¿A quién glorificas?
- Autor Biblia
- Fecha de inicio
No es cuestión de atreverse o no, es cuestión de que este foro es un debate, y has demostrado no responder lo que se te pregunta.
Al no responder significa que estás refutado, ya que si tuvieras la respuesta no dudarías en responderla.
En las calles los Tj se quedan sin palabras, porque no saben que responder.
Pero alma cándida y criatura.
¿Cómo va a existir únicamente una sóla deidad, cuando en la misma ley está escrito sobre los que reciben la Palabra de Dios: dioses sois?
¿Ni siquiera te enteraste cuando el mismo Jesucristo citó esa Escritura en su propia defensa, cuando le acusaban de hacerse una deidad?
Shalom.
tu planteas algo peligroso: La filosofía occidental Influyo en la biblia y NO la biblia en la Filosofía, por extensión: Dios copia a satanás y no satanás a Dios
¿quien copia a quien? Los Cristianos sabemos quien copia a quien pero podemos leer por ejemplo:
Hermippus de Smyrna, acusa a Pitágoras de hacer y decir “cosas imitando y transfiriendo opiniones de los judíos”.
Clearco de Solos, relata: extraído de un encuentro entre Aristóteles y un judío: “El conversó con nosotros y con otros filósofos, y probó nuestros conocimientos sobre filosofía, como él había vivido con hombres muy instruidos, nos comunicó mucha más información de la que nosotros le transmitimos a él.”
El impacto judío sobre avances el alfabeto y la arquitectura suele ser robado por la filosofía occidental.
Quien fue primero, ¿Salomon o Socrates? ¿Daniel o Platon?
El concepto de un Dios plural esta por toda la biblia, un redentor que viene a limpiarnos para ser entregados al Padre, un sumo sacerdote que nos ministra hasta la consumación de todas las cosas...Y créeme, Satanás copio el hecho trinitario de Dios e incluso establece su propia trinidad satánica ¿o eso también lo vas a negar?
No importa payasito @Mightor . Yo voy a enseñarle a los lectores la verdad bíblica que a tí te da tanto miedo:
Mateo 20:
20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo:
__ “¿Qué quieres?”.
Ella le dijo:
__ “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”.
22 Jesús dijo en contestación:
__ “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”.
Ellos le dijeron:
__ “Podemos”.
23 Les dijo:
__ “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.
¿Te diste cuenta de lo que les respondió Jesucristo? Aunque tú no te hayas dado cuenta, porque te gusta hacerte el ciego, los demás sí.
Tus payasadas y fingir que eres cristiano a mí no me engañan.
Ahora sí: ten un bonito día.
Mateo 20:
20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo:
__ “¿Qué quieres?”.
Ella le dijo:
__ “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”.
22 Jesús dijo en contestación:
__ “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”.
Ellos le dijeron:
__ “Podemos”.
23 Les dijo:
__ “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.
¿Te diste cuenta de lo que les respondió Jesucristo? Aunque tú no te hayas dado cuenta, porque te gusta hacerte el ciego, los demás sí.
Tus payasadas y fingir que eres cristiano a mí no me engañan.
Ahora sí: ten un bonito día.
Estás algo confundido.
La doctrina trinitaria claramente NO APARECE en toda la Biblia, sino que es un invento posterior. Esa doctrina se inventó y se formalizó mucho tiempo después que la Biblia se terminó de escribir completa.
Es evidente que la religión católica se dejó influenciar no solo por la filosofía neoplatónica cuando inventó esa doctrina, sino también por las doctrinas místicas de religiones paganas que creían no solo en dioses compuestos, sino en infiernos con viajeros que llevaban a los muertos hasta allí, y cielos donde supuestamente los buenos encontrarían la "gloria".
Es evidente que el catolicismo incluyó la veneración a santos y vírgenes influenciados por el paganismo. El sacerdocio católico con sus vestimentas y ritos también es una copia casi exacta de los rituales a deidades paganas, ya fueran romanas o de otros orígenes.
Ese deseo de acusar a la gente de algo solo porque sí raya en la calumnia. Cuídate de la hipocrecía.
Si claro, entonces lo dicho en Deuteronomio 6:4-6 es mentira.
Y tu crees que también eres Dios, y todos somos Dios.
Que vaga forma de pensar sin dar una respuesta coherente.
-Pues no cambiaría mis testigos por los tuyos; y en esto tienes razón: ¡este tema es la prueba!
Entonces si existían las vocales jejeje NO las vocales actuales obviamente porque la incursión de las vocales modernas fue una actualización al hebreo que hicieron los escribas del medio evo para simplificar la escritura de las copias pero, por supuesto que existían y por supuesto que fueron ocultadas en el tetragramaton y ese es todo el punto, vamos a ver:
Primero dices que es imposible que el tetragrama se haya empleado para ocultar el nombre de Dios al esconder las vocales, entonces dime ¿donde estan esas consonantes especiales usadas como vocales dentro del tetragramaton? ¿donde esta eso en el tetragramaton?
Sin embargo, voy a perder mi tiempo respondiendo tu absurda respuesta.
Pues si, todos somos dioses, pero hay un sólo Dios Padre celestial creador del universo.
A ese Dios único me refiero, para que te informes.
Hay un sólo Dios.
Yo creo legítimamente que este papel de Dios del Universo es compartido por el Hijo, por algo dice Juan que Por medio del Hijo crea todas las cosas y por el subsisten, vamos a ver, si te pones a filosofar llegarías a la conclusión de que el verdaderamente poderoso es el Hijo, porque biblicamente es el que crea y mantiene todo pero NO es así sino que de alguna manera es un trabajo en conjunto que como humanos es dificil determinar a ciencia cierta porque en parte sabemos y en parte especulamos, por ejemplo, ¿como puede algo/alguien ser eterno? no tiene sentido en nuestra mente limitada porque en nuestra realidad material toda acción tiene una reacción y toda existencia tiene un principio pero por Fe creemos que ciertamente Dios es eterno y el Hijo también aunque NO lo podamos explicar.
¿Acaso alguien puede explicar como el Hijo es Hijo? ¿tomo el Padre un meteorito o un planeta y lo embarazo? suponemos que NO pero no podremos explicar como es que el Hijo es Hijo y el Padre es Padre y lo mas probable o lógico para mi es entender que esos títulos son analogías de cosas terrenales para que podamos entender lo suficiente, títulos que se establecen según su propósito ya que dentro de la deidad cada persona de la deidad tiene un propósito o trabajo, y así es como Dios dispensa los nombres, los establece según el propósito de los individuos.
Tú lo has dicho: tú crees.
Pero Jesús no concuerda contigo. Cuando le dijo a Santiago y Juan que no los podía sentar a su lado cuando fuera Rey, reconoció que fue su Padre el que le estableció como Rey de ese reino, como dice el Salmo 2:4 a 6.
Si él sabe que sería Rey porque le fue otorgado, también sabía que no podía escoger a los que se sentarían a su lado en el reino, porque a esos también los escogería el mismo que lo puso a él ahí.
No mucho después que hubiesen muerto los doce apóstoles de Jesucristo, se empezaron a versar acalorados debates sobre la naturaleza y relación del Padre, Hijo y espíritu santo.
Los esfuerzos por resolver esas cuestiones condujo a una serie de “credos,” o declaraciones de creencia, que con el tiempo dio por resultado la doctrina de la Trinidad de la cristiandad.
El “Credo Atanasiano” lo expresa así:
“Adoramos a un solo Dios en Trinidad, y Trinidad en Unidad; ni confundiendo las personas, ni dividiendo la sustancia. Porque hay una sola persona del Padre, otra del Hijo, y otra del Espíritu Santo. Pero la Divinidad del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo toda es una: la gloria igual, la majestad coeterna. . . . El Padre eterno, el Hijo eterno, y el Espíritu Santo eterno. . . . Así igualmente el Padre es todopoderoso, el Hijo todopoderoso, y el Espíritu Santo todopoderoso. Y sin embargo no hay tres todopoderosos, sino un solo todopoderoso. Por lo tanto el Padre es Dios, el Hijo es Dios, y el Espíritu Santo es Dios. Y sin embargo no hay tres Dioses, sino un solo Dios. . . . Y en esta Trinidad nadie está antes ni después del otro; nadie es mayor ni menos que el otro. Antes bien, todas las tres personas son coeternas juntas, y coiguales.”
La Encyclopædia Britannica (edición de 1976) declara: “Desde mediados del siglo II (es decir, el siglo que empezó en el año 100) A.C., los cristianos que tenían algún entrenamiento en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar su fe en los términos de ésta, tanto para su propia satisfacción intelectual como para convertir a paganos cultos.
La filosofía que mejor les convenía y los atrajo era el platonismo.”
The New Schaff-Herzog Encyclopedia of Religious Knowledge indica una relación directa entre la doctrina de la Trinidad y la filosofía de Platón al decir:
“Muchos de los cristianos primitivos hallaron, a su vez, atracciones peculiares en las doctrinas de Platón, y las emplearon como armas para defender y esparcir el cristianismo, o fundieron las verdades del cristianismo en un molde platónico.
Las vocales masoréticas actuales no son las vocales genuinas porque aparecieron recién después del año 500 d.C.
Antes de esta época, los judíos utilizaban un sistema de “madres de la lectura” (algunas consonantes se utilizaban como vocales) para pronunciar la mayoría de los nombres propios.
Los escritos de Qumrán han demostrado que antes del siglo II d.C. incluso las palabras más comunes se vocalizaban gracias a estas letras especiales (madres de la lectura, es decir, Y para las vocales I y E, W para O y U, y H para una A al final de las palabras), lo que demuestra que el sistema de “madres de la lectura” era ampliamente utilizada.
Además, en hebreo estas consonantes Y, W, H, se usan exactamente como vocales; se las llama además matres lectionis "madres de la lectura".
Los escritos de Qumrân muestran que en el siglo I la Y como vocal servía sólo para indicar los sonidos I y E, la W servía sólo para los sonidos Ô y U, y una H final servía para el sonido A.
Además, la H se usaba como vocal sólo al final de las palabras, y nunca dentro de ellas (pero entre dos vocales la H se escucha como una ligera E.
Así pues, leer el nombre YHWH como cuatro vocales es leer IHÔA, es decir IEÔA.
Paul Drach, rabino convertido al catolicismo, explicó en su obra De l'harmonie entre l'église et la synagogue (De la armonía entre la iglesia y la sinagoga), publicada en 1842, por qué era lógico que la pronunciación Yehova, que concordaba con el principio de todos los nombres teofóricos, fuera la pronunciación auténtica, contrariamente a la forma de origen samaritano Yahvé.
Demostró la tontería de las críticas contra la forma Yehova, como la acusación de lectura errónea atribuida a Galatino.
Orígenes (c. 185 a 254 E.C.) declara que el Hijo de Dios es “primogénito [...] de toda la creación” y que las Escrituras “saben de El que es más viejo que todas las criaturas”.
Orígenes. Contra Celso, B.A.C., Madrid, 1967, página 364; introducción, versión y notas por Daniel Ruiz Bueno.
Hermas sobre el Hijo de Dios:
“En varios pasajes leemos sobre un ángel que es superior a los seis ángeles que componen el consejo central de Dios, y a quien se describe regularmente como ‘muy venerable’, ‘santo’ y ‘glorioso’. Este ángel recibe el nombre de Miguel, y es difícil eludir la conclusión de que Hermas vio en él al Hijo de Dios y lo igualó al arcángel Miguel”.
“Justino Mártir enseñó que antes de la creación del mundo Dios estaba solo y que no había ningún Hijo. [...] Cuando Dios quiso crear el mundo, [...] engendró a otro ser divino para crear el mundo por él. A este ser divino se le llamó [...] Hijo porque nació; se le llamó Logos porque se le tomó de la Razón o Mente de Dios. [...]
”Por consiguiente, Justino y los demás apologistas enseñaron que el Hijo es una criatura. Él es una criatura elevada, una criatura suficientemente poderosa como para crear el mundo, no obstante, una criatura. A Short History of the Early Church, por Harry R. Boer, 1976, página 110.
The Formation of Christian Dogma:
“En la era cristiana primitiva no hubo ninguna señal de algún tipo de problema o controversia trinitario, como el que luego ocasionó conflictos violentos en la Iglesia. La razón de esto indudablemente estriba en el hecho de que, para el cristianismo primitivo, Cristo era [...] un ser del elevado mundo angelical celestial, que fue creado y escogido por Dios para la tarea de traer, al final de las edades, [...] el Reino de Dios”. The Formation of Christian Dogma, páginas 122, 125.
Última edición:
O sea, los cristianos nos inventamos un Padre, nos inventamos un Hijo y nos inventamos al Espíritu Santo, ¿dices que no es un hecho bíblico demostrable?
Claro que es un hecho bíblico demostrable y si no andarás despistado entenderías que NO por accidente dice en forma de Dios plural
En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Vaya forma de comenzar la biblia, si nuestro Dios fuese impotente, limitado, podríamos creer que aveces ese dios es incapaz de impedir "cosas" en la biblia que se presten a confusión, pero Dios lo dejo en plural adrede, porque quiso explicar que la plenitud de Dios participo de la creación, las 3 personas de la deidad.
No hay excusa posible gramaticalmente hablando para forzar a un Dios unipersonal descrito como Dios Plural habiendo creado los cielos y la tierra, pero eso es solo un pelo en una nutria, hay infinidad de soporte teológico para la doctrina de la trinidad, de hecho, si fueses avispado sabrías que si Satanás se arma una trinidad satánica es porque se lo ha copiado al mismo del que siempre se copia todo...
No se por que me cortas mi aporte a una mínima expresión, luego pegas versos random y dices que Yo no concuerdo con los versos, eso roza la difamación.
¿Entonces tu asumes que el nuevo testamento no es basada en la continuación y confirmación del viejo testamento sino que se inspira en Platón, es lo que dices?
Mira ve, el mundo antiguo no es como la gente se imagina, basicamente estaban todos esos reinos muy cercanos unos de otros y todo se sabia, la poca literatura que existía se compartía sobre todo en las cohortes y no se como llegas a la conclusión de que estos Griegos se lo inventan todo cuando los 2 personajes mas sabios (Lejos sin punto de comparación) Fueron Salomón y Daniel, luego, todos conocían el Dios del diluvio, el Dios creador, solo que no lo seguían porque es un Dios exigente, no por ignorancia.
Sepas que Sócrates se influyo de los hebreos y probablemente también de espíritus que lo guiaron en su proceso intelectual pero, de ninguna manera se fueron los apóstoles a mirar a Platón para establecer la teología trinitaria, eso lo aprendieron de Jesús y lo plasmaron en escritos como: Mateo 3:16-17, 1 Pedro1-2, Efesios 2:18, Tito 3:4-6, etc etc