a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Estas son tus palabras.

Pues: el 70% de los habitantes de mi país se declara Católico.
De este 70%, un 95% de Católicos cree que son los Santos los que realizan los milagros.

También este 95% ama mas a la Virgen y a los Santos , que a Dios, por lo que están en un error.

ES A ESTE ERROR que nos referimos los CATÓLICOS que no aceptamos la manipulación que se realiza de la SANTA MEMORIA Y EJEMPLO DE FE DE LOS SANTOS Y DE LA SANTISIMA VIRGEN.

Interesante tu respuesta, porque aquí haces uso de una falacia de secundum quid

Interesante tu respuesta, porque no puedes conocer el corazón de todas las personas, tampoco puedes saber a quien aman más o a quien aman menos, ya que solo Dios conoce el corazón de los hombres.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Jorge Enrique: Macco, estuve buscando ese diccionario que mencionas y no lo encontré.

Ten en cuenta que las versiones de la Biblia son traducciones.

Por lo tanto el verdadero sentido de los que estas expresan solo pueden entenderse el el ESPÍRITU SANTO que te ilumina

Macco: Hay tradiciones buenas y tradiciones malas. La Biblia nos manda a seguir las tradiciones de los seguidores de Cristo:
“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

Jorge Enrique: Las tradiciones a las que se refiere son las que ellos, los Apóstoles nos han enseñado, no las que han creado los que dirigen la Iglesia, pretendiendo de que con esto dan culto a Dios.

Fueron los Apóstoles quienes, habiendo sido enviados por Cristo, dirigían la Iglesia. Sus enseñanzas, la tradición apostólica, se transmitieron a viva voz o por carta. Los Apóstoles nombraron sucesores, que a su vez nombraron a otros sucesores y así es como se transmite la tradicion apostolica mencionada en la Biblia, quienes dirigen la Iglesia, han sido enviados por los Apóstoles quienes fueron enviados por Cristo.

Macco: La Escritura enseña que:
a. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11)

Jorge Enrique: Este texto lo deja más que claro, ningún otro.

Macco: b. Los apóstoles son fundamento (Ef 2:20). En ambos textos se usa la misma palabra (gr. zemelion) y refiriéndose al fundamento de los cristianos en ambos casos.

Jorge Enrique: Dice textualmente: “estamos edificados en el fundamento de los apóstoles” y tú mismo lo citas.
Para ti este texto significa que los Apóstoles son también fundamento conjuntamente con Cristo.
Pues bien, haste esta pregunta: ¿Cuál es el fundamento de los Apóstoles?
La respuesta es: “Jesucristo es el fundamento de los Apóstoles”, y en ese fundamento somos edificados. Por eso no se contradice San Pablo.
Pero tú manipulas el texto a tu conveniencia. ¿Crees que nadie se dará cuenta de ello?
Somos edificados en el mismo fundamento que son edificados los Apóstoles
No existe otro fundamento, el fundamento de la Iglesia, el FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES, el tuyo y el mío es el mismo; JESUCRISTO

Pero el texto bíblico dice claramente que el fundamento son los Apóstoles, mientras que Cristo es la piedra angular.
Tu dices que los apóstoles ponen el fundamento de Jesucristo, donde estamos edificados. ¿Es así?
Esto cambia la forma gramatical del pasaje, veamos como quedaría:

“habéis sido edificados sobre el fundamento puesto por los apóstoles y por los profetas, es decir, sobre Cristo, siendo Cristo también la piedra angular”.
el fundamento que han puesto los apóstoles”... , es decir, “fundamento” sería aquí “Jesús”, no los apóstoles, y de ese modo no habría oposición.

Esta solución, desde el punto de vista gramatical, no es viable, porque faltaría un “también” que de pie a tu propuesta: el texto dice “siendo Cristo la piedra angular”, y no “siendo Cristo también la piedra angular”

En ese pasaje, los Apóstoles son el fundamento. Es así como lo traduce tambien el protestante Andrew T. Lincoln, en su obra sobre la carta a los Efesios, publicada en la prestigiosa colección “Word Biblical Commentary”en inglés:

“The apostles and prophets are no longer seen as those who lay the foundation of Christ or who build upon it but as the foundation itself. Some have taken the genitive as a subjective genitive, “the foundation laid by the apostles and prophets” (e.g., Meyer, 142; neb; gnb), but such an interpretation, which is sometimes motivated by the desire to harmonize Eph 2:20 with 1 Cor 3:11, introduces total confusion into the writer’s use of metaphor, because it makes Christ both the foundation and the keystone. With the vast majority of commentators we should take the genitive as appositional, i.e., the foundation which the apostles and prophets constitute”

Macco: Dar culto a los Santos y a la Virgen no es poner otro fundamento. En la primera cita bíblica pone a Cristo como único fundamento, y en la otra dice estamos edificados en el fundamento de los apóstoles. ¿Como puede ser esto, si Cristo es único fundamento, tambien lo son los apóstoles? y lo que continúa: "siendo Cristo piedra angular".

Jorge Enrique: Los Apóstoles no son fundamento. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11)

Macco: Piedra angular es la piedra que termina una construcción, que se pone al final de la misma para trabar y asegurar el resto del edificio, no se trata de una piedra que se coloca en el fundamento de la construcción.

Jorge Enrique: ¿Qué pretendes con este comentario? ¿pretendes afirmar que Cristo es solo piedra angular y no roca de fundamento?

Macco: Si aplicamos tu razonamiento, encontraríamos una contradiccion en estas dos citas bíblicas. Sin embargo la Biblia no se contradice. ¿Porque los apóstoles son tambien fundamento?

Jorge Enrique: La Biblia no se contradice, tú le das otro sentido a la frase: SOMOS EDIFICADOS EN EL FUNDAMENTO DE LOS APOSTOLES. Los Apóstoles no son fundamento. Cristo es el único fundamento y nadie puede poner ningún otro (1 Cor 3:11)

Todo esto ya esta explicado arriba, la biblia dice que los apóstoles son fundamento, siendo Jesús la piedra angular.


Macco: Es muy importante que sepas la importancia de la aprticipacion en Cristo. En la segunda Carta de Pedro: "...por medio de las cuales nos han dado preciosas y grandísimas promesas, para que por ellas llegaséis a ser PARTICIPANTES de la naturaleza divina.. " 2Pedro 1:4


Jorge Enrique: De acuerdo a la Biblia de Jerusalén esta es una expresión única en la Biblia, el Apóstol hace que aquí exprese la plenitud de la vida nueva en Cristo, comunicación hecha por Dios de una vida que le es propia.
El sentido de esta expresión se entiende en cuanto a fondo, del mismo modo que: “a los que recibieron a Cristo recibieron el poder de hacerse hijos de Dios” (Jn 1, 4)
Los hijos de Dios participan de la naturaleza Divina. No quiere decir que la naturaleza de los santos y de la virgen sea divina y que por ello hemos de darles culto.

Pues parece ser que no entiendes lo que es participar, o sigues usando el diccionario de hectorlugo?

participar.
(Del lat. participāre).
1. intr. Dicho de una persona: Tomar parte en algo.
2. intr. Recibir una parte de algo.
3. intr. Compartir, tener las mismas opiniones, ideas, etc., que otra persona. Participa de sus pareceres.
4. intr. Tener parte en una sociedad o negocio o ser socio de ellos.
5. tr. Dar parte, noticiar, comunicar.

Macco: Y aquellos, ciertamente por pocos días, nos disciplinaban como a ellos nos parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que PARTICIPEMOS de su santidad
Cristo es el fundamento, los apóstoles y profetas PARTICIPAN de ese oficio de Jesús de ser fundamento. No son fundamentos “paralelos” a Jesús, sino que “en Jesús” son también ellos fundamento. La expresión griega “en Xristó”, “en Cristo”, aparece en los escritos de Pablo unas ochenta veces.

Jorge Enrique: La expresión: “En Cristo” no significa que los que estamos en comunión con Cristo seamos también fundament. Los que han nacido de nuevo, del agua y del Espíritu, están en COMUNIÓN con Cristo, es decir en Cristo. No quiere decir que otros sean también fundamento

Parece que tenemos un serio problema con el significado de las palabras. Al estar en Comunion con Cristo, tomamos parte, participamos de su naturaleza divina y de su santidad. Participar de la naturaleza divina se explica fácilmente: es como meter metal en el fuego; el metal tendrá características parecidas a las del fuego (incandecensia, calor) pero sin dejar de ser metal. Ni la virgen ni los santos son divinos, pero ellos al estar unidos en Cristo, toman parte de su naturaleza divina, esto no quiere decir que sean divinos.

He mencionado algunos aspectos donde se ve el deseo de Jesús de compartir con nosotros todo, su persona, su oficio, su vida, sus ideales, y que al hacerlo, no sólo no se rebaja o se empobrece Él, sino que muestra su poder, su fuerza, su sabiduría, sus planes de misericordia.


· Jesús es la luz del mundo (Jn 8:12), pero también lo son sus discípulos (Mat 5:14).
· Dios es el único bueno (Luc 18:19), pero también las personas son buenas (1 Pe 2:18; 4:10, etc.).
· Dios es el único sabio (Rom 16:27), pero también los hombres (Rom 16:19; Mat 23:24, etc.).
· Jesús es, claramente, nuestro único sacerdote (toda la carta a los Hebreos), pero también lo somos nosotros (Rev 1:6; 5:10; 20:6).
· Para los cristianos existe un único sacrificio, el de Jesús (Heb 10:12), pero también nosotros debemos ofrecer “sacrificios” (Fil 2:17; Rom 12:1; Heb 13:15).

Macco: Dar Culto a los santos y a la virgen no es poner otro fundamento. Si has entendido bien la importancia de la participacion, todo aquel que se encuentre en Cristo y siga a Cristo es merecedor de gloria:

Jorge Enrique: Solo a Jesucristo es el honor y la gloria

Macco: Me he hecho un necio al gloriarme, vosotros me obligasteis a ello, pues YO DEBIA SER ALABADO POR VOSOTROS; porque en nada he sido menos que aquellos grandes apóstoles, aunque nada soy. 2 Corinthios 12:11

Jorge Enrique: Sigues manipulando las palabras para que justifiquen tus ideas y los cultos a los santos. Posiblemente la versión que tú manejas utiliza esa palabra. La Biblia de Jerusalén utiliza la frase: “Pues vosotros debíais recomendarme”.
Por lo que alabado quiere decir que se deben destacar las cualidades de Pablo.
Otra versión utiliza la frase: ”Les correspondía a ustedes valorarme debidamente”

Es tambien una traduccion aceptada

Macco: Y por la mano de los apóstoles se hacían mucha señales... más el pueblo LOS ALABABA Grandemente.

Jorge Enrique: Quiere decir que hablaban muy bien de ellos

Es lo que hacemos con los Santos alabarlos.

Macco: Y si hijos, tambien herederos de Dios y COHEREDEROS de CRISTO, si es que padecemos juntamente con él, para que JUNTAMENTE CON ÉL, SEAMOS GLORIADOS. Romanos 8:17

Jorge Enrique: El que se gloríe, que se gloríe en el Señor, elevados, engrandecidos, no adorados

Es lo que hacemos con los santos, los gloriamos en el Señor, pero no los adoramos

Macco: Pagad a todo el que debéis, al que tributo, tributo, al que impuesto, impuesto; al que respeto, respeto; AL QUE HONRA, HONRA. Romanos 13:7

Jorge Enrique: Honra, aquí se refiere a: “El debido respeto”Similar a honrar padre y madre

Es lo que hacemos con los Santos.

Macco: 12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. 1Cor 12:14-26

El culto a los santos y a la virgen no es otro fundamento, como ya vimos tantos ejemplos de que Dios quiere que participemos con él en su santidad:

a. Jesús es el único maestro, y a nadie más hay que darle ese título (Mat 23:8.10; Jn 13:13)
b. Pablo se llamaba a sí mismo, con toda verdad, “maestro” (1 Tim 2:7; 2 Tim 1:11) y en la Iglesia hubo siempre muchos “maestros” designados por el mismo Espíritu Santo (Ef 4:11).
a.Jesús es EL obispo (gr. episcopos) de nuestras almas (1 Pe 2:25).
b. Dios estableció a algunos como obispos de los creyentes (Hechos 20:28; Fil 1,1).

a.Jesús es el gran pastor de nuestras almas (Heb 13:17.20; 1Pe 2:25; Jn 10:11.14.16)
b. Hay otros hombres que también son pastores (Ef 4:11)

Jorge Enrique:¿qué pretendes justificar con estos textos?

Todos los que formamos el cuerpo místico de Cristo, recibimos honra y gloria si uno de los miembros la recibe. Por medio de la participación divina de Cristo, Cristo es la única luz del mundo, el único sacerdote, el único mediador... “pero no en un espléndido aislamiento”. Lo podría haber sido, por supuesto, pero sus planes fueron otros: quiso hacernos partícipes de su vida y de su misión.

Macco: El culto a los santos y a la virgen no es poner otro fundamento que no sea Cristo. Si nosotros alabamos y recordamos a todos aquellos que han seguido una vida en Cristo, Cristo recibe gloria a traves de ellos:

Jorge Enrique: Hablar bien de ellos, imitar su entrega a Jesucristo, recordarlos, seguir su ejemplo de vida, todo esto es correcto y de toda justicia. No es lo que discutimos. ¿porqué el culto de adoración que se le da a estas personas justas, fieles al evangelio y ejemplo de fe para nosotros?

¿Qué entiendes por culto de adoración?

Macco: y GLORIFICABAN A DIOS EN MÍ. Gálatas 1:24

Jorge Enrique: Glorificaban a Dios por causa del comportamiento de pablo, el que antes les perseguía ahora predicaba el Evangelio. El relato no comienza en el versículo 24.
Sacar versículos de contexto para justificar una idea personal no es una acción honesta.
Es más, no es una práctica de un Verdaderto Católico Católico Apostólico Romano. Pensé que tú lo eras.

El contexto no altera la idea original, mas bien sustenta lo que he estado escribiendo. El pueblo glorificó a Dios, por medio del comportamiento de Pablo. Lo mismo hacemos con los Santos, glorificamos a Dios, por medio de los Santos que tuvieron un comportamiento justo.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

vuelvo a presentar el centro de mi postura ,,,,solo para recordarles lo que se esta debatiendo aqui ,,,,y mi intencion en este epigrafe ..

ok ,,,,,

gracias por sus aportes ,,,,,,

ahora bien leamos lo que la biblia dice,,,,,

la biblia habla de varias muertes ,,muerte fisica muerte espiritual extext

en este contexto ,,,,,,el tema es la muerte fisica,,,lo que nos pasa cuando nos da un papatus ,,,nos morimos estiramos la pata ,,,nos entierran ,,,velrios galletitas extext,,,,

claros de que estamos hablando verdad?????

la biblia en ese contexto claramente nos llama muertos...

en este pasaje podemos verlo claramente,,,,,

1Co 15:52 En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

veran que esta hablando de santos cristianos no de pecadores mas sin enbargo nos llama muertos ,,,claro esta en un sentiido fisico ,,,todos sabemos que los muertos en cristo viven en jesus ,,no cabe duda de esto ....

ahora bien ,,,,,,dada las cirscunstancias que la correcta definision de muerto no es dejar de existir sino separacion de nuestro cuerpo fisico ....

es claro que Dios tambien define la muerrte en su correcta perspectiva ,,es decir ,,,

muerte= separacion del cuerpo fisico ,,,,

hasiendo claro que el termino muerte ,,,,,

tanto Dios ,los cristianos y aun los catolicoas romanos estamos de acuerdo en que no significa dejar de existir ....

entonses si para Dios estar muerto no significa n9i nunca a significado dejar de existir

seria ridiculo pensar que al Dios prohibir que se consulte a los muertos pueda de alguna forma referirse a un consepto erroneo de lo que es un muerto.

cuando Dios prohibio consultar a los muertos Dios sabia que los muertos existen ,,,

como Dios pudiera prohibir consultar a los muertos si los muertos no existen>?????

seria tonto pensar que Dios prohibiera haser algo que es imposible haser....

si los muertos no existen entonses es imposible que puedas consultarlos no crees?????

es obvio que cuando Dios prohibio consultar a los muertos el sabia que era posible consultarlos como en el caso de saul y samuel ....

claro que es posible hablar con los muertos ,,,los muertos aunque muertos viven en una dimencion espiritual ....y Dios sabia eso cuando prohibio que los invocaras .

creo que esta es la cuarta ves que presento este mismo argumento y una tras otra e pasado por inentendido ,,veamos si ahora entienden,,,,

La Comunion de Los Santos No es lo mismo que consultar a los muertos. Porque en el pasaje donde Dios prohibe consultar a los muertos, si lees en contexto, se condena consultar a los muertos por hechicería y adivinación. Y esto es un pecado muy grave, es tambien condenado por la Iglesia Católica:

[h=2]#2116: "Todas las formas de adivinación deben rechazarse: el recurso a Satán o a los demonios, la evocación de los muertos, y otras prácticas que equivocadamente se supone "desvelan" el porvenir. La consulta de horóscopos, la astrología, la quiromancia, la interpretación de presagios y de suertes, los fenómenos de visión, el recurso a "mediums" encierran una voluntad de poder sobre el tiempo, la historia y, finalmente, los hombres, a la vez que un deseo de granjearse la protección de poderes ocultos. Están en contradicción con el honor y el respeto, mezclados de temor amoroso, que debemos solamente a Dios.[/h][h=2][/h][h=2]#2117 Todas las prácticas de, magia o de hechicería mediante las que se pretende domesticar potencias ocultas para ponerlas a su servicio y obtener.[/h]Esto es diferente a la Comunión de los Santos. Ya que éstos santos que abandonaron su cuerpo físico para estar en presencia de Dios, siguen en Comunión con nosotros y nos siguen ayudando desde el cielo escuchando nuestras oraciones. Esto es diferente a obtener poderes ocultos o intentar adivinar el futuro.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

mi segundo argumento principal en este epigrafe

piensen ,,,,

a todos los foristas de este apresiado foro,,,observen los tecnisismos trucosos y el juego de palabras de nuestros amigos catolico romanos ....

ellos dicen que los muertos son vivos ,,,,, y al respecto yo argumento ,,,,,,bien ,,,,el asunto es que Dios sabia que los muertos estan vivos cuando prihibio que los invocaran ,,,,de no ser asi como Dios prohibiria invocar a los muertos si los muertos estan muertos????


obvio que Dios sabia que los muertos viven cuando prohibio que los invocaran ,,,,ahora vamos al caso de saul y san samuel ,,,,ellos dicen que saul no consulto a un muerto cuando invoco a san samuel ,,,,,emtonses si es asi Dios no debio enojarse con saul por invocar a un santo ,,,,,


pero es un hecho que Dios si se enojo con saul por haser eso ,,,,,

1Ch 10:13 Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó; y porque consultó a una pitonisa,

entonses vemos al astuto e inteligente kal el preparando ya de antemano el camino con los juegos de palabras usuales entre los catolicos romanos ....

diciendo ,,,,los catolicos prohiben y anade ,,,,por medio de hechiseria y magia consultar a los muertos ,,,

y le dije,,,,,ya esto me huele a un circulo visioso ,,,el proximo paso sera decir que si no es por medio de hechiseria y magia si se puede,,,,

pues tarararam,,,,,aqui lo vemos ,,,,,,desde sus trincheras apologeticas pretenden decir que el pecado de saul y la razon de que Dios se enojara con el fue

que utiliso a una pitonisa para orarle al santo

en otras palabras ,,,,si lo hubiese hecho el solito no hubiese sido pecado ,,,,,

aqui vemos el truco catolico romano,,,,,la mujer en cuestion lo unico que hiso fue ayudar a saul a hablar con un vivo ,,,,cual es el problema entonses??????

una ves mas las contradicciones catolico romanas nos llevan a las mismas incognitas sin resolver ,,,,porque se molestaria Dios con saul y con la mujer si lo
unico que hisieron es lo que cualquier catolico romano hase hoy en dia ,,,,

invocar muertos que en realidad estan vivos o son santos como quieran llamarle ...

ni la pitonisa hiso algo malo al ayudar a saul a resarle al santo ni saul hiso nada malo en consultar a san samuel.

bueno ,,,algo tiene debajo de la manga ,,,,

algun argumento como ,,,,

no le puedes pedir ayuda a alguien para resarle a un santo si sabes que es una espiritista ,,,,pero si no sabes si es espiritista o no ,,,,si puedes pedirle que te ayude a resarle a un santo ...

o ,,,debes resarle al santo tu solo ,,,no pedirle a nadie que te ayude,,,veras ,,,quisas la persona que te ayuda a lo mejor es un espiritista.

kal ,,,,ganaste una ves ,,fuiste muy inteligente al anadir ,,que consultar a los muertos es malo siempre y cuando sea por medio de magia o hechiseria ,,,,

aplauso ,,,,,,

Amigo, la hechicería o magia se puede practicar solo o acompañado, sigue siendo hechicería o magia. En el caso de Saul, él uso hechicería para hablar con Samuel. ya sea que haya acudido a una pitonisa o no.

Como escribí antes, la comunión de los Santos es totalmente diferente. Cuando oramos a un Santo, éste nos escucha y presenta nuestras oraciones al Señor. Solo eso.

Saúl hace que Samuel se le aparezca y le diga que es lo que tiene que hacer. Hace que Samuel se le aparezca y le hable.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

solo para retomar el hilo original

Interesante porque, si solo hay que Orarle directamente a Jesús, ¿por qué sus pastores oran por ustedes?. No pueden ustedes orar directamente a Jesús o a Dios? ¿Porqué Pablo se encomienda al pueblo para que ore por el ante Dios? Si el debería encomendarse directamente a Jesús?.

 

[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

segun usted en que todas esas cosas ya ocurrieron en el eterno presente de Dios me puede mostrar donde incluye que los muertos en crisato se la pasaran 24 7 atendiendo los problemas de los catolicos romanos??????

porque en apocalipsis veo muchas cosas pero que los muertos en cristo en lugar de descanso esten en una eterna y milenial pesadilllano lo veo por ningun lado ,,,

podria usted senalar donde infiere o deduse usted que cuando un cristiano muere en lugar de descansar se unira a las filas de los desvelados con el imsopnio eternal?????

de ser asi ,,no crees que meresen aunque sea un dia de descandso ?????

deberian los catolicos romanos propulsar el dia de descanso de los santos ,,,veras,,,un dia en que ningun catolico romano a nivel mundial moleste para nada a

un santo ,,,,,a lo menos les darian un vbreiquesito para a lo menos tomarse un cafesito y tener un dia libre para disfrutar de las maravillas del paraiso ...

bueno ..espero la referencia biblica que le a llevado a la hipotesis de el eterno imsopnio de los que duermen en cristo.

y de paso me explica en que sentido duermen los muertos en cristo. pues no me parese esa vida de imsopnio un bello sueno ,,mas bien es una pesadilla,,,

bueno espero ,,,,

¿Podrias indicarme en que parte de la Biblia se menciona que los muertos duermen? me gustaría analizarlo.

Por otro lado. Hablas de descanso a los Santos??!!! Crees que el tiempo en la Tierra fluye de la misma forma que en el cielo??!!

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

¿Podrias indicarme en que parte de la Biblia se menciona que los muertos duermen? me gustaría analizarlo.

Por otro lado. Hablas de descanso a los Santos??!!! Crees que el tiempo en la Tierra fluye de la misma forma que en el cielo??!!

Dan_12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


1Th_4:13 Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.


no obstante como cuando dorminos no nesesariamente significa inactividad total ....mas bien como cuando estamos sonando corremos caminamos hablamos extext asi ocurre con los que duermen ,,estan activos pero en otra dimencion que nada tiene que ver con lo que ocurre debajo del sol pues su memoria es puesta en olvido .

Ecc_9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

La Comunion de Los Santos No es lo mismo que consultar a los muertos. Porque en el pasaje donde Dios prohibe consultar a los muertos, si lees en contexto, se condena consultar a los muertos por hechicería y adivinación. Y esto es un pecado muy grave, es tambien condenado por la Iglesia Católica:

[h=2]#2116: "Todas las formas de adivinación deben rechazarse: el recurso a Satán o a los demonios, la evocación de los muertos, y otras prácticas que equivocadamente se supone "desvelan" el porvenir. La consulta de horóscopos, la astrología, la quiromancia, la interpretación de presagios y de suertes, los fenómenos de visión, el recurso a "mediums" encierran una voluntad de poder sobre el tiempo, la historia y, finalmente, los hombres, a la vez que un deseo de granjearse la protección de poderes ocultos. Están en contradicción con el honor y el respeto, mezclados de temor amoroso, que debemos solamente a Dios.[/h][h=2][/h][h=2]#2117 Todas las prácticas de, magia o de hechicería mediante las que se pretende domesticar potencias ocultas para ponerlas a su servicio y obtener.[/h]Esto es diferente a la Comunión de los Santos. Ya que éstos santos que abandonaron su cuerpo físico para estar en presencia de Dios, siguen en Comunión con nosotros y nos siguen ayudando desde el cielo escuchando nuestras oraciones. Esto es diferente a obtener poderes ocultos o intentar adivinar el futuro.

es lo que venimos diciendo hase mas de un ano ,,,

que el argumento romanista diria lo que estas diciendo ...


que es bueno invocar muertos siempre y cuando no sea a traves de un espiritista ...

ya sabiamos que dirian eso ,,,si quieres revisa este epigrafe en sus comiensos .


en otras palabras ,,si alguien te ayuda a orarle a un muerto preguntale primero si es una pitonisa ..


o consulta tu solito sin ayuda de nadie . para que puedas habalr con tus muertosa sin nesesidad de utilisar a una hechisera .

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Amigo, la hechicería o magia se puede practicar solo o acompañado, sigue siendo hechicería o magia. En el caso de Saul, él uso hechicería para hablar con Samuel. ya sea que haya acudido a una pitonisa o no.

.

usted no habla conforme a la doctrina romanista amigo ....debe ayanarse a las enciclicas papales y dogmas sopena de excomunion ...


nada de malo habria segun tu doctrina en que saul le dirigiera la palabra a san samuel .....

es lo que hasen todos los catolicos romanos que conosco .


mucho menos que alguien le ayudara en este asunto .. total de todas formas segun tu fatidica doctrina nadie esta consultando a un muerto ... pues si san samuel esta vivo seria semejante a pedirle a tu vecino que ore por ti interseda por ti o te de un buen consejo ...en fin n...

todos somos una sola familia no es asi???

no venga ahora a echarse pa,,tras ..

crees no crees que no es malo invocar a los vivos que viven en el cielo???

desidase amigo.

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

usted no habla conforme a la doctrina romanista amigo ....debe ayanarse a las enciclicas papales y dogmas sopena de excomunion ...


nada de malo habria segun tu doctrina en que saul le dirigiera la palabra a san samuel .....

es lo que hasen todos los catolicos romanos que conosco .


mucho menos que alguien le ayudara en este asunto .. total de todas formas segun tu fatidica doctrina nadie esta consultando a un muerto ... pues si san samuel esta vivo seria semejante a pedirle a tu vecino que ore por ti interseda por ti o te de un buen consejo ...en fin n...

todos somos una sola familia no es asi???

no venga ahora a echarse pa,,tras ..

crees no crees que no es malo invocar a los vivos que viven en el cielo???

desidase amigo.

por otra parte la biblia hase se3paracion entre los hechiseros y los que invocan muertos ..


no se alle en ti quien practique la hechiseria ,,,,,,,,

ni quien consulte a los muertos ...


ve usted???


son dos mandamientos no uno



1 no practiques hechiseria
2 no invoques a los muertos

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

por otra parte la biblia hase se3paracion entre los hechiseros y los que invocan muertos ..


no se alle en ti quien practique la hechiseria ,,,,,,,,

ni quien consulte a los muertos ...


ve usted???


son dos mandamientos no uno



1 no practiques hechiseria
2 no invoques a los muertos

por otra parte sigo sin entender tu obstinacion con los muertos ...y nadie me explica ...


que sentido tiene buscar muertos a la hora de tocar a las puertas del cielo y no acudir al que realmente se comprometio contigo en responderte cuando acudas a el???


si el presidente de usa te dice ,,,"toma mi numero personal cuando vengas a casa blanca ,marca mi numero ,yo te atendere personalmente ,yo le dare intrucciones a mi secretaria que te deje pasar ,ve a donde mi que yo te respondere muy gustosamente en todo "


porque ir a algun otro???

y si el presidente es tu propio padre ????

preferirias acudir a otro???


y si el presidente es la persona mas bella mas amorosa mas comprenciva y mas dispuesta a atender tu peticion de todos sobre las faz de la tierra,,,


que te hase o que locuyra esta en tu mente cuando vas y acudes a otro menos dispuesto y muenos cualificado???

no tiene sentido la doctrina de los muertos alcahuetes sean santos o no.

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Interesante porque, si solo hay que Orarle directamente a Jesús, ¿por qué sus pastores oran por ustedes?. No pueden ustedes orar directamente a Jesús o a Dios? ¿Porqué Pablo se encomienda al pueblo para que ore por el ante Dios? Si el debería encomendarse directamente a Jesús?.

porque como incansablemente se a mostrado en este foro ...es muy correcto noble y licito pedir a un hermano que ore a Dios por ti ...


lo que es oscurro deprabado antibiblico pagano y diabolico es pedirle a un hermano que le ore a un muerto para que este muerto ore por ti .

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan. 1Cor 12:14-26



coja una clase de exejesis biblica y aprenda a leer los textos dentro de sus contextos ...


esta hablando de hermanos vivos de lo que hasen y deben haser los vivos amigo no de muertos .

 

[hectorlugo]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

porque como incansablemente se a mostrado en este foro ...es muy correcto noble y licito pedir a un hermano que ore a Dios por ti ...


lo que es oscurro deprabado antibiblico pagano y diabolico es pedirle a un hermano que le ore a un muerto para que este muerto ore por ti .

por otra parte amigo ,,le prometo que me convierto en catolico romano ahora mismo y se acaba la controversia ,,


si el resar a los muertos siempre fue una practica muy comun entre los apostoes ,,,,


puede buscar alguna evidencia en que un personaje biblico que sea justo (no vallas a citarme a el desobediente saul) desde genesis hasta apocalipsis le reso a un muerto o sujirio que debia orarse a los muertos o algo pARESIDO ?????


SERIA RARO QUE ALGO TAN COMUNMENTE HECHO POR los apostoles no este rejistrado en la historia no???


buenoo,, me convierto en catolico romano de los bien idolatras y bien come papas si usted solo me muestra un apequena evidencia .

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Interesante tu respuesta, porque utilizas el diccionario hectorlugo-español / español-hectorlugo. Segun el Diccionario de la RAE ( español es el idioma que yo hablo)

CULTO:
(Del lat. cultus).
1. adj. Dicho de las tierras o de las plantas: cultivadas.
2. adj. Dotado de las calidades que provienen de la cultura o instrucción. Persona culta. Pueblo, lenguaje culto.
3. adj. p. us. culterano.
4. m. Homenaje externo de respeto y amor que el cristiano tributa a Dios, a la Virgen, a los ángeles, a los santos y a los beatos.
5. m. Conjunto de ritos y ceremonias litúrgicas con que se tributa homenaje.
6. m. Honor que se tributa religiosamente a lo que se considera divino o sagrado.
7. m. Admiración afectuosa de que son objeto algunas cosas. Rendir culto a la belleza.
8. m. cultivo.
9. adv. m. Con cultura de estilo.

Me gustaría saber que significa en el diccionario hectorlugo-español / español-hectorlugo el significado de la palabra culto.





Saludos.

Pues, el número 6: Honor que se tributa religiosamente a lo que se considera divino o sagrado. sumado al número 5: Conjunto de ritos y ceremonias litúrgicas con que se tributa homenaje. en este órden.

en cuanto homenaje m. Juramento solemne de fidelidad hecho a una divinidad, un rey o señor.
Sumisión, veneración, respeto hacia una persona.
Acto público en honor de una o varias personas.
Don, favor, merced, obsequio.
<SCRIPT>vox1()</SCRIPT>

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

vuelvo a presentar el centro de mi postura ,,,,solo para recordarles lo que se esta debatiendo aqui ,,,,y mi intencion en este epigrafe ..


ok ,,,,,


gracias por sus aportes ,,,,,,


ahora bien leamos lo que la biblia dice,,,,,



la biblia habla de varias muertes ,,muerte fisica muerte espiritual extext



en este contexto ,,,,,,el tema es la muerte fisica,,,lo que nos pasa cuando nos da un papatus ,,,nos morimos estiramos la pata ,,,nos entierran ,,,velrios galletitas extext,,,,

claros de que estamos hablando verdad?????




la biblia en ese contexto claramente nos llama muertos...


en este pasaje podemos verlo claramente,,,,,

1Co 15:52 En un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.


veran que esta hablando de santos cristianos no de pecadores mas sin enbargo nos llama muertos ,,,claro esta en un sentiido fisico ,,,todos sabemos que los muertos en cristo viven en jesus ,,no cabe duda de esto ....


ahora bien ,,,,,,dada las cirscunstancias que la correcta definision de muerto no es dejar de existir sino separacion de nuestro cuerpo fisico ....

es claro que Dios tambien define la muerrte en su correcta perspectiva ,,es decir ,,,


muerte= separacion del cuerpo fisico ,,,,


hasiendo claro que el termino muerte ,,,,,


tanto Dios ,los cristianos y aun los catolicoas romanos estamos de acuerdo en que no significa dejar de existir ....



entonses si para Dios estar muerto no significa n9i nunca a significado dejar de existir


seria ridiculo pensar que al Dios prohibir que se consulte a los muertos pueda de alguna forma referirse a un consepto erroneo de lo que es un muerto.

cuando Dios prohibio consultar a los muertos Dios sabia que los muertos existen ,,,

como Dios pudiera prohibir consultar a los muertos si los muertos no existen>?????



seria tonto pensar que Dios prohibiera haser algo que es imposible haser....



si los muertos no existen entonses es imposible que puedas consultarlos no crees?????



es obvio que cuando Dios prohibio consultar a los muertos el sabia que era posible consultarlos como en el caso de saul y samuel ....



claro que es posible hablar con los muertos ,,,los muertos aunque muertos viven en una dimencion espiritual ....y Dios sabia eso cuando prohibio que los invocaras .



creo que esta es la cuarta ves que presento este mismo argumento y una tras otra e pasado por inentendido ,,veamos si ahora entienden,,,,

Esto es claro.
Se refiere al espiritismo.
También es cierto que podemos comunicarnos con espíritus.
(no sé si sea el de los cristianos que han muerto, o a los que se refiere San Pablo cuando dice que nuestra lucha no es contra carne ni sangre, sino contra los espíritus del mal que están en el aire)

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

aqui vemos el truco catolico romano,,,,,


,,,,,,

No creo que sea truco católico Romano.

Creo que los Católicos han caido en una trampa y engaño del principe de la mentira.

Lo que afirman, lo dicen creyendo de verdad, que es permitido el culto a los Santos y que no es invocar a un muerto.

Satanás ha sido muy hábil y sigue utilizando como recurso, la verdad, para engañar.
mezclando el sentido de las cosas para apartarte de Dios.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Interesante porque, si solo hay que Orarle directamente a Jesús, ¿por qué sus pastores oran por ustedes?. No pueden ustedes orar directamente a Jesús o a Dios? ¿Porqué Pablo se encomienda al pueblo para que ore por el ante Dios? Si el debería encomendarse directamente a Jesús?.

Macco, creo que utilizas perfectamente la dialéctica en tu forma de argumentar.

Sin embargo la verdad es una sola.
no por mucho justificar una práctica religiosa, esta se convertirá en verdad.

Manipulas los textos biblicos de acuerdo a tus intereses.

Tengo claro que si no existe honestidad, nunca llegaremos a conclusiones que nos edifiquen verdaderamente.

 

[Jorge Enrique]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Maco; Esta enseñanza o ejemplo es el que me motiva a participar en este foro en intervenir en estos temas.

No creas que por mucho justificar una práctica, esta se convertirá en "Agradable a Dios"

Si le digo al malvado: ¡Vas a morir! y si tú no se lo adviertes, si no hablas de tal manera que ese malvado deje su mala conducta y así salve su vida, ese malvado morirá debido a su falta, pero a ti te pediré cuenta de su sangre.

En cambio, si se lo adviertes al malvado y él no quiera renunciar a su maldad y a su mala conducta, morirá debido a su falta, pero tú habrás salvado tu vida.

Si el justo deja de hacer el bien y comete la injusticia, pondré una piedra delante de él para que se caiga y morirá. Si tú no se lo has advertido, morirá a causa de su pecado, se olvidarán de las buenas acciones que haya hecho, pero a ti te pediré cuenta de su sangre.

Pero, si tu adviertes al justo para que no peque y siga sin pecar, vivirá gracias a tu advertencia, y tú habrás salvado tu vida.
(Ez 3, 18-21)

(Mt 1, 15)

Igual oro por tí y por todos los católicos que viven en el error.

No por reconocer un error, dejaré de ser Católico, al contrario.

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[Macco]

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Dan_12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

1Th_4:13 Tampoco, hermanos, queremos que ignoréis acerca de los que duermen, que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

Ecc_9:5 Porque los que viven saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Cuando se dice en la Biblia que alguien muerto está "durmiendo" siempre se refiere solamente al cuerpo, mas no al espíritu.

¿Y por qué no quitas mi rebelión, y pérdonas mi iniquidad? ¿PORQUE AHORA DORMIRÉ EN EL POLVO, y si me buscares de mañana ya no existiré. JOB 7,21

Que dormirá en el polvo, ¿su cuerpo o su espíritu? su cuerpo que se descompone en polvo, acaso el espíritu es un conjunto de polvo?


Y cuando los días de su vida se acercaron a su fin, llamó a su hijo José y le dijo: «Si me aprecias de veras, te ruego que coloques tu mano bajo mi muslo, y me prometas que no me sepultarás en Egipto; en esto reconoceré tu amor y fidelidad. Cuando me haya ido a descansar con mis padres, sácame de Egipto y entiérrame en la tumba de ellos.» José respondió: «Lo haré tal como lo pides.» Insistió Jacob: «¡Júramelo!» Y José se lo juró. Génesis 47, 29 - 30

¿Qué será sepultado? su cuerpo o su espíritu?

y se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron Mateo 27, 52

cuerpo o espíritu?


En el libro de eclesiastés, tambien se refiere sólo al cuerpo como el que duerme en el polvo:

“Acuérdate de tu Creador en tus días mozos, mientras no vengan los días malos, y se echen encima años en que dirás: «No me agradan»;…vuelva el polvo a la tierra, a lo que era, y el espíritu vuelva a Dios que es quien lo dio.” Eclesiastés 12.1.7



“Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús.” Marcos 9,1-4
Parece que Elías y Moisés no estaban tan dormidos que digamos


“Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los degollados a causa de la Palabra de Dios y del testimonio que mantuvieron. Se pusieron a gritar con fuerte voz: «¿Hasta cuándo, Dueño santo y veraz, vas a estar sin hacer justicia y sin tomar venganza por nuestra sangre de los habitantes de la tierra?» Apocalipsis 6,9

Parece que las almas de los degollados no estaban tan dormidas que digamos.


Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.” Apocalipsis 5,8

“Otro Angel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono. Y por mano del Angel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.” Apocalipsis 8,3-4

Santos dormidos???


Si analizamos el capítulo 11 y 12 de Hebreos se nos recuerdan a todos los Santos de la antigüedad: Abel, Henoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, Rajab, Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas.

Y luego se les describe como una nube de testigos:

“Por tanto, también nosotros, teniendo en torno nuestro tan gran nube de testigos, sacudamos todo lastre y el pecado que nos asedia, y corramos con fortaleza la prueba que se nos propone,” Hebreos 12,1

¿Cómo puede un dormido ser testigo de algo?


1 Pedro 4,6: “Por eso hasta a los MUERTOS SE HA ANUNCIADO la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios”.

1 Pedro 3, 18-19: “Pues Cristo murió una vez por el pecado y para llevarnos a Dios, siendo ésta la muerte del justo por los injustos. Murió en su carne, y luego resucitó por el Espíritu. Entonces fue a PREDICAR A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS; me refiero a esas personas que se negaron a creer en tiempo de Noé, cuando estaba por acabarse la paciencia de Dios y Noé ya estaba construyendo el arca.”

¿Jesús predicando a "dormidos"?


Hebreos 12, 22-24: “22 Ustedes, en cambio, se han acercado al monte de Sión, a la ciudad del Dios vivo, a la Jerusalén celestial con sus innumerables ángeles, 23 A LA ASAMBLEA EN FIESTA DE LOS PRIMEROS CIUDADANOS DEL CIELO; a Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección; 24 a Jesús, el mediador de la nueva alianza, llevando la sangre que purifica y que clama a Dios con más fuerza que la sangre de Abel.”

No solo que los santos en el cielo no están durmiendo, sino que celebran en una fiesta.

no obstante como cuando dorminos no nesesariamente significa inactividad total ....mas bien como cuando estamos sonando corremos caminamos hablamos extext asi ocurre con los que duermen ,,estan activos pero en otra dimencion que nada tiene que ver con lo que ocurre debajo del sol pues su memoria es puesta en olvido .

Claro los santos en el cielo no están dormidos, !!están sonámbulos!!!!!