1844, su importancia

Re: 1844, su importancia

Bueno, bueno, bueno. Ya está bueno ya.

Se ha expuesto nuestras razones bíblicas para creer la existencia de vida en otros mundos no pecadores, donde no ha habido necesidad de crucificar al Hijo de Dios, ni nada que se le parezca.

Sería algo egoista de nuestra parte no compartir con los hermanos evangélicos y afines, la visón que Dios le dio en su misericordia a la hermana Elena G. de White que confirma tal creencia. Lo presento como testimonio, no para convencerlos de nada. Si se quieren burlar, búrlesnse, siéntanse libre para hacerlo. Total así lo han hecho con casi todos los profetas de Dios.

"El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 4lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: 'Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra.'

Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios."


Diosmlos bendiga a todos
 
Re: 1844, su importancia

Un saludo estimados foristas!

Bueno Advy, percibi un leve cambio en tu actitud, al menos nos diste el privilegio de leer tu aporte sin querer imponerlo, eso ya es ventaja, vamos de gane. Luego, nos ofreces un escrito de EGW, que la verdad a mi parecer esta muy imaginario pero bueno.... biblicamente respaldalo y no con versiculos entresacados o que a ti te parece que estan sustentando lo anterior, pero tampoco te pido versiculos literales, pues tampoco hay que ser cerrados, sino solamente esta doctrina adventista con un poco mas de claridad no crees?..dejaste la puerta abierta para la burla pero no voy a tomar la acasion para tal cosa..

Un saludo!
 
Re: 1844, su importancia

Hijo Pródigo dijo:
En otros mundos deben haber otros "Adanes" y "Evas", deben haber otros "jardines del Edén", deben haber otros "árboles del bien y el mal" pero cuyos moradores no han comido jamás de su fruto.


Hijo Pródigo: Al parecer crees que nuestro "Adan" y "Eva" fueron algo defectuosos... o tal vez la serpiente no le fue permitida rondar por los otros cientos, miles, millones o millardos de jardines del Edén... o tal vez rondó pero solo nuestro Adan y nuestra Eva sucumbieron a tal tentación...

¡Qué lástima que no nacimos en esos otros mundos!
 
Re: 1844, su importancia

elg dijo:
Hijo Pródigo: Al parecer crees que nuestro "Adan" y "Eva" fueron algo defectuosos... o tal vez la serpiente no le fue permitida rondar por los otros cientos, miles, millones o millardos de jardines del Edén... o tal vez rondó pero solo nuestro Adan y nuestra Eva sucumbieron a tal tentación...

¡Qué lástima que no nacimos en esos otros mundos!

No tiene que ver el ser defectuoso con el hecho de tener libre albedrío. Adán y Eva fueron creados perfectos, lo que los denigró fue el pecado por su propia desición al no obedecer a Dios.

Puede que haya sido mejor nacer en esos otros mundos, de seguro no habría tenido todos los sufrimientos, pesares y dolor de este mundo, pero no seré malagradecido con la sangre de Jesucristo que la dio por salvarme del pecado y así poder recuperar la perfección perdida... por eso le pido a Dios siempre que no se aparte de mí, que no se olvide de este pecador, porque quiero estar en el cielo con Él.
 
Re: 1844, su importancia

egcia dijo:
Un saludo estimados foristas!

Bueno Advy, percibi un leve cambio en tu actitud, al menos nos diste el privilegio de leer tu aporte sin querer imponerlo, eso ya es ventaja, vamos de gane. Luego, nos ofreces un escrito de EGW, que la verdad a mi parecer esta muy imaginario pero bueno.... biblicamente respaldalo y no con versiculos entresacados o que a ti te parece que estan sustentando lo anterior, pero tampoco te pido versiculos literales, pues tampoco hay que ser cerrados, sino solamente esta doctrina adventista con un poco mas de claridad no crees?..dejaste la puerta abierta para la burla pero no voy a tomar la acasion para tal cosa..

Un saludo!

Sabes, creo que nos podemos entender mejor en este tono. Trataré lo más posible de morderme la lengua, quiero decir el dedo, cuando me provoque escribir un comentario con "salsita picante", más no ofensa o grosería.

Gracias por tu actitud de respeto con la visión. Lo cortés no quita lo valiente. Eso está chévere.
 
Re: 1844, su importancia

A Egcia y Advy:

Que lindo ver como dos personas racionales se tratan. Felicitaciones.

A todos:

Dios creó seres perfectos en cada paneta habitado en todos los millones de sistemas solares en todas las galaxias. Pero Satán sabía que esta tierra, la que es nuestra casa, fue creada con un propósito especial: ser el centro del gobierno universal de Dios. Por eso enfiló sus cañones contra este planeta y su primera pareja.

Adán, si no hubiera pecado, todavía viviera y fuera alguien hermoso, apto, eternamente joven. Eva fuera la mujer más bella del mundo, todavía capaz de engendrar hijos. Por eso la maldición: "aumentaré en gran manera tus dolores y tus preñeces" (Génesis 3:16).

Lucifer fue echado del "monte de Dios", donde había planeado reinar al lado de Dios (Isaías 14:13,14, Ezequiel 28:14-17). Este "monte de Dios" es el mismo "Monte de Sión" y "monte del testimonio (AR MO'ED)" (Salmo 48:2).

En el fin del tiempo, Satanás tratará de lograr la soberanía de este planeta y para ello, usará a los poderes religiosos (el dragón, la bestia y el falso profeta) juntamente con los gobernantes políticos del mundo (Apocalipsis 16:13-16). No es casualidad que el lugar donde se efectuará esta última batalla se llame ARMAGEDON (de la palabra AR MO'ED). El mundo entero será el campo de batalla donde el enemigo de las almas tratará de engañar al mundo para que le acepte como su señor. Este es "EL INICUO" que Pablo menciona en 2 Tesalonicenses 2. Este imitará el "advenimiento de Cristo (2 Tesalonicense 2:9). Sólo el Remanente de Dios estará a salvo de este último gran engaño.
 
Re: 1844, su importancia

Cajiga dijo:
En el fin del tiempo, Satanás tratará de lograr la soberanía de este planeta....Este imitará el "advenimiento de Cristo . Sólo el Remanente de Dios estará a salvo de este último gran engaño.

Naturalmente, según cajiga y los sectarios del adventismo, ese "remanente" son ellos mismos, !LA SECTA ADVENTISTA!....JA, JA, JA, JA, JA, JA........
 
Re: 1844, su importancia

Cajiga dijo:
A todos:

En el fin del tiempo, Satanás tratará de lograr la soberanía de este planeta...
Sólo el Remanente de Dios estará a salvo de este último gran engaño.
Pero usted sabe pastor Cajiga que Elena G.de White escribió que ni los salvos estarían seguros de su salvación.
...
...En el "Conflicto de los siglos" página 677: "Aun cuando los hijos de Dios se ven rodeados de enemigos que tratan de destruirlos, la angustia que sufren no procede del temor de ser perseguidos a causa de la verdad; lo que temen es no haberse arrepentido de cada pecado y que debido a alguna falta por ellos cometida no puedan ver realizada en ellos la promesa del Salvador: "Yo también te guardaré de la hora de prueba que ha de venir sobre todo el mundo" (Apocalipsis 3:10, V.M.). Si pudiesen tener la seguridad del perdón, no retrocederían ante las torturas ni la muerte; pero si fuesen reconocidos indignos de perdón y hubiesen de perder la vida a causa de sus propios defectos de carácter, entonces el santo nombre de Dios sería vituperado".
...
...Y esto lo escribió despues de describir como los "santos" ("justos") estaban sellados y contados ("el número de sus súbditos está completo" página 671).
...
...No veo por ninguna parte, en estos textos, el sentimiento de seguridad de salvación entre los miembros de su pueblo.
....
....Saludos.
 
Re: 1844, su importancia

Hijo Pródigo dijo:
No tiene que ver el ser defectuoso con el hecho de tener libre albedrío. Adán y Eva fueron creados perfectos, lo que los denigró fue el pecado por su propia desición al no obedecer a Dios.

¿Y acaso crees que los "extraterrestres" no tenían libre albedrío? Pregunto porque si Adan y Eva, siendo perfectos, cometieron pecado, ¿por qué no pecaron Adan2 y Eva2 o Adan999999 y Eva 999999?

Hijo Pródigo dijo:
Puede que haya sido mejor nacer en esos otros mundos, de seguro no habría tenido todos los sufrimientos, pesares y dolor de este mundo, pero no seré malagradecido con la sangre de Jesucristo que la dio por salvarme del pecado y así poder recuperar la perfección perdida... por eso le pido a Dios siempre que no se aparte de mí, que no se olvide de este pecador, porque quiero estar en el cielo con Él.
Pienso que debemos tener la seguridad que Él no nos va a dejar perder ni se va a olvidar de nosotros puesto que el buen Pastor no pierde ni una de Sus ovejas.

Hijo Pródigo, yo no creo que hay otros mundos con otros "Adanes y Evas". No lo creo porque la Biblia no lo dice. Yo sé que para ti es necesario que existan porque de no ser así no habría audiencia para el supuesto Juicio Investigador.

Creer que existen cientos, miles, millones o millardos de otros mundos con otros "Adanes y Evas" que, bajo las mismas circunstancias que nuestro "Adan y Eva", no pecaron es creer que nuestro Adán y Eva eran defectuosos. No veo otra opción.
 
Re: 1844, su importancia

¡Anda, lo que he leído! (Seguro que muchos no lo sabían)
....
....La doctrina adventista (corrijanme si me equivoco) dice que en 1.844 comenzó un Juicio en el cielo. ("pre-juicio" o "Juicio investigador").
...
...En los libros de Clifford Goldstein "1.844-hecho simple" y "Ataque al Santuario" (y por supuesto en el Manual de Escuela Sabática de este trimestre) se dice que dicho Juicio previo es un Juicio Celestial y lo apoyan con versículos como Daniel 7:22.
...
...Pues bien, el pastor adventista Uriah Smith escribió en el año 1.897 en su libro "Daniel" páginas 90-91 : "En el versículo 22 parecen presentarse tres sucesos consecutivos....Daniel nota tres sucesos que se destacan, como piedras miliarias a lo largo del camino, y que vamos a enumerar:
...
...1.-La venida del Anciano de días....
...
...2.-El juicio que es dado a los santos, a saber el momento en que los santos se sientan para juzgar con Cristo durante mil años, después de la primera resurrección (Apocalipsis 20:1-4), y asignar a los impíos el castigo que merecen sus pecados. Los mártires se sentarán entonces para juzgar la gran potencia perseguidora que, en sus días de aflicción, los perseguía a ellos como a fieras del desierto, y derramaba su sangre como agua".
...
...3.-El momento en que los santos entrarán en posesión del reino, es decir cuando reciban la tierra nueva....
...
...
...Si ustedes leyeron lo que yo leí, estarán de acuerdo en que es una manera muy bárbara de destruir el concepto de "Juicio investigador celestial" que ahora se predica en las Iglesias Cristianas Adventistas (Cristo en el Santuario del Cielo juzgando (investigando) a cada miembro de su pueblo vivo o muerto).
...
...¿No lo habían leído antes?
.....
 
Re: 1844, su importancia

Cajiga dijo:
Dios creó seres perfectos en cada paneta habitado en todos los millones de sistemas solares en todas las galaxias. Pero Satán sabía que esta tierra, la que es nuestra casa, fue creada con un propósito especial: ser el centro del gobierno universal de Dios. Por eso enfiló sus cañones contra este planeta y su primera pareja.

1 de Cajiga 8:11-25
 
Re: 1844, su importancia

Advy dijo:
Bueno, bueno, bueno. Ya está bueno ya.

Se ha expuesto nuestras razones bíblicas para creer la existencia de vida en otros mundos no pecadores, donde no ha habido necesidad de crucificar al Hijo de Dios, ni nada que se le parezca.

Sería algo egoista de nuestra parte no compartir con los hermanos evangélicos y afines, la visón que Dios le dio en su misericordia a la hermana Elena G. de White que confirma tal creencia. Lo presento como testimonio, no para convencerlos de nada. Si se quieren burlar, búrlesnse, siéntanse libre para hacerlo. Total así lo han hecho con casi todos los profetas de Dios.

"El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 4lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: 'Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra.'

Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios."


Diosmlos bendiga a todos

El0 asunto de "un mundo feliz", "un mundo mejor", un sitio distinto, es una utopía muy arraigada en la humanidad: Aztecas, vedas y musulmanes por ejemplo piensan en una idea de paraiso ditinta a la nuestra y asi cada cultura lo va haciendo.

Pero en el cristianismo el asunto cambia radicalmente, pues no invita a pensar ni por asomo en un mundo distinto del cual no estén puestas ya las cordenadas de lo que un buen día será; me refiero a un tiempo en la tierra de paz y cuyos habitante son gobernados por el gobierno de Cristo en la tierra, con un tiempo milenial en el que la osa y el cordero pastaran juntos y el áspid no morderá al niño de brazos.

Asi las cosas, en los tiempos establecidos por Dios, luego viene una nueva ciudad, la nueva Jerusalem, la tierrra es destruida por fuego, los cimientos del mundo son conmovidos...en fin. Lo que está establecido que suceda.

Dios no ha dejado su firme propósito: Establecer su Tabernáculo con el hombre y en tanto, el universo entero espera la manifestación gloriosa de los hijos de luz.

Ahora bien, en ésta muy breve pincelada del futuro de la humanidad, no cabe la menor pinta de que vayamos a un universo distinto ni distante donde brillen 7 lunas y el pasto y las personas sean la versión apócrifa de una humanidad qu no fue ganada para Dios y Su Cristo por medio del sacrificio de Su Eterno Hijo Jesucristo; esto es, la versión de un"Adán" -distinto a Cristo- obediente, de pura sepa cuya naturaleza humana no corrompida le garantizó el estar directamente en el paraiso sin la sangre de Cristo, le constituye literalmente en otro dios, otro evangelio, y un error doctrinal muy serio.

Estos hombres hipotéticos, cercanos a Dios y sin mácula cuyos descendientes radiantes de belleza obedecen fielmente el mandamiento de no comer concientememte (esto es conociendo el bien y el mal) del arbol prohibido, sin caer uno solo de ellos, y no solo uno es el que no cae sino aun millones de seres cual adanes todos, es por mucho, muy contrario a la doctrina cristiana, pero es lamentablemente muy alentado por ufólogos y todos aquellos atentos a las ciencias ocultas.

La versión mas parecida dentro del cristinismo se tiene en los asi llamados ángeles, solo que a diferencia de las visiones y relatos de Elena White, se definen estos seres angelicales abiertamente como lo que son: ángles, esto es, seres creados con mayor fuerza (incluyendo la obediencia) que el hombre los cuales son obedientes siervos por excelencia al serivicio de Dios.

La sola idea de una humanidad perfecta sin la necesidad del sacrificio de Cristo, es contrario a la verdad cristiana, lo que en sí mismo constituye una herejía.

Tengamos cuidado que por mas lindo que parezca por mas útopico que sea, por mas bien presentado que sea (aun por un ángel de luz), negar la necesidad del sacirficio de Cristo por lo menos para la humanidad contituye en si misma una gravisima falta a la fe cristiana.

Un saludo
 
Re: 1844, su importancia

Advy dijo:
"El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 4lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: 'Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra.'

Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios."


Diosmlos bendiga a todos

Y después dicen que ella era "la luz menor"... ¡Tanta imaginación! ¿O será que en sus platos vegetarianos se coló uno que otro "honguito alucinógeno"?
:conehead: :alienship :robot: :alien2: :alien: :q3aHappyO :05:
 
Re: 1844, su importancia

elg dijo:
Y después dicen que ella era "la luz menor"... ¡Tanta imaginación! ¿O será que en sus platos vegetarianos se coló uno que otro "honguito alucinógeno"?
:conehead: :alienship :robot: :alien2: :alien: :q3aHappyO :05:

"Sabiendo primero esto, que en los postreros días
vendrán burladores, andando según sus propias
concupiscencias
" 2ª Pedro 3:3

Sobran las palabras

Adios concupiscente
 
Re: 1844, su importancia

¡Anda, lo que he leído! (Seguro que muchos no lo sabían)
....
....La doctrina adventista (corrijanme si me equivoco) dice que en 1.844 comenzó un Juicio en el cielo. ("pre-juicio" o "Juicio investigador").
...
...En los libros de Clifford Goldstein "1.844-hecho simple" y "Ataque al Santuario" (y por supuesto en el Manual de Escuela Sabática de este trimestre) se dice que dicho Juicio previo es un Juicio Celestial y lo apoyan con versículos como Daniel 7:22.
...
...Pues bien, el pastor adventista Uriah Smith escribió en el año 1.897 en su libro "Daniel" páginas 90-91 : "En el versículo 22 parecen presentarse tres sucesos consecutivos....Daniel nota tres sucesos que se destacan, como piedras miliarias a lo largo del camino, y que vamos a enumerar:
...
...1.-La venida del Anciano de días....
...
...2.-El juicio que es dado a los santos, a saber el momento en que los santos se sientan para juzgar con Cristo durante mil años, después de la primera resurrección (Apocalipsis 20:1-4), y asignar a los impíos el castigo que merecen sus pecados. Los mártires se sentarán entonces para juzgar la gran potencia perseguidora que, en sus días de aflicción, los perseguía a ellos como a fieras del desierto, y derramaba su sangre como agua".
...
...3.-El momento en que los santos entrarán en posesión del reino, es decir cuando reciban la tierra nueva....
...
...
...Si ustedes leyeron lo que yo leí, estarán de acuerdo en que es una manera muy bárbara de destruir el concepto de "Juicio investigador celestial" que ahora se predica en las Iglesias Cristianas Adventistas (Cristo en el Santuario del Cielo juzgando (investigando) a cada miembro de su pueblo vivo o muerto).
...
...¿No lo habían leído antes?
.....
 
Re: 1844, su importancia

Advy dijo:
Bueno, bueno, bueno. Ya está bueno ya.

Se ha expuesto nuestras razones bíblicas para creer la existencia de vida en otros mundos no pecadores, donde no ha habido necesidad de crucificar al Hijo de Dios, ni nada que se le parezca.

Sería algo egoista de nuestra parte no compartir con los hermanos evangélicos y afines, la visón que Dios le dio en su misericordia a la hermana Elena G. de White que confirma tal creencia. Lo presento como testimonio, no para convencerlos de nada. Si se quieren burlar, búrlesnse, siéntanse libre para hacerlo. Total así lo han hecho con casi todos los profetas de Dios.

"El Señor me mostró en visión otros mundos. Me fueron dadas alas y un ángel me acompañó desde la ciudad a un lugar brillante y glorioso. La hierba era de un verde vivo y las aves gorjeaban un dulce canto. Los moradores de aquel 4lugar eran de todas estaturas; eran nobles, majestuosos y hermosos. Llevaban, la manifiesta imagen de Jesús, y su semblante refulgía de santo júbilo, como expresión de la libertad y dicha que en aquel lugar disfrutaban. Pregunté a uno de ellos por qué eran mucho más bellos que los habitantes de la tierra, y me respondió: 'Hemos vivido en estricta obediencia a los mandamientos de Dios, y no incurrimos en desobediencia como los habitantes de la tierra.'

Después vi dos árboles, uno de los cuales se aprecia mucho al árbol de vida de la ciudad. El fruto de ambos era hermoso, pero no debían comer de uno de ellos. Hubieran podido comer de los dos, pero les estaba vedado comer de uno. Entonces el ángel que me acompañaba me dijo: "Nadie ha probado aquí la fruta del árbol prohibido, y si de ella comieran, caerían." Después me transportaron a un mundo que tenía siete lunas; donde vi al anciano Enoc, que había sido trasladado. Llevaba en su brazo derecho una esplendente palma, en cada una de cuyas hojas se leía escrita la palabra: "Victoria." Ceñía sus sienes una brillante guirnalda blanca con hojas, en el centro leía: "Pureza." Alrededor de la guirnalda había piedras preciosas de diversos colores que resplandecían más vivamente que las estrellas y , reflejando su fulgor en las letras, las magnificaban. En la parte posterior de la cabeza llevaba un moño que sujetaba la guirnalda, y en él estaba escrita la palabra: "Santidad." Sobre la guirnalda ceñía Enoc una corona más brillante que el sol. Le pregunté si aquel era el lugar adonde lo habían transportado desde la tierra. El me respondió: "No es éste. Mi morada es la ciudad, y he venido a visitar este sitio." Andaba por allí como si estuviese en casa. Supliqué a mi ángel acompañante que me dejara permanecer allí. No podía sufrir el pensamiento de volver a este tenebroso mundo. El ángel me dijo entonces: "Debes volver, y si eres fiel, tendrás, con los 144,000, el privilegio de visitar todos los mundos y ver la obra de las manos de Dios."


Diosmlos bendiga a todos


Querido hermano Advy, Dios te bendiga.
La generalidad de las personas a las cuales se le ha hecho un lavado de cerebro, si le dices: Reflexiona! ¿No ves que te han hecho un lavado de cerebro? ¿Crees que te diría sí; es verdad, voy a cambiar. Pues nó!.
Y eso lamentablemente, le sucede a la mayoría de los adventistas, pero igualmente te dejo un comentario al respecto, por si ocurre el milagro por la gracia de Dios de que reflexiones y te vuelques hacia la verdad.

Observa el escrito de la Sra. White que has publicado, y anota en una hoja aparte, todos los elementos, lugares, y situaciones, y verás que copió todo de La Biblia, como solía hacer con muchos escritos; y que solamente cambió los personajes y los nombres; partiendo de nuestro hermano Pablo cuando en uno de sus comentarios decía que conoció a un hombre que fué llevado hasta el tercer cielo, diciendo que ni siquiera sabía si fué en el espíritu, "Dios lo sabe" dijo.
Y habla del encuentro con "el anciano" Enoc si La Biblia dice que el niño morirá de 100 años, Enoc debería tener millones de años. Y lo comenta como si se hubiese encontrado en un Shopping Center.
El comentario que hace de los dos árboles, y la advertencia sobre uno de ellos, copiado del Génesis, muestra como una posibilidad de que vuelva a suceder lo mismo en el cielo.
El nombre victoria, como en La biblia (el nombre Fiel y Verdadero) y así todo el resto.
Advy, por favor piensa; te lo digo con humildad, sin ironía, sin burla, todo ese tipo de escrito, que ni sé porqué lo escribió la Sra. White; porque tampoco creo que lo haya hecho por burlarse de los que llegasen a creerle; y si tenía un fin; para crecimiento en la fé y el amor de Jesús, podrías decirme aparte de lo fantacioso que resulta, ¿En qué lo ayuda a un cristiano, mas allá de La Bilia?
Los católicos dicen que La Biblia por ser La Palabra de Dios es La Verdad, pero nó toda La Verdad; la verdad continúa con los escritos y mensajes del Papa, y Uds. los adventistas, la verdad continúa con los mensajes y escritos de la Sra. White. ¿Cuál es la diferencia?

Con amor cristiano, Hercules.-
 
Re: 1844, su importancia

Advy dijo:
"Sabiendo primero esto, que en los postreros días
vendrán burladores, andando según sus propias
concupiscencias
" 2ª Pedro 3:3

Sobran las palabras

Adios concupiscente

Citas, fuera de contexto, un pequeño párrafo de una carta de Pedro y dices que sobran las palabras. No sobran... faltan.

"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación. Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste, por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua; pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos. Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento. Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas. Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, !!cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir, esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán! Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz. Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

¿Viste todo lo que omitiste para tratar de probar un punto "off topic"? Aquí estamos hablando de los supuestos "extraterrestres" que según tu Iglesia existieron antes de la creación del mundo y que, al contrario de nuestro "Adán y Eva", no han pecado.

Si tienes alguna evidencia Bíblica que respalde lo que dijo "la luz menor" entonces proveela, de lo contrario estás basando tus creencias en los escritos de Elena White y no en la Biblia.
 
Re: 1844, su importancia

Volviendo al tema:
Gabriel47 dijo:
Veamos un ejemplo bíblico. En Neh 1:1, Nehemías menciona la venida de Anani “en el mes de quisleu (diciembre), en el año veinte”. En Neh 2:1 narra un suceso posterior y dice: “En el mes de Nisán (marzo), en el año veinte del rey Artajerjes”. En otras palabras, el primer mes del año litúrgico-lunar sigue siendo el mismo año veinte del rey según el cómputo hecho tres meses antes. Esto lo podemos explicar sin dificultad cuando conocemos que los años de los reyes hebreos, babilónicos y persas, eran fechados a partir de Tishri (octubre) el séptimo mes litúrgico. La numeración de los meses, sin embargo, seguía siendo la misma del calendario de Nisán, el primer mes luni-litúrgico. Gracias a tales descubrimientos, se pudo también confirmar con una precisión fuera de toda duda, la fecha del comienzo de las profecías de las 70 semanas anuales y de los 2.300 días-años, de tal manera que esa fecha no pudiese ser removida.

Lo que citas no es algo que está "escrito en piedra" puesto que Nehemías, el servidor de vino, usaba los nombres de los meses (algo que no hacían los Judíos) mientras que Esdras, el escriba, solo se limitó a decir "mes primero" "mes quinto". En otras palabras, la forma en que Nehemías se refería a los años del rey Artajerjes no necesariamente prueba que Esdras hacía lo mismo. Muchos eruditos estiman que tanto Nehemías como Esdras contaron los años de Artajerjes de Tishri a Tishri pero hay otros que piensan diferente como hay otros que piensan que el Artajerjes en Nehemías no es el mismo Artajerjes en Esdras mientras que hay otros que piensan que Esdrás vino después de Nehemías. Todo depende en quién quieras creer.


Gabriel47 dijo:
Tenemos que buscar ahora la fecha del decreto que permitiría la reconstrucción de Jerusalén. ¿Dónde podemos encontrarla? En la Biblia misma...
La fecha del decreto
Se sabe con precisión hoy, por datos astronómicos y arqueológicos, que Jerjes murió después del 17 de Diciembre del año 465 AC. [Entre los documentos más autorizados están...

¿Autorizados por quién? ¿LA IGLESIA ADVENTISTA? Te pregunto porque si hay algo en que la mayoría de eruditos afirman, basados en tabletas, papiros y varios eclipses, es que Jerjes fue asesinado en Agosto del 465AC.
Pero bueno... sigamos...

Gabriel47 dijo:
A su vez, ciertos papiros encontrados en Elefantina prueban que hubo un año ascensional en el cómputo del reino de Artajerjes y que, por consiguiente, su primer año debe computárselo a partir del año 464 AC]. Desde ese momento, hasta el siguiente otoño (octubre), se da el año ascensional de su hijo Artajerjes. Sólo entonces pueden comenzar a fecharse los años de su reinado, esto es, al año 464 AC. El siguiente otoño del 463 AC Artajerjes cumple su primer año de reinado oficial; el 462 AC su segundo año; el 461 AC su tercer año; el 460 AC su cuarto año; el 459 AC su quinto año; el 458 AC su sexto año. De esta manera, su séptimo año debió haberlo cumplido en el otoño (Sept/Oct) del año 457 AC.
La “salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén” (Dan 9:25), según la profecía de las setenta semanas, tuvo lugar en el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. Esdras nos informa que el mismo día en que cumplió siete años de reinado Esdras partió para Jerusalén. “El primer día del primer mes partió [Esdras] de Babilonia, y el primer día del quinto mes llegó a Jerusalén, porque la buena mano de su Dios estuvo con él. Porque Esdras había aplicado su corazón a inquirir la Ley del Señor, a cumplirla, y a enseñar a Israel sus estatutos y normas” (Esd 7:9-10).

Interesante este comentario... Especialmente porque tú me acusas de tender trampas. ¿Acaso no te das cuenta de como este artículo trata de engañar con jueguitos de palabras?

Veamos:

"Solo entonces pueden comenzar a fecharse los años de su reinado, esto es, al año 464 AC. El siguiente otoño del 463 AC Artajerjes cumple su primer año de reinado oficial"

Según los ASD, Jerjes murió en Diciembre del 465 y Artajejes no comenzó su primer año oficial hasta Otoño 464 entonces:

El primer año del rey Artajerjes comenzó en sept-oct 464 y terminó en sept-oct 463.

2do año: sept-oct 463 - sept-oct 462
3er año: sept-oct 462 - sept-oct 461
4. sept-oct 461 - sept-oct 460
5. sept-oct 460 - sept-oct 459
6. sept-oct 459 - sept-oct 458
7. sept-oct 458 - sept-oct 457

El artículo que citas dice:

"Esdras nos informa que el mismo día en que cumplió siete años de reinado Esdras partió para Jerusalén".

Si Esdras partió el mismo día en que Artajerjes cumplió siete años de reinado entonces Esdras partió en Otoño 457AC pero, ¿ACASO LA EXPRESIÓN "PRIMER MES DEL SÉPTIMO AÑO" SIGNIFICA QUE ARTAJERJES HABÍA REINADO POR 7 AÑOS? ¡NO! El primer mes del 7mo año sería Otoño 458AC. Dime, Gabriel47, si Esdras salió el mismo día en que Artajerjes asumió oficialmente al trono, (1 Tishri 464) ¿Qué expresión hubiera usado Esdras? De acuerdo a tu teoría, Esdras hubiera dicho "en el primer mes del año cero de Artajerjes"... ¡Nah!

Lo mejor que puedes hacer es decir que "primer mes" se refiere al mes de Nisan y fijar la fecha en Nisan 457AC o seis meses después que comenzó el 7mo año del Rey.

Todos los Eruditos (excepto los que desesperadamente tratan de probar Otoño 457AC como la partida de Esdras) concuerdan en que "el primer mes" se refiere a el mes de Nisan. Lo que no concuerdan los eruditos es en creer que Esdras contaba los años usando un calendario de Otoño a Otoño.

Además, como he dicho en otras ocaciones, si Esdras hubiera salido el 1er día de Tishri 457AC, hubiera cometido un gran pecado puesto que ese día es un Santo Sábado. ¡Vaya forma de restaurar la Espiritualidad del Pueblo de Israel!

Cajiga trató de pasar la misma historieta chueca así que sugiero que leas todas mis intervenciones anteriores para que no vuelvas a traer los mismos argumentos gastados.

Sigo en espera de tu explicación a tus graves acusaciones...
 
Re: 1844, su importancia

Hay que saber que el mundo académico NO SE PONE DE ACUERDO sobre el asunto de la fecha de salida de Esdras... unos dicen algo y otros dicen otra cosa.

En el mejor estudio sobre el tema "La cronología de Esdras 7", la cual verifica numerosas fuentes, comprobó sin lugar a dudas que los judíos utilizaban un calendario de otoño a otoño para contar los años del reinado de Artajerjes.

Aparte de tener este tremendo respaldo histórico, los adventistas tenemos el mismo nacimiento del Mesías como seguro indiscutible sobre la veracidad de la fecha.