Re: 1260, 1290, 1335 y "los entendidos"...
Bueno joelice pero yo no te pregunto sobre "el punto de vista adventista/bíblico"; te hago la pregunta de acuerdo al punto de vista BÍBLICO. Entonces, ya que los ASD aseguran que estos 1260 "años" comenzaron en el 538dC y terminaron en el 1798dC, necesito saber dónde, en el libro de Daniel podemos interpretar los eventos descritos por Gabriel que hacen referencia ESPECÍFICA a los eventos que supuestamente ocurrieron entre estas dos fechas (incluyendo las dos fechas). Espero tu respuesta.
Entonces, para ahorrar tiempo, quiero que hagas un listado de las "maravillas" descritas (relacionadas con el cuerno o bestia) en Daniel 7,8,9, 11 y 12 que ocurren en el período de 1260 días (años según los ASD). Ahora bien, si según tu manera de interpretar la Biblia, existen eventos mencionados en Daniel 7,8,9,11 y 12 que no ocurren en ese lapso de tiempo también quiero que los menciones. Así podremos llegar a una conclusión. ¿No crees?
Si claro... eso fue lo que dijo Miller pero... Ahora que me diste la fecha, ¿me puedes decir quién suprimió el continuo e impuso la abominación desoladora en el 508aD y cómo fue que se hizo?
Esa fecha proviene de restar 1290 años a la fecha del 1798. Pero... ¿qué evento ocurrió en el 508dC que se puede, sin lugar a dudas, confirmar como suprimir el continuo y poner una abominación desoladora?
Pues estoy esperando las pruebas...
Varios problemas:
1. Daniel 8:14 no dice "purificación"; dice "vindicación".
2. 508aD + 1290 años = 1798aD pero, ¿tienes alguna evidencia que se restauró el continuo y se quitó la abominación desoladora en esa fecha?
Si la tienes, ¿acaso restaurar el continuo y quitar la abominación desoladora no es una forma de vindicar el santuario?
3. 508aD + 1335 años = 1843aD pero ahora dices 1844... ¿acaso 1843 = 1844?
Hasta ahora solo me das fechas pero no suples datos históricos que prueben que el continuo fue suprimido y la abominación desoladora fue impuesta en el 508aD o que hubo algún evento en el 1843 que se considere bienaventurado el que esperó hasta esa fecha.
En referencia a los 1335 días, veo que no contestaste lo siguiente:
"Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días."
¿Qué quiere decir esperar y llegar a mil trescientos treinta y cinco días?
Saludos ernesto
Bueno joelice pero yo no te pregunto sobre "el punto de vista adventista/bíblico"; te hago la pregunta de acuerdo al punto de vista BÍBLICO.
Bueno pero me estas preguntando como adventista que soy. ¿Como de voy a responder? ¿Como pentecostal?
Obvio que sera de un punto de vista biblico (adventista).
Tratare de ser lo mas breve posible
Entonces, ya que los ASD aseguran que estos 1260 "años" comenzaron en el 538dC y terminaron en el 1798dC, necesito saber dónde, en el libro de Daniel podemos interpretar los eventos descritos por Gabriel que hacen referencia ESPECÍFICA a los eventos que supuestamente ocurrieron entre estas dos fechas (incluyendo las dos fechas). Espero tu respuesta.
Daniel 7
"Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia. (ver 8)
Surgimiento del "cuerno pequeño" y arranca tres de los primeros (538, fecha en que es arrancado el tercero).
Y veía yo que este cuerno hacía guerra contra los santos y los vencía(ver 21)
Epoca de la edad media (1260 años).
Hablará palabras contra el Altísimo,
a los santos del Altísimo quebrantará
y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley;
y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo. (ver 25)
La historia confirma lo siguiente:
quebranto a los santos
penso en cambiar los tiempos y la Ley
Todo eso ocurre en el lapso de tiempo,tiempos y medio tiempo (1260)
Daniel 8
Dan 8:10 Creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó
Dan 8:11 Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos; por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
Dan 8:12 A causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el sacrificio continuo; echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso, y prosperó.
Dan 8:23 "Al fin del reinado de estos,
cuando los transgresores lleguen al colmo,
se levantará un rey
altivo de rostro y entendido en enigmas.
Dan 8:24 Su poder se fortalecerá,
mas no con fuerza propia;
causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente
y destruirá a los fuertesy al pueblo de los santos.
Dan 8:25 Con su sagacidad
hará prosperar el engaño en su mano;
en su corazón se engrandecerá
y, sin aviso, destruirá a muchos.
Se levantará contra el Príncipede los príncipes,
pero será quebrantado,
aunque no por mano humana
No voy a explicar cada uno. Sabes muy bien la interpretacion.
Daniel 11
Versiculos 21-40
Eso lo discutiremos en otro epigrafe
Entonces, para ahorrar tiempo, quiero que hagas un listado de las "maravillas" descritas (relacionadas con el cuerno o bestia) en Daniel 7,8,9, 11 y 12 que ocurren en el período de 1260 días (años según los ASD). Ahora bien, si según tu manera de interpretar la Biblia, existen eventos mencionados en Daniel 7,8,9,11 y 12 que no ocurren en ese lapso de tiempo también quiero que los menciones. Así podremos llegar a una conclusión. ¿No crees?
Daniel 7
7:8 "Mientras yo contemplaba los cuernos, otro cuerno pequeño salió entre ellos, y delante de él fueron arrancados tres cuernos de los primeros. Este cuerno tenía ojos como de hombre y una boca que hablaba con gran insolencia.
7:20 asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, ante el cual habían caído tres. Este mismo cuerno tenía ojos y una boca que hablaba con gran insolencia, y parecía más grande que sus compañeros.
7:25 Hablará palabras contra el Altísimo,
a los santos del Altísimo quebrantará
y pensará en cambiarlos tiempos y la Ley;
y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo
Daniel 8
8:10 Creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las pisoteó.
8:11 Aun se engrandeció frente al príncipe de los ejércitos; por él fue quitado el sacrificio continuo, y el lugar de su santuario fue echado por tierra.
8:12 A causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el sacrificio continuo; echó por tierra la verdad e hizo cuanto quiso, y prosperó.
8:24 Su poder se fortalecerá,
mas no con fuerza propia;
causará grandes ruinas, prosperará,
actuará arbitrariamente
y destruirá a los fuertesy al pueblo de los santos
8:25 Con su sagacidad
hará prosperar el engaño en su mano;
en su corazón se engrandecerá
y, sin aviso, destruirá a muchos.
Se levantará contra el Príncipede los príncipes,
pero será quebrantado,
aunque no por mano humana.
Daniel 11
11:21 "Ocupará su lugar un hombre despreciable, al cual no darán la honra del reino. Vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.
11:22 Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él como por inundación de aguas; serán del todo destruidas, junto con el príncipe del pacto.
11:23 Él, después del pacto, engañará, subirá y saldrá vencedor con poca gente.
11:24 Estando la provincia en paz y en abundancia, entrará y hará lo que no hicieron sus padres ni los padres de sus padres; botín, despojos y riquezas repartirá entre sus soldados, y contra las fortalezas formará sus designios. Esto durará un tiempo.
11:28 Él volverá a su tierra con gran riqueza, y pondrá su corazón contra el pacto santo; hará su voluntad y volverá a su tierra.
11:32 Con lisonjas seducirá a los violadores del pacto; pero el pueblo que conoce a su Dios se esforzará y actuará.
11:36 "El rey hará su voluntad, se ensoberbecerá y se engrandecerá sobre todo dios;
contra el Dios de los dioses hablará maravillas,[9] y prosperará hasta que sea consumada la ira, porque lo determinado se cumplirá.
Si claro... eso fue lo que dijo Miller pero... Ahora que me diste la fecha, ¿me puedes decir quién suprimió el continuo e impuso la abominación desoladora en el 508aD y cómo fue que se hizo?
Sere breve con la historia
Dan 12:11 Desde el tiempo en que sea quitado el sacrificio continuo hasta la abominación desoladora, habrá mil doscientos noventa días.
Protagonistas historicos:
Implicados tacticamente, gobernantes tales como Constantino I el Grande (m.337), Clodoveo I (m.511) y Justianiano (m.565), quienes directa o indirectamente estuvieron involucrados en la imposicion de la "abominacion desoladora"
Primero
La traduccion de la que uso (RV95) no es muy clara: así como aparece en ella da a entender que habrian de transcurrir 1.290 años de vacio profetico-historico desde la supresion de la "continuidad" hasta el establecimiento de su abominable falsificacion. Una traduccion literal del texto hebreo, en cambio, deja ver algo bastante distinto: "y desde el tiempo en que se quitare el continuo, a fin de establecer la abominacion" (o "y desde el tiempo en que fuere quitado el holocausto continuo, es a saber, para poner alli la abominacion desoladora, habra mil doscientos noventa años, VM.)
En otras palabras, la supresion en el conocimiento de los hombres de la "continuidad" de Cristo, es decir su ministerio intersesor, habria de permitir la imposicion de la "abominacion desoladora" en la mente de ellos, ambos habrian de ser de ocurrencia mas o menos simultanea.
Segundo ¿que ocurrio en el año 508 como para que tuviera tanta significacion?
La historia seria larga de narrar en todos sus detalles, pero resumiendola en sus rasgos mas relevantes, algún tiempo antes, en el año 496, se habia producido la "conversion" de Clodoveo I al Catolocismo. ¿Quien era Clodoveo?
El rey de los francos (481 a 511), la mas poderosa de las naciones surgidas del desmembramiento del Imperio Romano de Occidente luego de su caida en el año 476.
Cualquiera hubiera sido la fecha de su bautismo, lo ciero es que pocos años despues, en la batalla de Vougle (diciembre del 507), Clodoveo derroto a Lombardos y Visigodos, dos pueblos arrianos que limitaban las ansias de poder del obispo de Roma. Al año siguiente, 508, comprometio el poder del obispo naciente Francia a la proteccion de la institucion papal. Este compromiso, fielmente respetado por sus sucesores, y que recien ceso al tiempo de la Revolucion Francesa, en 1789, hizo que Francia fuera tradicionalmente reconocida como la "hija favorita del papado"
Uno de los sucesores de Clodoveo I, Pepino III el Breve, mediante el documento conocido como Donacion de Quiercy (756) dio origen a los
Estados Pontificios , y con ello al poder temporal o politico de los obispos de Roma. Ahora bien, fue con ese poder que "el rey del norte" pudo lograr lo descrito en Daniel 11:31:
"Se levantarán sus tropas (las de los francos), que profanarán el santuario y la fortaleza (mejor el "santuario-fortaleza"), quitarán el continuo y pondrán (en su lugar) la abominación desoladora.
Esa fecha proviene de restar 1290 años a la fecha del 1798. Pero... ¿qué evento ocurrió en el 508dC que se puede, sin lugar a dudas, confirmar como suprimir el continuo y poner una abominación desoladora?
Ver arriba
1. Daniel 8:14 no dice "purificación"; dice "vindicación".
Como quieras: purificacion/vindicacion/justificacion, llegaremos a lo mismo.
2. 508aD + 1290 años = 1798aD pero, ¿tienes alguna evidencia que se restauró el continuo y se quitó la abominación desoladora en esa fecha?
Si la tienes, ¿acaso restaurar el continuo y quitar la abominación desoladora no es una forma de vindicar el santuario?
SI
3. 508aD + 1335 años = 1843aD pero ahora dices 1844... ¿acaso 1843 = 1844?
Mismo problema que hicieron algunos estudiosos. Tiene que ver con el calendario judio. No lo voy a discutir ahora
Hasta ahora solo me das fechas pero no suples datos históricos que prueben que el continuo fue suprimido y la abominación desoladora fue impuesta en el 508aD o que hubo algún evento en el 1843 que se considere bienaventurado el que esperó hasta esa fecha.
Lo del 508 te lo explique arriba.
¿Un evento en 1843/1844? Pues cual otro evento que la misma purificacion/vindicacion del santuario. NO hay otro
En referencia a los 1335 días, veo que no contestaste lo siguiente:
"Bienaventurado el que espere, y llegue a mil trescientos treinta y cinco días."
¿Qué quiere decir esperar y llegar a mil trescientos treinta y cinco
Se refiere a las personas que vivan para la epoca de terminacion de los 1335 años.
Bueno es obvio que nadie vive 1335 años. La bendicion es para los que esten para la conclusion de ello.
Bendiciones
curren después que el cuerno "creció hasta llegar al ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las