1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Saludos cordiales ernesto


¡Claro que leí el HORRENDO DISPARATE que expusiste y por eso te expliqué con lujo de detalles pero sigues sin entender!

Veamos lo que expusiste:


El ejercicio que puse comienza los años en septiembre-octubre. Entonces, partiendo de Octubre 508dC:

1. Si contamos 1290 años llegamos a Octubre 1798.
2. Si contamos 1335 años llegamos a Octubre 1843.

Así que el único que se queda corto eres tú pues no puedes magicamente estirar los 1335 días en 1336 días para llegar a Octubre 1844. Si estiras los días entonces tendrías que estirar los 1290 días y el final de los mismos no cuadraría con 1798.


Como quieras, no tengo ningun problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843, ya que es posible por la profecia. ¿Contento?

De todas formas, NO CONTESTASTE MI PREGUNTA:

No importando si se cuentan los años de primavera a primavera o de otoño a otoño, tú aseguras que el continuo fue quitado con la conversión de un tal Clodoveo I (quién fue bautizado antes del 500dC) entonces, sigo sin entender este punto: ¿Qué suceso histórico ocurrió en el 508dC que se puede considerar como "la supresión del continuo" y la "abominación desoladora?


Lee bien lo que expuse:
En el 508, comprometio el poder del obispo naciente Francia a la proteccion de la institucion papal. Este compromiso, fielmente respetado por sus sucesores, y que recien ceso al tiempo de la Revolucion Francesa, en 1789, hizo que Francia fuera tradicionalmente reconocida como la "hija favorita del papado"...

Osea por primera vez el Papado tiene poder temporal pero no completamente como en el 538 d.C. Eso ayudo a completar la supresion del "continuo" y poner la "abominacion". Y como te dije eso fue un proceso que fue creciente (porque varias personas influyeron directa e indirectamente).

Quítate el velo ASD y lo verás. Vamos verso por verso:

Dan 7:24 Y los diez cuernos significan que de aquel reino se levantarán diez reyes; y tras ellos se levantará otro, el cual será diferente de los primeros, y a tres reyes derribará


Según la IASD, esto ocurre en el 538dC. ¿Estás de acuerdo?
Si

Dan 7:25 Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.

Luego tenemos que esto ocurre, según la IASD, desde el 538dC hasta el 1798dC. ¿Estás de acuerdo?



Si


Daniel 8 dice lo siguiente:

Daniel 8:9 Y de uno de ellos salió un cuerno pequeño, que creció mucho al sur, y al oriente, y hacia la tierra gloriosa.

Dan 8:10 Y se engrandeció hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.

Dan 8:11 Aun se engrandeció contra el príncipe de los ejércitos...

Aquí vemos que el cuerno crece hacia el sur, oriente, la tierra gloriosa, se engrandece hasta el ejército del cielo, hecha parte del ejército y de las estrellas por tierra, las pisotea, se engrandece contra el príncipe de los ejércitos y....

Dan 8:11... por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.



Es obvio que el continuo es quitado y el santuario pisoteado cuando el cuerno estaba en su apogéo (mucho después del 538dC) y no antes.


No nesesariamente. Como te dije anteriormente antes del 538 a.C. el cuerno pequeño ya estaba "creciendo", y ese crecimiento tambien incluye las "maravillas"que hablaba el cuerno (las cuales obviamente fueron dichas ANTES del 538d.C)


Bueno yo no leo en ninguna parte que fue "despues" solo dice que el cuerno pequeño lo "quito"


A diferencia de Daniel 7, el cual especifica el tiempo exacto, en Daniel 8 no lo hace. Solo dice "crecio hasta el cielo" y que "quito el continuo".

Dios le bendiga
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Como quieras, no tengo ningun problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843, ya que es posible por la profecia. ¿Contento?

Estuviera contento si explicaras de una vez por todas que fue lo que ocurrió en el 1843 que se puede considerar "BIENAVENTURADO" el que esperó y llegó a dicha fecha. Te recuerdo que tan solo semanas atrás asegurabas que 508+1335=1844 y, ahora que hago ver tu error, aseguras que no tienes "ningún problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843". En otras palabras, para ti no importa la fecha pues siempre vas a encontrar (o inventar) algún evento para que se acomode a tu creencia.

Lee bien lo que expuse:
En el 508, comprometio el poder del obispo naciente Francia a la proteccion de la institucion papal. Este compromiso, fielmente respetado por sus sucesores, y que recien ceso al tiempo de la Revolucion Francesa, en 1789, hizo que Francia fuera tradicionalmente reconocida como la "hija favorita del papado"... Osea por primera vez el Papado tiene poder temporal pero no completamente como en el 538 d.C. Eso ayudo a completar la supresion del "continuo" y poner la "abominacion". Y como te dije eso fue un proceso que fue creciente (porque varias personas influyeron directa e indirectamente).


Bueno... entonces en el 508dC Clodoveo hizo un compromiso que fue respetado por sus sucesores... ¿Y qué cuernos pruebas con eso? LO UNICO QUE PRUEBAS ES QUE ALGO OCURRIO EN EL 508dC... ¡DUH! ¿Acaso no ocurre algo todos los días? Lo que debes probar es que algo significativo ocurrió en el 508dC que se puede considerar como la supresión del continuo. ¿Puedes probar tal cosa?

De todas formas te vuelvo a recordar que, según la Biblia, la supresión del continuo ocurre después que el cuerno llega a su apogeo y no antes entonces tu explicación no cuadra con lo que dice la Biblia.

Bueno yo no leo en ninguna parte que fue "despues" solo dice que el cuerno pequeño lo "quito"[/U]

A diferencia de Daniel 7, el cual especifica el tiempo exacto, en Daniel 8 no lo hace. Solo dice "crecio hasta el cielo" y que "quito el continuo".
Dios le bendiga

¿En verdad crees que el Papado ya había crecido hasta el cielo antes del 538dC.?

Otra cosa... Dan 8:12 dice "a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el [sacrificio] continuo".

Entonces, aquí dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. ¿Acaso tu no crees que el ejército fue entregado en el 538dC?
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Estuviera contento si explicaras de una vez por todas que fue lo que ocurrió en el 1843 que se puede considerar "BIENAVENTURADO" el que esperó y llegó a dicha fecha. Te recuerdo que tan solo semanas atrás asegurabas que 508+1335=1844 y, ahora que hago ver tu error, aseguras que no tienes "ningún problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843". En otras palabras, para ti no importa la fecha pues siempre vas a encontrar (o inventar) algún evento para que se acomode a tu creencia.



Bueno... entonces en el 508dC Clodoveo hizo un compromiso que fue respetado por sus sucesores... ¿Y qué cuernos pruebas con eso? LO UNICO QUE PRUEBAS ES QUE ALGO OCURRIO EN EL 508dC... ¡DUH! ¿Acaso no ocurre algo todos los días? Lo que debes probar es que algo significativo ocurrió en el 508dC que se puede considerar como la supresión del continuo. ¿Puedes probar tal cosa?

De todas formas te vuelvo a recordar que, según la Biblia, la supresión del continuo ocurre después que el cuerno llega a su apogeo y no antes entonces tu explicación no cuadra con lo que dice la Biblia.



¿En verdad crees que el Papado ya había crecido hasta el cielo antes del 538dC.?

Otra cosa... Dan 8:12 dice "a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el [sacrificio] continuo".

Entonces, aquí dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. ¿Acaso tu no crees que el ejército fue entregado en el 538dC?

Saludos ernesto

Antes de contestar: esta interpretacion no es "oficialmente adventista" ya que hay mucho opiniones. No tomes lo que yo expongo como los "oficial" (de hecho esto lo tomo de un libro de Humberto Treiyer, el cual es el mas convincente ahy afuera). SI hay otra mejor pues señanamela.



Estuviera contento si explicaras de una vez por todas que fue lo que ocurrió en el 1843 que se puede considerar "BIENAVENTURADO" el que esperó y llegó a dicha fecha. Te recuerdo que tan solo semanas atrás asegurabas que 508+1335=1844 y, ahora que hago ver tu error, aseguras que no tienes "ningún problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843". En otras palabras, para ti no importa la fecha pues siempre vas a encontrar (o inventar) algún evento para que se acomode a tu creencia.


Bueno bienaventurado pq estaban cerca o en la fecha de la purificacion del santuario. Ya te lo he dicho antes.

para ti no importa la fecha pues siempre vas a encontrar (o inventar) algún evento para que se acomode a tu creencia.


Si me importa (prejuicios), a menos que puedas leer mi corazon y mis pensamientos y sepas de que hables.



Bueno... entonces en el 508dC Clodoveo hizo un compromiso que fue respetado por sus sucesores... ¿Y qué cuernos pruebas con eso? LO UNICO QUE PRUEBAS ES QUE ALGO OCURRIO EN EL 508dC... ¡DUH! ¿Acaso no ocurre algo todos los días? Lo que debes probar es que algo significativo ocurrió en el 508dC que se puede considerar como la supresión del continuo. ¿Puedes probar tal cosa?



Lo importante no es que "cuernos hizo el tal Clodoveo" !!!!! Sino la desicion que el tomo y EL PAPEL DEL PAPADO. LEISTE BIEN ANTES. Ya no encuentro como cuernos explicarte la fecha del 508. Ya te mencione tambien como cuernos el continuo se suprimio. DUH!!!



De todas formas te vuelvo a recordar que, según la Biblia, la supresión del continuo ocurre después que el cuerno llega a su apogeo y no antes entonces tu explicación no cuadra con lo que dice la Biblia.


Ya te conteste antes

¿En verdad crees que el Papado ya había crecido hasta el cielo antes del 538dC.?


El crecer hasta el cielo no es la "sima de su poder" sino su oposicion a las verdades de la biblia (todas ellas). Esto claramente ocurrio antes del 538



Otra cosa... Dan 8:12 dice "a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el [sacrificio] continuo".

Entonces, aquí dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. ¿Acaso tu no crees que el ejército fue entregado en el 538dC?


si y cuadra perfectamente con lo antes dicho DUH!!!


Dios le bendiga
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Saludos ernesto
Antes de contestar: esta interpretacion no es "oficialmente adventista" ya que hay mucho opiniones. No tomes lo que yo expongo como los "oficial" (de hecho esto lo tomo de un libro de Humberto Treiyer, el cual es el mas convincente ahy afuera). SI hay otra mejor pues señanamela.

Hola "joelice". Es interesante ver como, al parecer, existen varios grupos de "entendidos" con diferentes interpretaciones.

Bueno bienaventurado pq estaban cerca o en la fecha de la purificacion del santuario. Ya te lo he dicho antes.

¿Estaban cerca o en la fecha?

Veamos... Según tu afirmación, los 1290 años terminaron con el encarcelamiento de un papa en febrero de 1798. Entonces, si añadimos 45 años para llegar a los 1335 años, llegamos a febrero 1843 que son 17 meses antes del supuesto comienzo de la purificación del santuario...

Entonces, según tú, Daniel 12 dice:

"Bienaventurado, FELIZ, DICHOSO, el que ESPERA y LLEGA a febrero de 1843".

¿Tienes alguna evidencia que, EN EL CONTEXTO DE DANIEL 12, hubo gente se sintió dichosa y feliz por haber esperado y llegado hasta febrero de 1843?

Si me importa (prejuicios), a menos que puedas leer mi corazon y mis pensamientos y sepas de que hables.

No hay que leer tu corazón... solamente basta con leer lo que escribes. Para muestra te recuerdo que tan solo un par de semanas atrás jurabas y perjurabas que los 1335 "años" terminaron en el 1844. Después de entender que estabas errado, aseguras lo siguiente: "no tengo ningun problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843, ya que es posible por la profecia. ¿Contento?"

Lo importante no es que "cuernos hizo el tal Clodoveo" !!!!! Sino la desicion que el tomo y EL PAPEL DEL PAPADO. LEISTE BIEN ANTES. Ya no encuentro como cuernos explicarte la fecha del 508. Ya te mencione tambien como cuernos el continuo se suprimio. DUH!!!

Solo como referencia, ¿podrías explicar brevemente lo que es el "continuo" y como fue suprimido desde el 508 hasta el 1798?

si y cuadra perfectamente con lo antes dicho DUH!!!

No entiendo tu posición pues dices que el continuo fue suprimido en el 508dC mientras que crees que el ejercito fue entregado en el 538dC pero la Biblia dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. O sea, ambos eventos ocurrieron al mismo tiempo y más importante aún, ocurrieron "a causa de la prevaricación". ¿Puedes explicar?
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

No se trata de atreverse; se trata de que yo abrí un tema dirigido a los que supuestamente dicen ser "entendidos" y tú respondite. Entonces es obvio que, cual buen ASD, crees ser parte de ese grupito "elite" llamado "los entendidos".

¿Alguna vez has visto que he insinuado ser parte de un grupito "mejor" que otros cristianos? Claro que no pues siempre he sostenido que TODOS los Cristianos estamos en el mismo bote.

Entonces, "joelice", si quieres saber lo que otros piensan sobre el tema pues abre otro tema pero este tema en particular que abrí está dirigido solamente a los que se jactan al llamarse "entendidos".

¿Leíste lo que escribió Cajiga? Él es uno que se jacta de ser un gran "entendido" pero ahora admite que no sabe... Interesante ¿no crees?


Tú aseguras que 508+1335=1844 y eso es FALSO, al menos me gustaría que admitieras que es FALSO... ¿lo harás?

De todas formas agradezco que hayas tomado el tiempo para conversar sobre el tema.

Saludos y bendiciones.




HOLA: PORQUE NO ESTUDIAS EL LIBRO EL CONLICTO DE LOS SIGLOS Y VERAS COMO ENTIENDES AHI LO DE LAS FECHAS QUE TE CONFUNDEN.
Y SOBRE TODO PIDE SABIDURIA A DIOS PARA ENTENDER LOS TIEMPOS PROETICOS.
SALUDOS.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

HOLA: PORQUE NO ESTUDIAS EL LIBRO EL CONLICTO DE LOS SIGLOS Y VERAS COMO ENTIENDES AHI LO DE LAS FECHAS QUE TE CONFUNDEN.
Y SOBRE TODO PIDE SABIDURIA A DIOS PARA ENTENDER LOS TIEMPOS PROETICOS.
SALUDOS.

Mejor aún, lee la Biblia y verás como entiendes el verdadero conflicto de los siglos creado por EGW y compañía.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Mejor aún, lee la Biblia y verás como entiendes el verdadero conflicto de los siglos creado por EGW y compañía.





ASI ES HNO. PRIMERO LA BIBLIA SOBRE TODO LA SANTA BIBLIA., SOLAMENTE QUE PARA QUE ENTIENDAS LAS PROFESIAS TE TIENES QUE APOYAR CON LA HISTORIA PARA QUE VAYAS ENCUADRANDO TODO LOS TIEMPOS YA QUE PARA ENTENDER PROFECIA TIENES QUE INVESTIGAR EN LA HISTORIA Y VERAS COMO TODO CALZA Y SE AJUSTA AL TIEMPO EN QUE ESTAMOS VIVIENDO.

DIOS TE BENDIGA Y TE DE ENTENDIMIENTO

SALUDOS
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

ASI ES HNO. PRIMERO LA BIBLIA SOBRE TODO LA SANTA BIBLIA., SOLAMENTE QUE PARA QUE ENTIENDAS LAS PROFESIAS TE TIENES QUE APOYAR CON LA HISTORIA PARA QUE VAYAS ENCUADRANDO TODO LOS TIEMPOS YA QUE PARA ENTENDER PROFECIA TIENES QUE INVESTIGAR EN LA HISTORIA Y VERAS COMO TODO CALZA Y SE AJUSTA AL TIEMPO EN QUE ESTAMOS VIVIENDO.
DIOS TE BENDIGA Y TE DE ENTENDIMIENTO
SALUDOS

Bueno "nefertiti", pero ese es el punto: La interpretación ASD no calza con la realidad. Te invito a que sigas el hilo de este tema y a que respondas lo que he preguntado.

Saludos.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno "nefertiti", pero ese es el punto: La interpretación ASD no calza con la realidad. Te invito a que sigas el hilo de este tema y a que respondas lo que he preguntado.

Saludos.

Si le señalas a NEFERTITI que la interpretación ASD no calza con la realidad, te pregunto: ¿Qué entiendes tú por "EL CONTINUO"

Espero tu respuesta.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Hola "joelice". Es interesante ver como, al parecer, existen varios grupos de "entendidos" con diferentes interpretaciones.



¿Estaban cerca o en la fecha?

Veamos... Según tu afirmación, los 1290 años terminaron con el encarcelamiento de un papa en febrero de 1798. Entonces, si añadimos 45 años para llegar a los 1335 años, llegamos a febrero 1843 que son 17 meses antes del supuesto comienzo de la purificación del santuario...

Entonces, según tú, Daniel 12 dice:

"Bienaventurado, FELIZ, DICHOSO, el que ESPERA y LLEGA a febrero de 1843".

¿Tienes alguna evidencia que, EN EL CONTEXTO DE DANIEL 12, hubo gente se sintió dichosa y feliz por haber esperado y llegado hasta febrero de 1843?



No hay que leer tu corazón... solamente basta con leer lo que escribes. Para muestra te recuerdo que tan solo un par de semanas atrás jurabas y perjurabas que los 1335 "años" terminaron en el 1844. Después de entender que estabas errado, aseguras lo siguiente: "no tengo ningun problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843, ya que es posible por la profecia. ¿Contento?"



Solo como referencia, ¿podrías explicar brevemente lo que es el "continuo" y como fue suprimido desde el 508 hasta el 1798?



No entiendo tu posición pues dices que el continuo fue suprimido en el 508dC mientras que crees que el ejercito fue entregado en el 538dC pero la Biblia dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. O sea, ambos eventos ocurrieron al mismo tiempo y más importante aún, ocurrieron "a causa de la prevaricación". ¿Puedes explicar?
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Saludos Vicente

¿Estaban cerca o en la fecha?

Veamos... Según tu afirmación, los 1290 años terminaron con el encarcelamiento de un papa en febrero de 1798. Entonces, si añadimos 45 años para llegar a los 1335 años, llegamos a febrero 1843 que son 17 meses antes del supuesto comienzo de la purificación del santuario...


ASi es. En 1798 se le dio la herida mortal con el fin de exterminarlo por completo. Eso te lo sabes de memoria. Con respecto a como se llega del 508 al 1844, lo explique antes en este epigrafe.

"Bienaventurado, FELIZ, DICHOSO, el que ESPERA y LLEGA a febrero de 1843".

NO, dice asi:

Dan 12:12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.

Ponte un par de lentes (si es que no usas) para que lo leas bien.


¿Tienes alguna evidencia que, EN EL CONTEXTO DE DANIEL 12, hubo gente se sintió dichosa y feliz por haber esperado y llegado hasta febrero de 1843?


Efectivamente, las personas que estuvieran viviendo para el cumplimiento y terminacion de los 2300 dias serian mucho mas que dichosos. Cuanto tu quisieras pertencer a esos dichosos.


No hay que leer tu corazón... solamente basta con leer lo que escribes. Para muestra te recuerdo que tan solo un par de semanas atrás jurabas y perjurabas que los 1335 "años" terminaron en el 1844. Después de entender que estabas errado, aseguras lo siguiente: "no tengo ningun problema en aceptar que los 1335 años terminaron en 1843, ya que es posible por la profecia. ¿Contento?"
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Ya explique porque puede "caer" en 1843. Si no esta de acuerdo pues muestreme otra postura e interpretacion que sea mas aceptable. De lo contrario.....

Solo como referencia, ¿podrías explicar brevemente lo que es el "continuo" y como fue suprimido desde el 508 hasta el 1798?



No entiendo tu posición pues dices que el continuo fue suprimido en el 508dC mientras que crees que el ejercito fue entregado en el 538dC pero la Biblia dice que el ejército JUNTO con el continuo fueron entregados a causa de la prevaricación. O sea, ambos eventos ocurrieron al mismo tiempo y más importante aún, ocurrieron "a causa de la prevaricación". ¿Puedes explicar?


Por razones de tiempo, ya lo explique. Si hay algo que no entiendes se especifico y mira mis aportes anteriores.


Dios le bendiga
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Originalmente enviado por elg
elg dijo:

Entonces queda claro que, según lo que explica "joelice", la supresión del "continuo" y la abominación desoladora ocurren en algún tiempo entre 538dC y el 1798dC.



Me parece que estás trabado... Tú aseguraste que Daniel 8:11 describe parte de los eventos que transcurrieron en los 1260 "años" comenzando en el 538dC. Pero ahora dices que el "continuo" (descrito en Daniel 8:11) fue quitado en el 508dC. ¿Entonces?

¿En qué fecha fue quitado el "continuo" y en qué fecha se restauró?

elg dijo:
No veo relevancia alguna entre la "conversión" de "Clodoveo I" y lo que supuestamente hizo en el 508dC y la supresión del continuo. De todas formas quiero que noten que, según "joelice", la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren 30 años ANTES de que el cuernito saliera a escena.



Debes explicar como es que la conversión de Clodoveo "y otros factores políticos dentro del gobierno" se traduce a "quitar el continuo".



Ahora se complica la cosa pues haces referencia al 337dC pero Daniel 12:11dice: "Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días" y tú aseguras que los 1290 días comenzaron en el 508dC y terminaron en el 1798dC.

¿Puedes explicar?



Pero Daniel 12:11 claramente habla de 1290 "años" de supresión del "continuo" entonces es obvio que tiene que existir EVIDENCIA SÓLIDA que respalde el comienzo y final de la supresión del "continuo"... sigo esperando...



Nada has hecho por explicar esto. Simplemente me dices que en el 508 se convirtió un tal "Clodoveo" y eso solamente prueba que el tal "Clodoveo" se convirtió; no hace referencia alguna al "continuo" o algún hecho histórico que tenga que ver con la supresión del mismo.

elg dijo:
De todas formas quiero que noten que, según "joelice", la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren 30 años ANTES de que el cuernito saliera a escena.



¿No me digas? ¿Estás dispuesto a asegurar que la ICAR llegó al poder "máximo" en el 538dC?

elg dijo:Obviamente la explicación de "joelice" no cuadra pues Daniel 8:11 dice que la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren después que el cuerno "creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó" (V11).

Entonces es obvio que lo que dice "joelice" no es verdad.
[/b]



Pues fíjate que, según tu teoría, el cuerno pequeño quitó el "continuo" después de que se engrandeció "hasta llegar al ejército del cielo" y "frente al príncipe de los ejércitos". Tú dices que el engrandecimiento ocurrió en el 538dC pero que ¡quitó el "continuo" en el 508dC! ¡LO QUE DICES NO CUADRA!


elg dijo:eek:curren después que el cuerno "creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las
pisoteó"



Ese es uno de los problemas de los ASD: Cambian la Palabra de Dios a su antojo y conveniencia. La Palabra de Dios no dice que el cuerno "se comenzó a crecer hasta llegar al ejército del cielo"; dice "Creció hasta llegar al ejército del cielo...Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos; por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra."

Más claro no puede estar.

elg dijo:
"Purificación" tiene que ver con los pecados del pueblo mientras que "vindicación" tiene que ver con la restauración del santuario y el contexto del "continuo" y la "abominación desoladora".



¡Claro que cambia! Cambia el escenario pues según ustedes el santuario no ha sido "purificado" lo que implica que la "abominación desoladora" sigue en pie.

elg dijo:

¿Sí? Entonces, según tu postura, debemos concluír que el santuario fue vindicado/purificado/justificado en el 1798.



Sigues trabado pues, según la postura ASD el santuario no ha sido restaurado/vindicado/purificado. ¿Entonces?

elg dijo:¡No señor! No importando si comienzas en enero, marzo, abril, sept, oct o diciembre del 508dC, si añades 1335 años terminas en el 1843.

¿Puedes explicar eso?



¡NO SEÑOR! Si comienzas los 1335 años en otoño del 508dC los mismos terminarían en la misma fecha (un día antes) del 1843dC.

Veamos:

508+1335 = 1843

Si comenzamos los años en otoño, esto significa que el año 1335 comenzó en otoño del 1842 y terminó en otoño del 1843.

Lo mismo con los 1290 días:

508+1290=1798

¿Acaso vas a decir que los 1290 "años" terminaron en otoño del 1799?

¿VES TU GRAN PROBLEMA?

elg dijo:
Es "obvio" para ti pues asumes que son 1335 años. El problema es que dice "bienaventurado el que espere"... Entonces, si son años, ¿cómo puede alguien esperar 1335 años?

"Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco
días."[/b]


¡UY! ¿Ahora no son años literales? ¿Es eso lo que enseña la IASD?



Nuevemente cambias el significado de la Palabra de Dios a tu antojo y conveniencia.

Bienaventurado el que espere...1335 días
Bienaventurado el que llegue a... 1335 días

Más claro no puede estar. Es por eso que son 1335 días y no 1335 años. Es por eso que se habla de una persecusión de 1260 días o 42 meses y no por 1260 años.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Originalmente enviado por elg
elg dijo:

Entonces queda claro que, según lo que explica "joelice", la supresión del "continuo" y la abominación desoladora ocurren en algún tiempo entre 538dC y el 1798dC.



Me parece que estás trabado... Tú aseguraste que Daniel 8:11 describe parte de los eventos que transcurrieron en los 1260 "años" comenzando en el 538dC. Pero ahora dices que el "continuo" (descrito en Daniel 8:11) fue quitado en el 508dC. ¿Entonces?

¿En qué fecha fue quitado el "continuo" y en qué fecha se restauró?

elg dijo:
No veo relevancia alguna entre la "conversión" de "Clodoveo I" y lo que supuestamente hizo en el 508dC y la supresión del continuo. De todas formas quiero que noten que, según "joelice", la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren 30 años ANTES de que el cuernito saliera a escena.



Debes explicar como es que la conversión de Clodoveo "y otros factores políticos dentro del gobierno" se traduce a "quitar el continuo".



Ahora se complica la cosa pues haces referencia al 337dC pero Daniel 12:11dice: "Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días" y tú aseguras que los 1290 días comenzaron en el 508dC y terminaron en el 1798dC.

¿Puedes explicar?



Pero Daniel 12:11 claramente habla de 1290 "años" de supresión del "continuo" entonces es obvio que tiene que existir EVIDENCIA SÓLIDA que respalde el comienzo y final de la supresión del "continuo"... sigo esperando...



Nada has hecho por explicar esto. Simplemente me dices que en el 508 se convirtió un tal "Clodoveo" y eso solamente prueba que el tal "Clodoveo" se convirtió; no hace referencia alguna al "continuo" o algún hecho histórico que tenga que ver con la supresión del mismo.

elg dijo:
De todas formas quiero que noten que, según "joelice", la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren 30 años ANTES de que el cuernito saliera a escena.



¿No me digas? ¿Estás dispuesto a asegurar que la ICAR llegó al poder "máximo" en el 538dC?

elg dijo:Obviamente la explicación de "joelice" no cuadra pues Daniel 8:11 dice que la supresión del continuo y la abominación desoladora ocurren después que el cuerno "creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó" (V11).

Entonces es obvio que lo que dice "joelice" no es verdad.
[/b]



Pues fíjate que, según tu teoría, el cuerno pequeño quitó el "continuo" después de que se engrandeció "hasta llegar al ejército del cielo" y "frente al príncipe de los ejércitos". Tú dices que el engrandecimiento ocurrió en el 538dC pero que ¡quitó el "continuo" en el 508dC! ¡LO QUE DICES NO CUADRA!


elg dijo:eek:curren después que el cuerno "creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las
pisoteó"



Ese es uno de los problemas de los ASD: Cambian la Palabra de Dios a su antojo y conveniencia. La Palabra de Dios no dice que el cuerno "se comenzó a crecer hasta llegar al ejército del cielo"; dice "Creció hasta llegar al ejército del cielo...Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos; por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra."

Más claro no puede estar.

elg dijo:
"Purificación" tiene que ver con los pecados del pueblo mientras que "vindicación" tiene que ver con la restauración del santuario y el contexto del "continuo" y la "abominación desoladora".



¡Claro que cambia! Cambia el escenario pues según ustedes el santuario no ha sido "purificado" lo que implica que la "abominación desoladora" sigue en pie.

elg dijo:

¿Sí? Entonces, según tu postura, debemos concluír que el santuario fue vindicado/purificado/justificado en el 1798.



Sigues trabado pues, según la postura ASD el santuario no ha sido restaurado/vindicado/purificado. ¿Entonces?

elg dijo:¡No señor! No importando si comienzas en enero, marzo, abril, sept, oct o diciembre del 508dC, si añades 1335 años terminas en el 1843.

¿Puedes explicar eso?



¡NO SEÑOR! Si comienzas los 1335 años en otoño del 508dC los mismos terminarían en la misma fecha (un día antes) del 1843dC.

Veamos:

508+1335 = 1843

Si comenzamos los años en otoño, esto significa que el año 1335 comenzó en otoño del 1842 y terminó en otoño del 1843.

Lo mismo con los 1290 días:

508+1290=1798

¿Acaso vas a decir que los 1290 "años" terminaron en otoño del 1799?

¿VES TU GRAN PROBLEMA?

elg dijo:
Es "obvio" para ti pues asumes que son 1335 años. El problema es que dice "bienaventurado el que espere"... Entonces, si son años, ¿cómo puede alguien esperar 1335 años?

"Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco
días."[/b]


¡UY! ¿Ahora no son años literales? ¿Es eso lo que enseña la IASD?



Nuevemente cambias el significado de la Palabra de Dios a tu antojo y conveniencia.

Bienaventurado el que espere...1335 días
Bienaventurado el que llegue a... 1335 días

Más claro no puede estar. Es por eso que son 1335 días y no 1335 años. Es por eso que se habla de una persecusión de 1260 días o 42 meses y no por 1260 años.


? Cual es tu punto?
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Bueno, joelice, no es tan simple.....Porque te olvidas de algo; ese pasaje no fue escrito en "Español", sino en "Hebreo Antiguo"; y la idea que el pasaje expresa o transmite en su "lengua original", es sobre personas que tendrìan que "esperar y llegar" a 1335 dìas......
De ahì, es que no seria posible, que esos 1335 dìas, sean años literales; sino simplemente "1335 dìas literales".....

Bueno, joelice, es al revès; ¿dònde no lo dice????....

De todas formas, tù no puedes ignorar el contexto del pasaje en cuestiòn:
Daniel 12:
11 Y desde el tiempo que sea quitado el continuo sacrificio hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.

De manera que, los "1335 dias" estàn conectados con el inicio y el tèrmino de los "1290 dìas".....
Es decir, los "Bienaventurados" serian los que estèn desde que sea "quitado el continuo", hasta la "Abominaciòn desoladora" (lo cual dura 1290 dias), y logren llegar hasta "1335 dìas"......
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

"Joelice",

¿Vas a contestar el mensaje #64?
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

Ya que los ASD se autodenominan "los entendidos", mi pregunta va dirigida a ellos:

Leamos Daniel 12:

Daniel 12:6 Y dijo uno al varón vestido de lino que estaba sobre las aguas del río: "¿Cuándo será el fin de estas maravillas?"

7 Oí al varón vestido de lino, que estaba sobre las aguas del río, el cual alzó su mano derecha y su mano izquierda al cielo y juró por el que vive por los siglos, que será por tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo. Y cuando se acabe la dispersión del poder del pueblo santo, todas estas cosas se cumplirán.

8 »Yo oí, pero no entendí. Dije entonces: "Señor mío, ¿cuál será el fin de estas cosas?"

9 Él respondió: "Anda, Daniel, pues estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.

10 Muchos serán limpios, emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán.
11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.

12 Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días.

13 En cuanto a ti, tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días"».


Según la IASD, la expresión "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" equivale a 1260 años literales los cuales comenzaron en el 538dC (cuando, según, ellos los ostrogodos, fueron destruidos) y terminaron en el 1798dC (cuando, según ellos, la Bestia recibió una herida de muerte).

Pregunta #1:

¿Qué relación hay entre esos dos eventos (supuesta destrucción de los ostrogodos en el 538dC y el encarcelamiento de un papa en el 1798) con los eventos descritos en Daniel 8 y 11?


-ninguna. La palabra anunciada por el profeta Daniel no es conrespecto a esos eventos.

Pregunta #2:

Dado a que la pregunta en Daniel 12:6 hace referencia al fin de "esas maravillas" y la respuesta, según la IASD fija dicho fin en el 1798, ¿a cuáles maravillas se refiere Daniel 12:6?


-Las maravillas a las cual se refiere el profeta Daniel es a las del fin de los tiempos.

Como dato interesante, Daniel dice que escuchó lo de "tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo" pero que no entendió y es por eso que él hizo la siguiente pregunta: ¿cuál será el fin de estas cosas?"

Pregunta #3: ¿A cuáles cosas se refiere Daniel?

-las bestias, las guerras entre los reyes norte y mediodia, la abolicion del sacrificio. y todas las cosas que le mostraron.

Siguiendo el relato, vemos la respuesta que se le dio a Daniel:

"Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días"

Preguntas #4 y 5:

¿Cuándo y cómo fue quitado el continuo? ¿Quién lo quitó?


-todavia no fue quitado el continuo sacrificio. lo hara el falso mesias. El continuo sacrificio es la fe en Jesucristo.

Pregunta #6:

Si sumamos 1290 años a la respuesta #4, ¿hubo una "abominación desoladora" en esa fecha?


-la abominacion desoladora todavia no aparece, pero se instalara en una de las alas del templo de salonom, que ya se esta empesando a recontruir, en medio de la ultima semana tres años y medio, en plena tercer guerra mundial

Luego se añade la siguiente información:

"Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días".

Pregunta #7:

Si días equivale a años, ¿quién puede esperar y llegar a 1335 años?

No falta mucho. empesaron los terremotos, pronto las guerras, la clave es IRAN que es persia, IRAK es media. con la muerte de Saddam cae uno de los cuernos del carnero. Falta que caiga el otro. Ahmadinejad. el ataque se hara en el tiempo de Bush. Israel ya esta lista para atacar! israel no puede atacar sin el apoyo de EEUU (BUSH) luego el cuerno del macho cabrio se quiebra. Bush se quiebra.
Pregunta #8:

¿Qué ocurrió (o ocurrirá) al final de los 1335 años?



Datos erroneos...


Hay más preguntas pero esperaré a que todos los "entendidos" respondan de una manera clara y al punto para poder continuar...

Saludos y bendiciones.
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

No falta mucho. empesaron los terremotos, pronto las guerras, la clave es IRAN que es persia, IRAK es media. con la muerte de Saddam cae uno de los cuernos del carnero. Falta que caiga el otro. Ahmadinejad. el ataque se hara en el tiempo de Bush. Israel ya esta lista para atacar! israel no puede atacar sin el apoyo de EEUU (BUSH) luego el cuerno del macho cabrio se quiebra. Bush se quiebra.

R\ Pues ya Bush se fue y no sucedió nada de eso ¿ENTONCES?!!!!
 
Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...

No falta mucho. empesaron los terremotos, pronto las guerras, la clave es IRAN que es persia, IRAK es media. con la muerte de Saddam cae uno de los cuernos del carnero. Falta que caiga el otro. Ahmadinejad. el ataque se hara en el tiempo de Bush. Israel ya esta lista para atacar! israel no puede atacar sin el apoyo de EEUU (BUSH) luego el cuerno del macho cabrio se quiebra. Bush se quiebra.

R\ Pues ya Bush se fue y no sucedió nada de eso ¿ENTONCES?!!!!

? :Off-Topic