristianos creian en la intersección de los Santos. Los primeros cristianos que fueron perseguidos y algunos murieron mártires a causa de la persecución del imperio romano, estos cristianos que arriesgaron su vida por defender la fe que habían recibido directamente de los ápóstoles, seguían preocupandose de todos los miembros del cuerpo místico de Cristo. Éstos Cristianos enterraban sus muertos en catacumbas, éstas catacumbas estaban llenas de imágenes sagradas y oraciones, especialmente hacia la Virgen María. Existe un papiro descubierto en egipcio que contiene la primera oración a la virgen María:


En GriegoEn castellano
Ὑπὸ τὴν σὴν εὐσπλαγχνίαν,
καταφεύγομεν, Θεοτόκε.
Τὰς ἡμῶν ἱκεσίας,
μὴ παρίδῃς ἐν περιστάσει,
ἀλλ᾽ ἐκ κινδύνων λύτρωσαι ἡμᾶς,
μόνη Ἁγνή, μόνη εὐλογημένη.
Bajo tu amparo nos acogemos,
santa Madre de Dios;
no deseches las súplicas
que te dirigimos en nuestras necesidades,
antes bien, líbranos de todo peligro,
¡oh siempre Virgen, gloriosa y bendita!

<tbody>
</tbody>


papiro.jpg


Resulta impresionante rezar esta oración, sabiendo que los cristianos la rezaban ya, por lo menos, en el año 250 d.C., que es la fecha en la que Edgar Lobel dató el papiro en el que se encontraba. Nosotros no la hemos recibido de los arqueólogos, sino de la tradición de la Iglesia, a través del latín en el caso de la Iglesia Latina o del griego y el eslavonio antiguo en Oriente. Resulta agradable, sin embargo, que la arqueología nos muestre una vez más que la tradición no es algo inventado, sino que verdaderamente nos transmite la herencia que los primeros cristianos recibieron de Cristo y de los Apóstoles.

Aún los protestantes quieran invalidar los deuterocanónicos como palabra revelada (lo cual no tiene ningún fundamento), desde el punto de vista histórico estos textos indican que los judíos sí creían en la intercesión de los santos y esta creencia no fue condenada explícitamente por Jesús, más bien, el nuevo testamento confirma la creencia, como vimos en los textos anteriores. Por esta razón es que, además de los textos bíblicos del nuevo testamento que hablan a favor de esta creencia, hoy se conservan cartas de obispos y presbíteros cristianos de las generaciones inmediátamente después de los apóstoles que evidencian y confirman esta creencia.

-Clemente de Alejandría, quien nace a mediados de siglo II (año 150 D.C.), muestra las relaciones esenciales de las personas que llevan una vida de perfección espiritual con los ángeles y con las almas de los difuntos. También inicia la formulación del Tesoro de la Iglesia, la cual se compone de los méritos infinitos de Jesucristo y de los superabundantes méritos de la Virgen y de todos los santos. Jesús es el origen de toda gracia y su sacrificio es satisfactorio por los pecados de todo el mundo. Sin embargo todo hombre que participa de la vida de Dios, en la comunión de los santos, puede indirectamente y de forma secundaria, ganar gracias para otros. Es por eso que el tesoro de la Iglesia incluye la parte meritoria, propiciatoria, impetratoria y satisfactoria de las obras buenas hechas por sus miembros.

-Orígenes, quien nació y vivió en Alejandría hasta el 231 D.C., amplía la idea de la comunión entre el hombre y los ángeles y del Tesoro de la Iglesia y lo explica por el poder unificador de la redención de Cristo y la fuerza de la caridad, “tan inaudito tanto en la tierra como en el cielo”.


Que curioso que aquí no aparezca ningún protestante.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Nuestro amigo hectorlugo no deja de pelear con un muñeco de paja el sólo. Porque distorsiona la definicion de la comunión de los Santos que hace la Iglesia Catolica para mezclarlo con la hechicería que lo prohibe la misma Iglesia. Expliqué claramente la diferencia en el post anterior, palabras necias a oidos sordos

Si de muñecos de paja hablamos anda ve primero a decirselo al cobarde de carlos saldamando el de la pagina de fb que tanto visitas que no para d hablar de los protestantes...menuda fobia que nos tiene, ojala viniera aki a debatir a ver de que cuero salen mas correas
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Pues la Comunion de Los Santos no es consultar a los muertos, no se les pide que se aparezcan, ni se les pregunta nada, ni ellos nos responden nada, solo escuchan nuestras oraciones y las presentan a Dios.

mentiras y cuentos de vieja romana s .


cuando oramos a nuestro amoroso padre celestial el nos escucha sin nesesidad de ningun muerto alcahuete.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Pues mi estimado amigo, la Interseccion de todos los santos incluso los que han abandonado su cuerpo físico, no sólo que es totalmente bíblica, si no que tambien es histórica. En tu biblia mutilada que utilizas no encuentras esto:


Porque si no hubiera creído que los que habían caído resucitarían, habría sido inútil y ridículo orar por los muertos. Pero él presumía que una hermosa recompensa espera a los creyentes que se acuestan en la muerte, de ahí que su inquietud fuera santa y de acuerdo con la fe. Mandó pues ofrecer ese sacrificio de expiación por los muertos para que quedaran libres de sus pecados. 2 Macabeos 12:39-45

Cuando tú y Sara hacían oración, era yo el que presentaba el memorial de sus peticiones delante de la gloria del Señor; y lo mismo cuando tú enterrabas a los muertos. Tobías 12:12

Luego había aparecido en la misma actitud un hombre que se distinguía por sus cabellos blancos y por su dignidad, revestido de una majestuosidad portentosa y prodigiosa. Onías tomó luego la palabra y dijo: «Ese hombre preocupado de sus hermanos es Jeremías, el profeta de Dios;
él reza mucho por el pueblo y por la Ciudad Santa».Jeremías había extendido entonces la mano derecha, le había entregado a Judas una espada de oro y al pasársela había pronunciado estas palabras: «¡Toma esta espada santa que es un don de Dios! Con ella destrozarás a los enemigos». 2 Macabeos 15:13-16

- Sir 48, 13: Nada fue imposible para él (Eliseo) y
hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta.
- Sir 48, 14: (Eliseo) en vida hizo prodigios, y
después de muerto, todavía obró milagros.

Los mismos textos dicen que Eliseo, después de muerto, hizo obra de profeta y obró milagros.

Estos libros formaban parte del Canon de la Septuaginta, que es el antiguo Testamento que se utilizaba en la época de Jesús. Los protestantes los quitaron de sus Biblias porque no apoyaban su doctrina.

Históricamente los primeros Cristianos creian en la intersección de los Santos. Los primeros cristianos que fueron perseguidos y algunos murieron mártires a causa de la persecución del imperio romano, estos cristianos que arriesgaron su vida por defender la fe que habían recibido directamente de los ápóstoles, seguían preocupandose de todos los miembros del cuerpo místico de Cristo. Éstos Cristianos enterraban sus muertos en catacumbas, éstas catacumbas estaban llenas de imágenes sagradas y oraciones, especialmente hacia la Virgen María. Existe un papiro descubierto en egipcio que contiene la primera oración a la virgen María:


En GriegoEn castellano
Ὑπὸ τὴν σὴν εὐσπλαγχνίαν,
καταφεύγομεν, Θεοτόκε.
Τὰς ἡμῶν ἱκεσίας,
μὴ παρίδῃς ἐν περιστάσει,
ἀλλ᾽ ἐκ κινδύνων λύτρωσαι ἡμᾶς,
μόνη Ἁγνή, μόνη εὐλογημένη.
Bajo tu amparo nos acogemos,
santa Madre de Dios;
no deseches las súplicas
que te dirigimos en nuestras necesidades,
antes bien, líbranos de todo peligro,
¡oh siempre Virgen, gloriosa y bendita!

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papiro.jpg


Resulta impresionante rezar esta oración, sabiendo que los cristianos la rezaban ya, por lo menos, en el año 250 d.C., que es la fecha en la que Edgar Lobel dató el papiro en el que se encontraba. Nosotros no la hemos recibido de los arqueólogos, sino de la tradición de la Iglesia, a través del latín en el caso de la Iglesia Latina o del griego y el eslavonio antiguo en Oriente. Resulta agradable, sin embargo, que la arqueología nos muestre una vez más que la tradición no es algo inventado, sino que verdaderamente nos transmite la herencia que los primeros cristianos recibieron de Cristo y de los Apóstoles.

Aún los protestantes quieran invalidar los deuterocanónicos como palabra revelada (lo cual no tiene ningún fundamento), desde el punto de vista histórico estos textos indican que los judíos sí creían en la intercesión de los santos y esta creencia no fue condenada explícitamente por Jesús, más bien, el nuevo testamento confirma la creencia, como vimos en los textos anteriores. Por esta razón es que, además de los textos bíblicos del nuevo testamento que hablan a favor de esta creencia, hoy se conservan cartas de obispos y presbíteros cristianos de las generaciones inmediátamente después de los apóstoles que evidencian y confirman esta creencia.

-Clemente de Alejandría, quien nace a mediados de siglo II (año 150 D.C.), muestra las relaciones esenciales de las personas que llevan una vida de perfección espiritual con los ángeles y con las almas de los difuntos. También inicia la formulación del Tesoro de la Iglesia, la cual se compone de los méritos infinitos de Jesucristo y de los superabundantes méritos de la Virgen y de todos los santos. Jesús es el origen de toda gracia y su sacrificio es satisfactorio por los pecados de todo el mundo. Sin embargo todo hombre que participa de la vida de Dios, en la comunión de los santos, puede indirectamente y de forma secundaria, ganar gracias para otros. Es por eso que el tesoro de la Iglesia incluye la parte meritoria, propiciatoria, impetratoria y satisfactoria de las obras buenas hechas por sus miembros.

-Orígenes, quien nació y vivió en Alejandría hasta el 231 D.C., amplía la idea de la comunión entre el hombre y los ángeles y del Tesoro de la Iglesia y lo explica por el poder unificador de la redención de Cristo y la fuerza de la caridad, “tan inaudito tanto en la tierra como en el cielo”.


Que curioso que aquí no aparezca ningún protestante.

brincaste a muchos anos despues ,,,tiempo de gran apostacia y confucion religiosa ...

eso me dice que no encontraste en boca de ningun apostol que era bueno arrodillarse delante de imagenes con pelo de perro .

no ,,,lo que presentas nom es lo que te pedi ,,,

creo que me quedo siendo evangelico cristocentrico como todos los apostoles de Jesus. asi que seguire orando solo a Dios como los apostoles

hablando de el evangelio de cristo como los apostoles nada de marianismo.


y me quedare confiando en jesus como el mejor mediador e intersesor que existe en los que viven en el cielo .


si quieres quedate con tus muertos ,,yo sigo con el que vive para siempre.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Pues mi estimado amigo, la Interseccion de todos los santos incluso los que han abandonado su cuerpo físico, no sólo que es totalmente bíblica, si no que tambien es histórica. En tu biblia mutilada que utilizas no encuentras esto:


Porque si no hubiera creído que los que habían caído resucitarían, habría sido inútil y ridículo orar por los muertos. Pero él presumía que una hermosa recompensa espera a los creyentes que se acuestan en la muerte, de ahí que su inquietud fuera santa y de acuerdo con la fe. Mandó pues ofrecer ese sacrificio de expiación por los muertos para que quedaran libres de sus pecados. 2 Macabeos 12:39-45

Cuando tú y Sara hacían oración, era yo el que presentaba el memorial de sus peticiones delante de la gloria del Señor; y lo mismo cuando tú enterrabas a los muertos. Tobías 12:12

Luego había aparecido en la misma actitud un hombre que se distinguía por sus cabellos blancos y por su dignidad, revestido de una majestuosidad portentosa y prodigiosa. Onías tomó luego la palabra y dijo: «Ese hombre preocupado de sus hermanos es Jeremías, el profeta de Dios;
él reza mucho por el pueblo y por la Ciudad Santa».Jeremías había extendido entonces la mano derecha, le había entregado a Judas una espada de oro y al pasársela había pronunciado estas palabras: «¡Toma esta espada santa que es un don de Dios! Con ella destrozarás a los enemigos». 2 Macabeos 15:13-16

- Sir 48, 13: Nada fue imposible para él (Eliseo) y
hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta.
- Sir 48, 14: (Eliseo) en vida hizo prodigios, y
después de muerto, todavía obró milagros.

Los mismos textos dicen que Eliseo, después de muerto, hizo obra de profeta y obró milagros.

Estos libros formaban parte del Canon de la Septuaginta, que es el antiguo Testamento que se utilizaba en la época de Jesús. Los protestantes los quitaron de sus Biblias porque no apoyaban su doctrina.

Históricamente los primeros Cristianos creian en la intersección de los Santos. Los primeros cristianos que fueron perseguidos y algunos murieron mártires a causa de la persecución del imperio romano, estos cristianos que arriesgaron su vida por defender la fe que habían recibido directamente de los ápóstoles, seguían preocupandose de todos los miembros del cuerpo místico de Cristo. Éstos Cristianos enterraban sus muertos en catacumbas, éstas catacumbas estaban llenas de imágenes sagradas y oraciones, especialmente hacia la Virgen María. Existe un papiro descubierto en egipcio que contiene la primera oración a la virgen María:


En GriegoEn castellano
Ὑπὸ τὴν σὴν εὐσπλαγχνίαν,
καταφεύγομεν, Θεοτόκε.
Τὰς ἡμῶν ἱκεσίας,
μὴ παρίδῃς ἐν περιστάσει,
ἀλλ᾽ ἐκ κινδύνων λύτρωσαι ἡμᾶς,
μόνη Ἁγνή, μόνη εὐλογημένη.
Bajo tu amparo nos acogemos,
santa Madre de Dios;
no deseches las súplicas
que te dirigimos en nuestras necesidades,
antes bien, líbranos de todo peligro,
¡oh siempre Virgen, gloriosa y bendita!

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Resulta impresionante rezar esta oración, sabiendo que los cristianos la rezaban ya, por lo menos, en el año 250 d.C., que es la fecha en la que Edgar Lobel dató el papiro en el que se encontraba. Nosotros no la hemos recibido de los arqueólogos, sino de la tradición de la Iglesia, a través del latín en el caso de la Iglesia Latina o del griego y el eslavonio antiguo en Oriente. Resulta agradable, sin embargo, que la arqueología nos muestre una vez más que la tradición no es algo inventado, sino que verdaderamente nos transmite la herencia que los primeros cristianos recibieron de Cristo y de los Apóstoles.

Aún los protestantes quieran invalidar los deuterocanónicos como palabra revelada (lo cual no tiene ningún fundamento), desde el punto de vista histórico estos textos indican que los judíos sí creían en la intercesión de los santos y esta creencia no fue condenada explícitamente por Jesús, más bien, el nuevo testamento confirma la creencia, como vimos en los textos anteriores. Por esta razón es que, además de los textos bíblicos del nuevo testamento que hablan a favor de esta creencia, hoy se conservan cartas de obispos y presbíteros cristianos de las generaciones inmediátamente después de los apóstoles que evidencian y confirman esta creencia.

-Clemente de Alejandría, quien nace a mediados de siglo II (año 150 D.C.), muestra las relaciones esenciales de las personas que llevan una vida de perfección espiritual con los ángeles y con las almas de los difuntos. También inicia la formulación del Tesoro de la Iglesia, la cual se compone de los méritos infinitos de Jesucristo y de los superabundantes méritos de la Virgen y de todos los santos. Jesús es el origen de toda gracia y su sacrificio es satisfactorio por los pecados de todo el mundo. Sin embargo todo hombre que participa de la vida de Dios, en la comunión de los santos, puede indirectamente y de forma secundaria, ganar gracias para otros. Es por eso que el tesoro de la Iglesia incluye la parte meritoria, propiciatoria, impetratoria y satisfactoria de las obras buenas hechas por sus miembros.

-Orígenes, quien nació y vivió en Alejandría hasta el 231 D.C., amplía la idea de la comunión entre el hombre y los ángeles y del Tesoro de la Iglesia y lo explica por el poder unificador de la redención de Cristo y la fuerza de la caridad, “tan inaudito tanto en la tierra como en el cielo”.


Que curioso que aquí no aparezca ningún protestante.

brincaste a muchos anos despues ,,,tiempo de gran apostacia y confucion religiosa ...

eso me dice que no encontraste en boca de ningun apostol que era bueno arrodillarse delante de imagenes con pelo de perro .

no ,,,lo que presentas nom es lo que te pedi ,,,

creo que me quedo siendo evangelico cristocentrico como todos los apostoles de Jesus. asi que seguire orando solo a Dios como los apostoles

hablando de el evangelio de cristo como los apostoles nada de marianismo.


y me quedare confiando en jesus como el mejor mediador e intersesor que existe en los que viven en el cielo .


si quieres quedate con tus muertos ,,yo sigo con el que vive para siempre.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Pues mi estimado amigo, la Interseccion de todos los santos incluso los que han abandonado su cuerpo físico, no sólo que es totalmente bíblica, si no que tambien es histórica. En tu biblia mutilada que utilizas no encuentras esto:


Porque si no hubiera creído que los que habían caído resucitarían, habría sido inútil y ridículo orar por los muertos. Pero él presumía que una hermosa recompensa espera a los creyentes que se acuestan en la muerte, de ahí que su inquietud fuera santa y de acuerdo con la fe. Mandó pues ofrecer ese sacrificio de expiación por los muertos para que quedaran libres de sus pecados. 2 Macabeos 12:39-45

Cuando tú y Sara hacían oración, era yo el que presentaba el memorial de sus peticiones delante de la gloria del Señor; y lo mismo cuando tú enterrabas a los muertos. Tobías 12:12

Luego había aparecido en la misma actitud un hombre que se distinguía por sus cabellos blancos y por su dignidad, revestido de una majestuosidad portentosa y prodigiosa. Onías tomó luego la palabra y dijo: «Ese hombre preocupado de sus hermanos es Jeremías, el profeta de Dios;
él reza mucho por el pueblo y por la Ciudad Santa».Jeremías había extendido entonces la mano derecha, le había entregado a Judas una espada de oro y al pasársela había pronunciado estas palabras: «¡Toma esta espada santa que es un don de Dios! Con ella destrozarás a los enemigos». 2 Macabeos 15:13-16

- Sir 48, 13: Nada fue imposible para él (Eliseo) y
hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta.
- Sir 48, 14: (Eliseo) en vida hizo prodigios, y
después de muerto, todavía obró milagros.

Los mismos textos dicen que Eliseo, después de muerto, hizo obra de profeta y obró milagros.

Estos libros formaban parte del Canon de la Septuaginta, que es el antiguo Testamento que se utilizaba en la época de Jesús. Los protestantes los quitaron de sus Biblias porque no apoyaban su doctrina.

Históricamente los primeros Cristianos creian en la intersección de los Santos. Los primeros cristianos que fueron perseguidos y algunos murieron mártires a causa de la persecución del imperio romano, estos cristianos que arriesgaron su vida por defender la fe que habían recibido directamente de los ápóstoles, seguían preocupandose de todos los miembros del cuerpo místico de Cristo. Éstos Cristianos enterraban sus muertos en catacumbas, éstas catacumbas estaban llenas de imágenes sagradas y oraciones, especialmente hacia la Virgen María. Existe un papiro descubierto en egipcio que contiene la primera oración a la virgen María:


En GriegoEn castellano
Ὑπὸ τὴν σὴν εὐσπλαγχνίαν,
καταφεύγομεν, Θεοτόκε.
Τὰς ἡμῶν ἱκεσίας,
μὴ παρίδῃς ἐν περιστάσει,
ἀλλ᾽ ἐκ κινδύνων λύτρωσαι ἡμᾶς,
μόνη Ἁγνή, μόνη εὐλογημένη.
Bajo tu amparo nos acogemos,
santa Madre de Dios;
no deseches las súplicas
que te dirigimos en nuestras necesidades,
antes bien, líbranos de todo peligro,
¡oh siempre Virgen, gloriosa y bendita!

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papiro.jpg


Resulta impresionante rezar esta oración, sabiendo que los cristianos la rezaban ya, por lo menos, en el año 250 d.C., que es la fecha en la que Edgar Lobel dató el papiro en el que se encontraba. Nosotros no la hemos recibido de los arqueólogos, sino de la tradición de la Iglesia, a través del latín en el caso de la Iglesia Latina o del griego y el eslavonio antiguo en Oriente. Resulta agradable, sin embargo, que la arqueología nos muestre una vez más que la tradición no es algo inventado, sino que verdaderamente nos transmite la herencia que los primeros cristianos recibieron de Cristo y de los Apóstoles.

Aún los protestantes quieran invalidar los deuterocanónicos como palabra revelada (lo cual no tiene ningún fundamento), desde el punto de vista histórico estos textos indican que los judíos sí creían en la intercesión de los santos y esta creencia no fue condenada explícitamente por Jesús, más bien, el nuevo testamento confirma la creencia, como vimos en los textos anteriores. Por esta razón es que, además de los textos bíblicos del nuevo testamento que hablan a favor de esta creencia, hoy se conservan cartas de obispos y presbíteros cristianos de las generaciones inmediátamente después de los apóstoles que evidencian y confirman esta creencia.

-Clemente de Alejandría, quien nace a mediados de siglo II (año 150 D.C.), muestra las relaciones esenciales de las personas que llevan una vida de perfección espiritual con los ángeles y con las almas de los difuntos. También inicia la formulación del Tesoro de la Iglesia, la cual se compone de los méritos infinitos de Jesucristo y de los superabundantes méritos de la Virgen y de todos los santos. Jesús es el origen de toda gracia y su sacrificio es satisfactorio por los pecados de todo el mundo. Sin embargo todo hombre que participa de la vida de Dios, en la comunión de los santos, puede indirectamente y de forma secundaria, ganar gracias para otros. Es por eso que el tesoro de la Iglesia incluye la parte meritoria, propiciatoria, impetratoria y satisfactoria de las obras buenas hechas por sus miembros.

-Orígenes, quien nació y vivió en Alejandría hasta el 231 D.C., amplía la idea de la comunión entre el hombre y los ángeles y del Tesoro de la Iglesia y lo explica por el poder unificador de la redención de Cristo y la fuerza de la caridad, “tan inaudito tanto en la tierra como en el cielo”.


Que curioso que aquí no aparezca ningún protestante.

maria no es madre de Dios ,,eso es herejia

maria es madre de jesus ,,

pues aunque jesus es Dios Dios no es solamente jesus


Dios ademas es el padre y el espiriutu santo ..

eres un blasfemo junto con tus correligionarios .
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

No tiene sentido tu respuesta, si aquí en la Tierra puedes pides a alguien que ore por tí.


¿Por qué no pueden hacerlo aquellos que viven en el cielo y están mas cerca de Dios?

nadie cuestiona lo que un muerto puede o no haser ,,,

lo que esta clarom es lo que un cristiano biblico bede haser como a quien deben dirigirse sus oraciones o a quien invocar cuando oran .

jesus ordeno que se orase al padre celestial en su nombre ..

y asegura responder ,,, Dios nos dice en su palabra ,,,"clama a mi y yo te respondere"

segun tu hipotesis debio decir

"clama a cualquier muerto a ver si me convense para responderte"
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Pues la Comunion de Los Santos no es consultar a los muertos, no se les pide que se aparezcan, ni se les pregunta nada, ni ellos nos responden nada, solo escuchan nuestras oraciones y las presentan a Dios.

la doctrina de los muertos alcahuetes solo presenta la idea de que a la hora de tocar a las puertas del cielo un muerto estara mas dispuesto a atender tu suplica que el mismo Dios.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Esto es consecuencia de la doctrina de inmortalidad del alma y el estado consciente después de la muerte, el catolicismo sentó las bases para la oración a los muertos, lo cual es oración a los demonios, idolatría, espiritismo.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

mentiras y cuentos de vieja romana s .


cuando oramos a nuestro amoroso padre celestial el nos escucha sin nesesidad de ningun muerto alcahuete.


¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor. Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados. Santiago 5,14-18


Interesante, espero que nunca pidas o hayas pedido a alguien que ore por ti.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

brincaste a muchos anos despues ,,,tiempo de gran apostacia y confucion religiosa ...

eso me dice que no encontraste en boca de ningun apostol que era bueno arrodillarse delante de imagenes con pelo de perro .

no ,,,lo que presentas nom es lo que te pedi ,,,

creo que me quedo siendo evangelico cristocentrico como todos los apostoles de Jesus. asi que seguire orando solo a Dios como los apostoles

hablando de el evangelio de cristo como los apostoles nada de marianismo.


y me quedare confiando en jesus como el mejor mediador e intersesor que existe en los que viven en el cielo .


si quieres quedate con tus muertos ,,yo sigo con el que vive para siempre.


Es interesante ver como ningun cristiano de la iglesia primitiva pensaba como tú o como cualquier protestante actual.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llame a los presbíteros de la Iglesia, que oren sobre él y le unjan con óleo en el nombre del Señor. Y la oración de la fe salvará al enfermo, y el Señor hará que se levante, y si hubiera cometido pecados, le serán perdonados. Santiago 5,14-18


Interesante, espero que nunca pidas o hayas pedido a alguien que ore por ti.

oren a quien por mi???? a un muerto???


prefiero morirme antes de clamar a alguien en el cielo que no sea mi padre celestial ,,,


si Cristo no me sana mejor me muero amigo .. yo soy leal a mi Jesus ...


alla usted que no sabe lo que es lealtad ,,,se postra ante cualquier cosa muerta o viva con tal de recibir un milagro .
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Es interesante ver como ningun cristiano de la iglesia primitiva pensaba como tú o como cualquier protestante actual.

podria decir que cristiano primitivo creia diferente a mi>???

ano en que lo dijo y lo que dijo porfa y analisemos porque no pensaba como yo ,,espero ,,,
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Nestorianismo, nestorianismo everywhere...

interesante ,,,,usted mismo prueba con su argumento que antiguedad no es sinonimo de verdad .y que el hecho de que un llamado cristiano crea en x cosa loca en el ano 400 es nesesariamente sinonimo de tener la razon

valla contradiccion .