a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Macco, en este estudio de la Oración a la que se refiere San Pablo, está hecho por exegetas Católicos, autorizado por Obispos Católicos,

y no mencionan que San Pablo indique que se le debe levantar un altar a aquel que concideren Santo, y coloquen una imágen de aquel, la cual debe ser VENERADA (Utilizando tu expresión), y ante la cual hay que postrarse para orarle, pidiendole un favor especial. (desde la sanidad de un familiar, hasta la prosperidad de un negocio o la ganancia de un juego de azar).
el cual, si es concedido, será retribuído con el cumplimiento de una promesa. (solo si es concedido)

estas promesas pueden consistir (en el caso de la Virgen del Carmen), en recorrer varios kilómetros, semi desnudo, arrastrándose (en punta y codo), bajo 30 grados de calor, por un pavimento ardiente, hasta llegar al altar del santuario en donde un sacerdote te dará una bendición.

Según tú, estas acciones no son de adoración.
Postrarse ante la imégen de una persona para pedirle un milagro, no es adoración.

Todo esto te lo menciono con todo el repeto que merecen las personas que de corazón buscan la verdad.
no está más dirigido a tí, que a aquellos que pueden leer estos comentarios.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

si ,,,y aqui estan la prueba ..


solo biblia

Act_17:11 Y fueron estós más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras, para corroborar si estas cosas eran así.

“Inmediatamente, los hermanos enviaron de noche a Pablo y a Silas hasta Berea. Y ellos, habiendo llegado, entraron en la sinagoga de los judíos. Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.” Aquí no hay solo Biblia, pues se remarca la diferencia de que los de Berea que primero recibieron las palabras ( a viva voz) de Pablo para luego corroborar en las Escrituras las enseñanzas que estaban oyendo de Pablo, a diferencia de los de Tesalónica que no aceptaron nunca las palabras de Pablo. Los de Berea no solo aceptaron las palabras de Pablo como autoritativas; ellos examinaron las palabras de Pablo, comparándolas con la Escritura, y comprobaron que eran verdaderas.

¿Donde dice solo biblia en la biblia? ¿Donde dice la biblia que debe tener 66 libros y que solo eso será suficiente?

solo gracia y fe

Eph 2:8 Porque por gracia sois salvos por la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios:
Eph 2:9 No por obras, para que nadie se gloríe.

¿Donde dice solo gracia y sola fe? Claro, somos salvos por la fe, pero si no hacemos obras es una fe muerta y no sirve de nada.

solo cristo

1Ti 2:5 Porque hay un Dios, asimismo un mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre

Claro, Cristo es un mediador entre Dios y los Hombres. ¿Donde dice solo Cristo?

solo Dios

Mat 6:9 Vosotros pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

¿Donde dice solo Dios?

ahora te pregunto yo ,,

los primeros cristianos creian en resar a maria??

invocar muertos y pedirle favores??

postrarse ante estatuas de yeso con pelo de perro>??

rezar rosarios??

Los primeros cristianos se encomendaban a María, prueba de ello son las catacumbas con oraciones dirigidas a María que ya las puse en un aporte anterior. También se oraba a María en la Iglesia Primitiva.

El libro: "La bendita Virgen en los Padres de los primeros seis siglos" ("The Blessed Virgin in the Fathers of the First Six Centuries", by Thomas Livius, Published by Burns & Oates) contiene abundante testimonio de la devoción a María de los primeros cristianos. En el año 130, Ireneo, un alumno de Policarpo, discípulo de S. Juan; él llama a María nuestra más eminente abogada. Ignacio de Antioquía, parte de cuya vida transcurrió en tiempos apostólicos, escribió a los efesios (c. 18-19) en forma tal que relacionaba más íntimamente los misterios de la vida de Nuestro Señor con los de la Virgen María. la veneración y la devoción a María comenzaron incluso en tiempos de los Apóstoles.

haser filas interminables para que pedro los confesara??

Acudía a él gente de toda la región de Judea y todos los de Jerusalén, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados."Mateo 3, 6
"Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas. Hechos 19, 18

guardar el pan que sobraba en un santisimo??

Falacia de muñeco de paja

purgatorio ??

"Un día se verá el trabajo de cada uno. Se hará público en el día del juicio, cuando todo sea probado por el fuego. El fuego, pues, probará la obra de cada uno. Si lo que has construido resiste el fuego, será premiado. Pero si la obra se convierte en cenizas, el obrero tendrá que pagar. Se salvará pero no sin pasar por el fuego". 1Cor 3,13-15

"No entrará nada manchado (impuro)" Ap 21,27

"Al que calumnie al Hijo del Hombre se le perdonará; pero el que calumnie al Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el otro" Mt 12,32.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Enmarcado dentro de las disputas cristológicas que sacudieron al cristianismo en los siglos III, IV y V, el nestorianismo fue propuesto por el monje Nestorio, oriundo de Alejandría, una vez entronizado como obispo de Constantinopla.

Tanto los nestorianos como los partidarios de Cirilo fueron llamados al concilio de Éfeso, en el año 431. La disputa se centró fundamentalmente en torno al título con el cual debía tratarse a María, si sólo Christotokos (madre de Cristo, es decir, de Jesús humano y mortal) como defendían los nestorianos, o además el de Theotokos (madre de Dios, o sea, también del Logos divino), como defendían los partidarios de Cirilo. Finalmente se adoptó como verdad de doctrina la propuesta por Cirilo, y se le concedió a María el título de Madre de Dios, y los nestorianos, o difisitas, fueron condenados como herejes.

Cuando Nestorio, introdujo la creencia de que Cristo tenia dos naturalezas, una divina y otra humana, para luego decir que María era solo madre de la naturaleza humana, fue declarado como hereje por la Autoridad de la Iglesia. Osea, que Nestorio dejó de ser cristiano y fue declarado hereje.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Macco, tu puedes decir lo que quieras.

Yo no soy un protestante, soy un Católico, Apostólico, y Romano. La diferencia contigo es que reconozco que la Iglesia Católica ha utilizado estrategias erradas en lo que pretenden es la predicación del evangelio.
Mi obediencia a la autoridad de la Iglesia Católica termina cuando esta me aparta de la voluntad de Dios.
Jesucristo es la cabeza de la Iglesia y a Él es toda mi obediencia.
Creo que mi obediencia a la Iglesia Católica actual terminó por allá antes del concilio de Nicea.
Mi obediencia llega hasta los Padres de la Iglesia, los Padres apostólicos anteriores al concilio de Nicea.

Creo que la Iglesia Católica es aquella que Cristo instituyó.
La que no es la misma Iglesia Católica de Hoy.[/QUOTE]

Ah, claro, es que el infierno prevalecio sobre la Iglesia que fundó Cristo, claro claro...

Como Católico afirmo lo que digo, y fundamentado en la Escritura, no en interpretaciones manipuladas para darle la razón a determinado grupo religioso.
No todos los Católicos somos ciegos.
y nos duele mucho el daño que le hacen a la Iglesia Católica y a Jesucristo, con la obstinación de promover un culto que no es a Dios, disfrazándolo de veneración o mandato biblico, como has dicho.

Lo que escribo es para que aquel Católico honesto que lea estos argumentos busque la respuesta verdadera a la luz del Espíritu Santo en el Evangelio y en las enseñanzas apostólicas.

no me defiendo a mi mismo, ni a mis ideas. defiendo el Evangelio de Jesucristo y la palabra de Dios.

La Iglesia Católica nos pide que seamos "discípulos y misioneros de Jesucristo", no de un santo o de la Virgen, por mas legítimo que esto sea.

La Iglesia Católica ha manipulado textos biblicos con tal de favorecer una tradición.

Falacia de afirmación gratuita.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Bueno, aqui te fuiste de largo con el off topic, responderé brevemente:

Macco;
Han llegado hasta utilizar una palabra que cambie el sentido de la escritura, para justificar su comportamiento. Esta actitud no puede ser otra cosa que una influencia del demonio que esta corrompiendo su alma.
En un comienzo, es posible que la intensión sea la de beneficiar la propagación del evangelio, sin embargo una falsa estrategia (una mentira) irremediablemente nos conducirá al error y el que se beneficia es el impulsor de esta idea, Satanás.
Como ejemplo tomemos el texto de (Efesios 4, 12)

“para la adecuada organización de los santos, en las funciones del ministerio, para edificación del cuerpo de Cristo” (Biblia de Jerusalén).

“A fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo” (Biblia Reina-Valera).

El reemplazar la palabra organizar, por la palabra perfeccionar, cambia el sentido del texto, el cual favorece la idea del magisterio, quien propone que lo que explica el versículo 11 es para organizar a los santos en las funciones del ministerio.

Cuando el sentido correcto es que Jesucristo dispone que unos sean apóstoles; otros profetas; otros evangelizadores; otros pastores y maestros, para perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, la cual es predicar el Evangelio.
No para las funciones del ministerio, como si la Iglesia fuera una organización o una institución. El ministerio no es exclusivo del magisterio (jerarquía de la iglesia, el cual incluye a obispos y sacerdotes), sino de todos los fieles que participamos del cuerpo de Cristo.

“Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas. ¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros? ¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?” (1Co 12,28-30).

Pues aqui vemos como Dios empieza a ordenar ( primero, segundo, tercero. etc..). Ordenar es organizar, porque si bien todos participan del cuerpo de Cristo, cada uno tiene una función específica y no todos son lo mismo. El propio Cristo, que tuvo un gran número de discípulos, eligió doce con una misión especial en la Iglesia. Y nos manda a obedecer a nuestros superiores que tienen poder sobre nosostros:

“Obedeced y someteos a vuestros dirigentes, pues ellos se desvelan por vuestro bien, sabiéndose responsables” (Heb 13,17).

“tengo en Cristo bastante libertad para mandarte lo que conviene” (Flm 1,8). Y lo mismo dice de los que “os presiden en el Señor (literalmente en griego, “están por encima de vosotros”) y os amonestan (1 Ts 5,12).

Otro ejemplo de apropiación de una idea con una finalidad de privilegiar al magisterio de la Iglesia Católica es la interpretación del texto de (Mateo 16, 16-18)

“Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.
Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella”.

¿Sobre cual roca de fundamento construirá Jesús su Iglesia?
¿Sobre la persona de Pedro?
¿Quizás fue sobre la confesión que Pedro realiza?

Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente
Sobre esta roca de fundamento construirá Jesús su Iglesia.
La Iglesia de Jesucristo está construida sobre la base de que Jesús es el Hijo del Dios Viviente.

El magisterio de la Iglesia católica pretende que la Iglesia de Jesucristo está construida sobre Pedro y sobre los papas que le han sucedido en el cargo de obispo de roma.

En la primera carta a los Corintios, Pablo es el constructor y Cristo la base; en Mateo, Jesús es el constructor y Pedro la roca base. Similarmente a pesar de que en el pasaje de corintios Cristo es el cimiento en otra metáfora la Iglesia está cimentada sobre los apóstoles y Cristo es aquí la piedra angular:

“edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la piedra angular Cristo mismo,” Efesios 2,20
​

Que los apóstoles son el fundamento donde está asentada la Iglesia, ya lo demostré en un aporte anterior, donde hasta un protestante afirmaba lo mismo, y ésto tambien se demuestra en el Libro de Apocalipsis:

"La muralla de la ciudad se asienta sobre doce piedras, que llevan los nombres de los doce Apóstoles del Cordero" (Ap 21, 14)

Ciertamente el fundamento de nuestra fe está basado en que Jesús es nuestro Señor, pero eso no era lo que Jesús estaba diciendo ante Pedro. La palabra griega que se emplea para "esta piedra" el adjetivo demostrativo, caso dativo TAUTEE con el artículo TEE para mostrar la fuerza implicada en la cualidad demostrativa. Del griego esta frase puede ser traducida "ESTA MISMA". Por lo que Mateo 16,18 dice: "Tu eres Pedro y sobre ESTA MISMA PIEDRA edificaré mi iglesia. Con el uso de TAUTEE es claro que Jesús está hablando de la misma piedra que acaba de mencionar. Recordemos que Natanael fue el primero en confesar que Jesús era el Hijo de Dios y a este Jesús no le cambia el nombre.

Este comentario no es para desviar el tema, sino para dejar de manifiesto la forma en que la iglesia católica posterior al concilio de Nicea manipula los textos bíblicos con la finalidad de justificar tradiciones humanas y de darles poder religioso.
Dentro de estas tradiciones se encuentran el culto de adoración a los Santos y a la virgen.

Sigo esperando una explicación detallada de lo que tu interpretas como "culto de adoración".

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Macco: Pues la Comunion de Los Santos no es consultar a los muertos, no se les pide que se aparezcan, ni se les pregunta nada, ni ellos nos responden nada, solo escuchan nuestras oraciones y las presentan a Dios.

Jorge Enrique: Si no es así, ¿por qué los consultan invocándolos, entonces?
La comunión de los Santos se refiere a la común-unión que existe en un solo Dios, en un solo Espíritu, en una sola Fe, en una sola esperanza.

Macco: Sir 48, 13: Nada fue imposible para él (Eliseo) y hasta en el sueño de la muerte hizo obra de profeta.

- Sir 48, 14: (Eliseo) en vida hizo prodigios, y después de muerto, todavía obró milagros.

Jorge Enrique: Esto es correcto, un milagro después de muerto, realizado por de Eliseo es relatado en la Biblia, pero, ¿Qué relación tiene esto, con realizar culto de adoración a los santos?

El que un Cristiano realice un milagro, no le da un carácter divino para que se le rinda culto.
Realizar un milagro es casi una obligación para aquel que está lleno del Espíritu Santo, y que puede realizar mayores obras, incluso que Jesús, pero, ¿Qué tiene esto que ver con rendirles culto?
Macco; ¿es que no entiendes la pregunta, o no conoces la diferencia?

Es prohibido en la Biblia invocar a un muerto?

“Había en Joppe una discípula llamada Tabitá, que quiere decir Dorcás. Era rica en buenas obras y en limosnas que hacía. Por aquellos días enfermó y murió. La lavaron y la pusieron en la estancia superior. Lida está cerca de Joppe, y los discípulos, al enterarse que Pedro estaba allí, enviaron dos hombres con este ruego: «No tardes en venir a nosotros.» Pedro partió inmediatamente con ellos. Así que llegó le hicieron subir a la estancia superior y se le presentaron todas las viudas llorando y mostrando las túnicas y los mantos que Dorcás hacía mientras estuvo con ellas. Pedro hizo salir a todos, se puso de rodillas y oró; después se volvió al cadáver y dijo: «Tabitá, levántate.» Ella abrió sus ojos y al ver a Pedro se incorporó. Pedro le dio la mano y la levantó. Llamó a los santos y a las viudas y se la presentó viva.”

Tabitha fue una discípula que murió en Jope. San Pedro la invocó a ella cuando le dijo: “Tabita, levántate”. Ella estaba muerta y él se dirigía a ella.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Macco, en este estudio de la Oración a la que se refiere San Pablo, está hecho por exegetas Católicos, autorizado por Obispos Católicos,

y no mencionan que San Pablo indique que se le debe levantar un altar a aquel que concideren Santo, y coloquen una imágen de aquel, la cual debe ser VENERADA (Utilizando tu expresión), y ante la cual hay que postrarse para orarle, pidiendole un favor especial. (desde la sanidad de un familiar, hasta la prosperidad de un negocio o la ganancia de un juego de azar).
el cual, si es concedido, será retribuído con el cumplimiento de una promesa. (solo si es concedido)

estas promesas pueden consistir (en el caso de la Virgen del Carmen), en recorrer varios kilómetros, semi desnudo, arrastrándose (en punta y codo), bajo 30 grados de calor, por un pavimento ardiente, hasta llegar al altar del santuario en donde un sacerdote te dará una bendición.

Según tú, estas acciones no son de adoración.
Postrarse ante la imégen de una persona para pedirle un milagro, no es adoración.

Todo esto te lo menciono con todo el repeto que merecen las personas que de corazón buscan la verdad.
no está más dirigido a tí, que a aquellos que pueden leer estos comentarios.

Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres.... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados. Hechos 5,14-16


La multitud de hombres y mujeres, ¿adoraban a Pedro cuando se agolpaban todos para que por lo menos con la sombra de Pedro al pasar, se curaran sus enfermos? Los Gálatas recibieron a San Pablo como si fuese el mismo Jesús. Se menciona también que quienes lo recibieron hubieran estado dispuestos hasta a sacarse los ojos para dárselos. Estoy seguro de que esto también hubiera escandalizado a más de un protestante actual. No a un católico, por supuesto.

Por otra parte, parece que confundes Tradicion Apostólica con tradición popular.

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Es prohibido en la Biblia invocar a un muerto?

.

como te gusta torcer las escrituras ,,,


si maco ,,es totalmente prohibido incovar muertos mira,,,,

eu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar su hijo ó su hija por el fuego, ni practicante de adivinaciones, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 Ni fraguador de encantamentos, ni quien pregunte á pitón, ni mágico, ni quien invoque á los muertos.
Deu 18:12 Porque es abominación á Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios las echó de delante de ti.



por otra parte no es malo llamar a un muerto para resucitarlo como lo hiso jesus al decir ;"lazaro ven fuera "


nada que ver con pasarse la vida invocando muertos para rendirles culto postrarse ante sus imagenes acudir a ellos en lugar de a nuestro amoroso padre celestial ..

ni cristo ni pedro jamas hisieron eso aunque si resucitaron muertos ..


acudes e invocas muertos para resucitarlos macoo???


como te gusta torser las escrituras ,,,

vas a seguir rebuscando excusas para seguir undido en la idolatria ???


das pena macoo. ...

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres.... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados. Hechos 5,14-16


La multitud de hombres y mujeres, ¿adoraban a Pedro cuando se agolpaban todos para que por lo menos con la sombra de Pedro al pasar, se curaran sus enfermos? Los Gálatas recibieron a San Pablo como si fuese el mismo Jesús. Se menciona también que quienes lo recibieron hubieran estado dispuestos hasta a sacarse los ojos para dárselos. Estoy seguro de que esto también hubiera escandalizado a más de un protestante actual. No a un católico, por supuesto.

Por otra parte, parece que confundes Tradicion Apostólica con tradición popular.

sigues torciendo las escrituras ...los milagros que hasia pedro eran para la gloria de jesus ,,,,


el cual seria incapas de reclamar culto a el mismo asi como maria o cualquiera de los apostoles ,,,,


en cambio las senoras que se aparesen siempre piden que se les rinda culto se les hagan imagenes y se postren ante ellas y se le edifiquen santuarios ,,


ves la diferencia macoo???

cornelio se postro ante pedro y el se lo prihibio y argumento ,,Yo soy hombre como tu ,,

las imagenes esplendorosas no muestran a tu diosa postrada ante Dios ,,,esta de frente y con los brazos habiertos para recibir adoracion de los incautos que acuden a ella ,,,

en cambio el crucifijo esquineado con telaranas es muy poco concurrido ...

el vaticano invierte 20 a 1 mas dinero en imagenes marianas que en imagenes de cristo.

no rte dice algo ese dato?????ummmmm

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Es prohibido en la Biblia invocar a un muerto?

“Había en Joppe una discípula llamada Tabitá, que quiere decir Dorcás. Era rica en buenas obras y en limosnas que hacía. Por aquellos días enfermó y murió. La lavaron y la pusieron en la estancia superior. Lida está cerca de Joppe, y los discípulos, al enterarse que Pedro estaba allí, enviaron dos hombres con este ruego: «No tardes en venir a nosotros.» Pedro partió inmediatamente con ellos. Así que llegó le hicieron subir a la estancia superior y se le presentaron todas las viudas llorando y mostrando las túnicas y los mantos que Dorcás hacía mientras estuvo con ellas. Pedro hizo salir a todos, se puso de rodillas y oró; después se volvió al cadáver y dijo: «Tabitá, levántate.» Ella abrió sus ojos y al ver a Pedro se incorporó. Pedro le dio la mano y la levantó. Llamó a los santos y a las viudas y se la presentó viva.”

Tabitha fue una discípula que murió en Jope. San Pedro la invocó a ella cuando le dijo: “Tabita, levántate”. Ella estaba muerta y él se dirigía a ella.

sus argumentos giran en torno a tecnisismos para torser la verdad.

lo que usted hase acarrea mayor condenacion pues usted usa su inteligencia para haser pareser los diafanos y claros preseptos de Dios un algo grisaseos y oscurros .


desista en el nombre de Jesus de haser eso ...

solo traera mas condenacion para usted ,,,y maria la madre de jesus sera la primera en juzgarlo por deshonrrar su nombre usandolo como pretexto para undirse en las densas tinieblas de la idolatria .


es un consejo amigo ,,su alma esta en peligro

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Es prohibido en la Biblia invocar a un muerto?

“Había en Joppe una discípula llamada Tabitá, que quiere decir Dorcás. Era rica en buenas obras y en limosnas que hacía. Por aquellos días enfermó y murió. La lavaron y la pusieron en la estancia superior. Lida está cerca de Joppe, y los discípulos, al enterarse que Pedro estaba allí, enviaron dos hombres con este ruego: «No tardes en venir a nosotros.» Pedro partió inmediatamente con ellos. Así que llegó le hicieron subir a la estancia superior y se le presentaron todas las viudas llorando y mostrando las túnicas y los mantos que Dorcás hacía mientras estuvo con ellas. Pedro hizo salir a todos, se puso de rodillas y oró; después se volvió al cadáver y dijo: «Tabitá, levántate.» Ella abrió sus ojos y al ver a Pedro se incorporó. Pedro le dio la mano y la levantó. Llamó a los santos y a las viudas y se la presentó viva.”

Tabitha fue una discípula que murió en Jope. San Pedro la invocó a ella cuando le dijo: “Tabita, levántate”. Ella estaba muerta y él se dirigía a ella.

Esto no fue hecho en un altar, ante una imágen y en un ritual de adoración. Tampoco fué invocada para pedirle un milagro o que le fuera concedido un favor, o que intercediera ante Dios para conceder un beneficio, menos la salvación.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Los creyentes cada vez en mayor número se adherían al Señor, una multitud de hombres y mujeres.... hasta tal punto que incluso sacaban los enfermos a las plazas y los colocaban en lechos y camillas, para que, al pasar Pedro, siquiera su sombra cubriese a alguno de ellos. También acudía la multitud de las ciudades vecinas a Jerusalén trayendo enfermos y atormentados por espíritus inmundos; y todos eran curados. Hechos 5,14-16


La multitud de hombres y mujeres, ¿adoraban a Pedro cuando se agolpaban todos para que por lo menos con la sombra de Pedro al pasar, se curaran sus enfermos? Los Gálatas recibieron a San Pablo como si fuese el mismo Jesús. Se menciona también que quienes lo recibieron hubieran estado dispuestos hasta a sacarse los ojos para dárselos. Estoy seguro de que esto también hubiera escandalizado a más de un protestante actual. No a un católico, por supuesto.

Por otra parte, parece que confundes Tradicion Apostólica con tradición popular.

Dios no confunde lo que existe en el corazón de aquellos que adoran a los Santos y a María Santísima rindiendoles culto.
puedes llamarlo como quieras.
en la práctica, una devoción legítima a María Santísima la han convertido en un culto.

y por supuesto que la personas de aquella época, que aún no conocían a Jesús, creían que Pedro, por mérito propio sanaba a los enfermos.
cosa que los apóstoles se apresuraban a desmentir.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

sus argumentos giran en torno a tecnisismos para torser la verdad.

lo que usted hase acarrea mayor condenacion pues usted usa su inteligencia para haser pareser los diafanos y claros preseptos de Dios un algo grisaseos y oscurros .


desista en el nombre de Jesus de haser eso ...

solo traera mas condenacion para usted ,,,y maria la madre de jesus sera la primera en juzgarlo por deshonrrar su nombre usandolo como pretexto para undirse en las densas tinieblas de la idolatria .


es un consejo amigo ,,su alma esta en peligro

por supuesto que está en peligro.

No se puede servir a dos señores.

que no espere recibir nada del Señor aquel que tiene el corazón dividido.

"El que ama a su padre o a su madre, más que a mí, NO ES DIGNO DE MI"

Muchos son los que oran por Macco y por todos aquellos que piensan como él, para que lleguen a ser dignos de Nuestro Señor Jesucristo.
Por la Iglesia Católica, para que se conviertan de corazón al único Señor y Salvador.
El único Mediador.

Macco. Al que más se le ha dado, se le pedirá mas

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

la tienen adentro.

Antes decías que la biblia prohibe determianntemente invocar muertos, pero ahora dices que si se puede invocar muertos para resucitarlos, eh, en que quedamos? y me dices que yo tuerzo las escrituras????

Pedro invocó a una muerta, y le ordenó que se levantara. La prohibicion de invocar a los santos es unicamente para la hechiceria. Lo demas son suposiciones enteramente humanas.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

sigues torciendo las escrituras ...los milagros que hasia pedro eran para la gloria de jesus ,,,,


el cual seria incapas de reclamar culto a el mismo asi como maria o cualquiera de los apostoles ,,,,


en cambio las senoras que se aparesen siempre piden que se les rinda culto se les hagan imagenes y se postren ante ellas y se le edifiquen santuarios ,,


ves la diferencia macoo???

cornelio se postro ante pedro y el se lo prihibio y argumento ,,Yo soy hombre como tu ,,

las imagenes esplendorosas no muestran a tu diosa postrada ante Dios ,,,esta de frente y con los brazos habiertos para recibir adoracion de los incautos que acuden a ella ,,,

en cambio el crucifijo esquineado con telaranas es muy poco concurrido ...

el vaticano invierte 20 a 1 mas dinero en imagenes marianas que en imagenes de cristo.

no rte dice algo ese dato?????ummmmm

Los Apóstoles realizaban milagros, y las personas los glorificaban a ellos, y esa gloria iba dirigida tambien a Dios porque participaban de su naturaleza divina, igual pasa con la virgen María y los Santos.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

sus argumentos giran en torno a tecnisismos para torser la verdad.

lo que usted hase acarrea mayor condenacion pues usted usa su inteligencia para haser pareser los diafanos y claros preseptos de Dios un algo grisaseos y oscurros .


desista en el nombre de Jesus de haser eso ...

solo traera mas condenacion para usted ,,,y maria la madre de jesus sera la primera en juzgarlo por deshonrrar su nombre usandolo como pretexto para undirse en las densas tinieblas de la idolatria .


es un consejo amigo ,,su alma esta en peligro

Volvemos con los argumentum ad hominem, bueno, como dije en un aporte anterior, ya esperaba que sigan acudiendo a este recurso que es el último que les queda para defender su doctrina.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Dios no confunde lo que existe en el corazón de aquellos que adoran a los Santos y a María Santísima rindiendoles culto.
puedes llamarlo como quieras.
en la práctica, una devoción legítima a María Santísima la han convertido en un culto.

y por supuesto que la personas de aquella época, que aún no conocían a Jesús, creían que Pedro, por mérito propio sanaba a los enfermos.
cosa que los apóstoles se apresuraban a desmentir.

Es interesante como en este caso, los apóstoles vieron con buenos ojos la actitud de las personas que acudían a ellos. En otro pasaje de la Biblia PAblo felicita a la gente porque "los recibieron como a Jesucristo mismo y hasta hubieran entregado sus ojos por ellos si era necesario". Sólo Dios conoce el corazón de las personas, porque el pecado nace del corazón, y es muy temerario concluir que esta gente creía que Pedro sanaba por méritos propios.

Al parecer obtener de tí una respuesta clara, concisa y detallada de lo que tu consideras es "culto de adoración" es una mision imposible...

Saludos.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Macco, en este estudio de la Oración a la que se refiere San Pablo, está hecho por exegetas Católicos, autorizado por Obispos Católicos,

y no mencionan que San Pablo indique que se le debe levantar un altar a aquel que concideren Santo, y coloquen una imágen de aquel, la cual debe ser VENERADA (Utilizando tu expresión), y ante la cual hay que postrarse para orarle, pidiendole un favor especial. (desde la sanidad de un familiar, hasta la prosperidad de un negocio o la ganancia de un juego de azar).
el cual, si es concedido, será retribuído con el cumplimiento de una promesa. (solo si es concedido)

estas promesas pueden consistir (en el caso de la Virgen del Carmen), en recorrer varios kilómetros, semi desnudo, arrastrándose (en punta y codo), bajo 30 grados de calor, por un pavimento ardiente, hasta llegar al altar del santuario en donde un sacerdote te dará una bendición.

Según tú, estas acciones no son de adoración.
Postrarse ante la imégen de una persona para pedirle un milagro, no es adoración.

Todo esto te lo menciono con todo el repeto que merecen las personas que de corazón buscan la verdad.
no está más dirigido a tí, que a aquellos que pueden leer estos comentarios.

Veo que no comprendió lo que dije en este post.

Bien, entonces continúo

“Originalmente enviado por Macco”
La veneración que se le rinde a los Santos asi como a la Santísima Madre de Dios y siempre virgen María no es culto de adoración.

El Catecismo de la Iglesia Católica muestra que el hombre expresa su BUSQUEDA DE DIOS a través de ORACIONES, SACRIFICIOS, CULTOS Y MEDITACIONES

Afirman que honran a la Santísima Virgen con un CULTO ESPECIAL QUE ES ESCENCIALMENTE DIFERENTE AL CULTO DE ADORACION (si es diferente, no veo la necesidad de una aclaración).
Afirman que el Santo Rosario es, "síntesis de todo el Evangelio"
Y que construyen edificios destinados al culto divino.

A esto agregamos que esos edificios en los que se adora a la Santísima Virgen y a los santos, se llaman santuarios, que poseen altares en donde se sitúan las imágenes de adoración.
Que los fieles que vienen a adorar tienen su fe puesta en ellos.
Que se postran en señal de adoración.
Que les invocan, y en su nombre piden intercesión para merecer por ellas el perdón de pecados, beneficios de sanación, prosperidad y milagros.
Les ofrecen sacrificios, ofrendas, ayunos, y fiestas en su nombre.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Originalmente enviado por Mussorgsky
Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.


“Originalmente enviado por Macco”
Aqui confundes este pasaje con la Comunion de los santos que son cosas muy diferentes

Jorge Enrique: Entonces; ¿si yo le llamo: “Comunión de los Santos”, ya no sería invocación a un muerto?
La persona a la que invoco, utilizando su nombre, y falleció hace 200 años; ¿esa persona no es una persona que ha muerto?
Tu entiendes por “comunión de los Santos”, ¿orar a una persona que ha fallecido?

Tú, crees también, que si no le oras a un Santo, este se desentenderá de su vocación y de su ministerio.
Macco; Un santo, seguirá clamando a Dios Padre, en el nombre de Jesucristo, para que se cumpla la voluntad de Dios en la tierra, de la misma forma que se cumple en el cielo, esté vivo o haya fallecido; no hará tu voluntad, porque tú se lo pidas orándole o le des culto. Date cuenta de que un santo que ya ha fallecido, tiene un conocimiento mayor que tú de la voluntad de Dios, la cual seguirá cumpliendo cabalmente.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

“Originalmente enviado por Macco”
¿Los santos dejan de ser santos cuando abandonan su cuerpo fisico?

Jorge Enrique: Es lógico que no dejan de serlo, pero, ¿realizan las mismas acciones que cuando estaban el cuerpo físico?
¿O estas acciones las dejan para los que estamos en este mundo y ellos esperan el último día en que se levantarán para juicio?
Tu pregunta y la mía corresponden a deducciones, las cuales pueden no ser correctas.
Además, San Pablo llama santos a todos los miembros de la comunidad que se han convertido a Jesucristo y CUMPLEN LA VOLUNTAD DE DIOS. Por ejemplo; La colecta, era para los santos de Jerusalén.
No se refiere a santos escogidos por un grupo de personas, a los cuales se les dan atribuciones y poderes especiales. LOS DONES DEL ESPIRITU LOS DA EL ESPIRITU, no el magisterio.