La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

[Valen]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider, si no hay piedra angular no hay edificio.

Tienes que declarar que Cristo es tu Señor y Salvador para tu vida.
Has de poner el énfasis en Cristo, no en los Apóstoles, pues estos se sostienen en base a la Piedra angular que es Cristo.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Jn. 14:6 Jesús le contestó: —Yo soy el camino,e la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre.

Estas son PALABRAS MAYORES, SON PALABRA DE DIOS MISMO. Y ahora vemos el deber de los Apóstoles y verdaderos discípulos:

Hech. 28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

Tan simple como ello. Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Veamos ahora que nos muestra Pablo:

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.




Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo.i 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas; 13 pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Mspider, si no hay piedra angular no hay edificio.

Tienes que declarar que Cristo es tu Señor y Salvador para tu vida.
Has de poner el énfasis en Cristo, no en los Apóstoles, pues estos se sostienen en base a la Piedra angular que es Cristo.

Amigo y hermano velenzuela..
Fijese..Mi Salvacion siempre ha sido Cristo...aqui el problema de Raul y comopor lo que veo suyo tambien es que no entienden lo que he estado hablando
A ver..digame..segun tu entonces La Palabra miente cuando te dice que debes edificar sobre el fundamento de los apostoles siendo la Piedra angular , Cristo?
Fijese..que este texto no quita la Piedra angular..que es Cristo..asi que vuelvo y le pido de favor..no saque de contexto lo que he dicho como Raul lo hace...

Para mi raul a demostrado ser un imitador de Cristianos..en ves de un Cristiano..
La realidad Biblica es esta..
Jesus es la Piedra angular..la piedra esencial donde se sostiene toda una construcion...
Los Apostoles participan de este fundamneto..no de la Piedra angular..Por eso el dibujo de la construcion que les brinde, explica con mas claridad esta comunion de Cristo con la Iglesia que es el baluarte y fundamento de la Verdad..
Usted deberia saberlo...
No puedes elimnar texto o hacerte el desentendido de un contexto para justificar algo que en su parecer se contradice..
Paz de Cristo

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.

Según Pablo, fue Dios mismo quien en su bondad encargó poner los fundamentos, con lo cual, PEDRO SERÍA LA PIEDRA SOBRE LA QUE ES CONSTRUIDA LA IGLESIA, por tanto que según la BONDAD DE DIOS FUE ENCARGADO A ÉL. Con ello ya vemos que cada Apóstol ES UN PILAR Y EN SI MISMO, y son 12 LOS PILARES, QUE NO UNO.

Pero a la vez, Pablo, deja en claro QUE ÉL NO ES EL FUNDAMENTO, sino quien PUSO LOS FUNDAMENTOS, por tanto que según Pablo y en su contexto el FUNDAMENTO LO ES CRISTO.

Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo.

NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO... ¿está claro?... pues eso, tanto los apóstoles (N.T), como los profetas (A.T) edificaron SOBRE CRISTO MISMO, ELLOS NO SON EL FUNDAMENTO, SINO QUIENES PONEN LOS FUNDAMENTOS. Distinto y distante.

12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Sobre este fundamento, nos dice Pablo, Y NO SE ESTÁ REFIRIENDO A ÉL MISMO, sino a JESUCRISTO. En su contexto debido JESUCRISTO ES EL ÚNICO VÁLIDO, los profetas y los apóstoles construyen SOBRE CRISTO MISMO...

13 pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.

Y si este trabajo no está construido sobre EL FUNDAMENTO DE CRISTO, será consumado por el fuego en el día del juicio.

Y nunca olvide que Pablo ha sido muy claro: EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y LOS PROFETAS, EN PLURAL, NO EN SINGULAR. En base a TODOS ELLOS, NO A UNO SOLO. Pero Cristo sí es EL ÚNICO FUNDAMENTO SOBRE EL CUAL SE PUEDE CONSTRUIR.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.

Según Pablo, fue Dios mismo quien en su bondad encargó poner los fundamentos, con lo cual, PEDRO SERÍA LA PIEDRA SOBRE LA QUE ES CONSTRUIDA LA IGLESIA, por tanto que según la BONDAD DE DIOS FUE ENCARGADO A ÉL. Con ello ya vemos que cada Apóstol ES UN PILAR Y EN SI MISMO, y son 12 LOS PILARES, QUE NO UNO.

Fe de erratas, debe leerse:

Según Pablo, fue Dios mismo quien en su bondad encargó poner los fundamentos, con lo cual, PEDRO NO SERÍA SERÍA LA PIEDRA SOBRE LA QUE ES CONSTRUIDA LA IGLESIA, SINO PABLO por tanto que según la BONDAD DE DIOS FUE ENCARGADO A ÉL.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Veamos ahora que nos muestra Pablo:

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.




Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo.i 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas; 13 pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.

Raull..nadie dice que se debe poner otro fundamento...es claro que la Palabra le dice bien claro que los apostoles o participan de este fundamnto..La realidad es que si vieras con mas objetividad lo que se te da..puedes entender esto de comunion con Cristo Col 1:24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo lo que falta a las tribulaciones de Cristo en mi carne, en favor de su cuerpo, que es la Iglesia,

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora leamos a Jesús mismo:

Mat. 7:24 “Por tanto, el que me oye y hace lo que yo digo, es como un hombre prudente que construyó su casa sobre la roca. 25 Vino la lluvia, crecieron los ríos y soplaron los vientos contra la casa; pero no cayó, porque tenía su base sobre la roca. 26 Pero el que me oye y no hace lo que yo digo, es como un tonto que construyó su casa sobre la arena. 27 Vino la lluvia, crecieron los ríos, soplaron los vientos y la casa se vino abajo. ¡Fue un gran desastre!”

Como dice Pablo:

11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo.

Jesucristo es el fundamento, y los apóstoles y los profetas, edifican SOBRE CRISTO MISMO, POR TANTO QUE ES EL QUIEN DICE.

Por tanto, el que me oye y hace lo que yo digo

Recordemos:

Y recordemos lo que nos dice uno de los propios Apóstoles...

2Jn. 1:9 Cualquiera que pretenda avanzar más allá de lo que Cristo enseñó, no tiene a Dios; pero el que permanece en esa enseñanza, tiene al Padre y también al Hijo

¿Y saben por qué?...

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo

Los Apóstoles NO SON EL FUNDAMENTO, por tanto que el fundamento lo es Cristo, Y NADIE PUEDE IR MÁS ALLÁ DE LO QUE ÉL MISMO ENSEÑÓ, dicho por un Apóstol.

Y Pablo, otro Apóstol, NOS LO REPITE:

1Cor. 3:11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo. 12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Por lo tanto EL FUNDAMENTO, EL ÚNICO FUNDAMENTO, LO ES CRISTO.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Col 1:24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo lo que falta a las tribulaciones de Cristo en mi carne, en favor de su cuerpo, que es la Iglesia,

Exacto, EN FAVOR DE LA IGLESIA, no de un papado, no de un hombre, no de una institución, no de una denominación, no de un clero, no, Pablo es muy claro: EN FAVOR DEL CUERPO, QUE ES LA IGLESIA. Y al Iglesia es edificada por medio de PIEDRAS VIVAS... leamos:

1Ped. 2:5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

Y a su vez, todos, SON SACERDOTES SANTOS, que no uno solo, que unos pocos.

Que Dios les bendiga

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora recordemos:

Jn. 14:6 Jesús le contestó: —Yo soy el camino, la verdad y la vida. Solamente por mí se puede llegar al Padre.

Estas son PALABRAS MAYORES, SON PALABRA DE DIOS MISMO. Y ahora vemos el deber de los Apóstoles y verdaderos discípulos:

Hech. 28:31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

Tan simple como ello. Que Dios les bendiga.

No confundan EL FUNDAMENTO, con LOS FUNDAMENTOS. No confundan el ÚNICO FUNDAMENTO, CON LOS MUCHOS FUNDAMENTOS EN BASE AL FUNDAMENTO ÚNICO QUE LO ES CRISTO MISMO.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

“Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;” Efesios 2,20

Sin embargo en otra metáfora el fundamento es Cristo

“ Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.” 1 Corintios 3,11

¿Hay una contradicción?, claro que no, sino que son diferentes metáforas. En la primera (Efesios 2,20) se compara la Iglesia con un edificio, allí todos venimos a ser representados figurativamente como Piedras (los creyentes, los apóstoles y Cristo también, ya que figura aquí como Piedra angular). En la segunda (1 Corintios 3,11) ya no se habla de la Iglesia sino de cada creyente que construye su vida en base a sus obras. Estas (obras) si están edificadas sobre el fundamento (que es Cristo) recibirán su recompensa. (Recomiendo leer completos los capítulos citados para entender mejor el contexto).

En el pasaje que nos aboca (Mateo 16,18) también se compara la Iglesia con un edificio, pero en esa metáfora Cristo está figurando como el constructor, no como parte de la construcción, lo vemos cuando utiliza el verbo “edificar” y lo conjuga en primera persona: “Edificaré”.Nosotros somos las piedras que Cristo va colocando, Pedro la primera.

El error en este sentido es mezclar las metáforas o querer establecer un significado constante para un elemento literal en todas ellas. Con ese método se puede probar cualquier cosa, tomas una palabra de aquí, buscas el significado simbólico, y luego saltas allá, y el contexto de cada pasaje "bien gracias".

Es importante señalar también que la Piedra angular de una construcción no es la piedra sobre la que se edifica la Iglesia. La primera piedra sobre la que se edifica una construcción está en la base, la piedra angular está en la parte superior y es la que le da consistencia a todas las demás. (En una construcción, por ejemplo, en una pirámide, realmente hay 5 piedras angulares, pero la que generalmente se refieren con la Piedra angular es la que está en la cúspide, no la que está en la base).

Así podríamos construir una metáfora general donde es si se simboliza la Iglesia con un edificio espiritual, Cristo puede figurar como Piedra angular, Pedro y los apóstoles como fundamento, siendo Pedro la primera Piedra sobre la cual se edifica (el mayordomo) y nosotros piedras vivas que conforman el resto del edificio.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Por una sencilla razón:

Jn. 15:5 “Yo soy la vid, y ustedes son las ramas. El que permanece unido a mí, y yo unido a él, da mucho fruto; pues sin mí no pueden ustedes hacer nada.

Y esto ES PARA TODOS, POR IGUAL, SIN ACEPCIONES. Los apóstoles SON 12, que no uno. Y TODOS SOMOS Y POR IGUAL PIEDRAS VIVAS, SACERDOCIO SANTO, TODOS, SIN ACEPCIÓN, POR TANTO QUE TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS. Cada cual con sus dones, PERO TODOS SOMOS UN CUERPO EN EL CUAL LOS UNOS SIRVEN A LOS OTROS. Y quien más quiera ser MÁS HA DE SERVIR, que no mandar, que no tomar la cabeza, que no pretender ser SUPERIOR A NADIE.

Que Dios les bendiga.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora recordemos:



No confundan EL FUNDAMENTO, con LOS FUNDAMENTOS. No confundan el ÚNICO FUNDAMENTO, CON LOS MUCHOS FUNDAMENTOS EN BASE AL FUNDAMENTO ÚNICO QUE LO ES CRISTO MISMO.

Si existe un unico fundamento no puede haber mas fundamnetos..entiendes?? Por que la palabra "unico" descartaria todo..Estas mesclando dos metaforas y esa es su confucion..asi de sencillo..Fijee y lea que no he salido de la metafora de Lucas..usted se alejo por mucho..

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Ahora recordemos y veamos COMO NO HAY NINGUNA CONTRADICCIÓN a no ser que quieran robar la preeminencia al Hijo de Dios e igualar algunos hombres a Él.

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.

Según Pablo, fue Dios mismo quien en su bondad encargó poner los fundamentos, con lo cual, PEDRO NO SERÍA LA PIEDRA SOBRE LA QUE ES CONSTRUIDA LA IGLESIA, SINO PABLO por tanto que según la BONDAD DE DIOS FUE ENCARGADO A ÉL. Con ello ya vemos que cada Apóstol ES UN PILAR Y EN SI MISMO, y son 12 LOS PILARES, QUE NO UNO.

Pero a la vez, Pablo, deja en claro QUE ÉL NO ES EL FUNDAMENTO, sino quien PUSO LOS FUNDAMENTOS, por tanto que según Pablo y en su contexto el FUNDAMENTO LO ES CRISTO.

Pero cada uno debe tener cuidado de cómo construye, 11 pues nadie puede poner otro fundamento que el que ya está puesto, que es Jesucristo.

NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO... ¿está claro?... pues eso, tanto los apóstoles (N.T), como los profetas (A.T) edificaron SOBRE CRISTO MISMO, ELLOS NO SON EL FUNDAMENTO, SINO QUIENES PONEN LOS FUNDAMENTOS. Distinto y distante.

12 Sobre este fundamento, uno puede construir con oro, plata y piedras preciosas, o con madera, paja y cañas;

Sobre este fundamento, nos dice Pablo, Y NO SE ESTÁ REFIRIENDO A ÉL MISMO, sino a JESUCRISTO. En su contexto debido JESUCRISTO ES EL ÚNICO VÁLIDO, los profetas y los apóstoles construyen SOBRE CRISTO MISMO...

13 pero el trabajo de cada cual se verá claramente en el día del juicio; porque ese día vendrá con fuego, y el fuego probará la clase de trabajo que cada uno haya hecho.

Y si este trabajo no está construido sobre EL FUNDAMENTO DE CRISTO, será consumado por el fuego en el día del juicio.

Y nunca olvide que Pablo ha sido muy claro: EL FUNDAMENTO DE LOS APÓSTOLES Y LOS PROFETAS, EN PLURAL, NO EN SINGULAR. En base a TODOS ELLOS, NO A UNO SOLO. Pero Cristo sí es EL ÚNICO FUNDAMENTO SOBRE EL CUAL SE PUEDE CONSTRUIR.

Que Dios les bendiga.

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Debemos de entender que tanto los profetas, como los apóstoles PUSIERON LOS FUNDAMENTOS, no dice nunca QUE LO SEAN ELLOS, sino que son LOS QUE PUSIERON LOS FUNDAMENTOS. Y para ponerlos, primero DEBÍAN TENERLOS... ¿y de donde los tomaron?... EXACTO, DE CRISTO MISMO. NADIE PUEDE PONER OTRO FUNDAMENTO.

Los apóstoles construyen SOBRE EL FUNDAMENTO. Son los 12 pilares mismos donde se sostiene el edificio, pero este edificio está edificado SOBRE LA ROCA MISMA, QUE ES CRISTO.

Que Dios les bendiga.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Yo no he dicho que hay contradicion..es usted quien indirectamente lo ha echo..Todos estos texto evidnecia lo que le he estado diciendo..Jesus es el unico Fundamento y los apostoles participan de este fundamneto..
Pero viendo la metafora de la contrucion dicha por Jesus..Jesus es la Piedra angular..(fundamento esencial de la Iglesia)..y los apostoles son el "tipo" puente "fundamento"..POr ende..sige el mismo fundamento principal que es Cristo..ya que sin esa Piedra angular..todo el fundamento..(entiendase el puente, apostoles y profetas) se viene abajo..Por eso es que se puede decir , como dice en la Biblia..que hay que edificar en los cimientos de los apostoles siendo la pIEDRA angular , Cristo..y con mayor razon afirmar por fe , que la Iglesia es el baluarte y fundamento de la verdad..por que es Cristo en comunion con sus Lithos...
Vea una ves mas el dibujo..

 

[Raul68]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.

Dios y en su bondad, encargó a Pablo poner los fundamentos. No dice nunca Pablo que él sea el fundamento, sino que le fue ENCARGADO PONER LOS FUNDAMENTOS, es decir EL CONOCIMIENTO DE AQUEL QUE ES EL FUNDAMENTO. Pablo, NO ES EL FUNDAMENTO, NO ES LA ROCA DONDE SE DEBE EDIFICAR, ni él, ni apóstol alguno. No, Pablo TOMA LO QUE DIOS LE HA DADO, Y POR ELLO LO PUEDE PONER, PORQUE NO ES SUYO, SINO DE DIOS MISMO.

Tanto los profetas, como los apóstoles EDIFICARON TOMANDO DEL FUNDAMENTO... veamos cuales son los fundamentos de PABLO.

Hech. 28:30 Y Pablo permaneció dos años enteros en una casa alquilada, y recibía a todos los que a él venían, 31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

La Escritura es clara, verdad?... los fundamentos de Pablo SON PREDICAR EL REINO DE DIOS Y ENSEÑAR ACERCA DE JESUCRISTO.

Ustedes no han de confundir "fundamento" en cuanto PIEDRA PRINCIPAL, ROCA PRINCIPAL, como Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa. Con la razón principal o motivo con que se pretende afianzar y asegurar algo.

Cristo es EL PRINCIPIO, EL FUNDAMENTO SOBRE EL CUAL SE EDIFICA, los apóstoles son quienes SE FUNDAMENTAN SOBRE ÉL Y AFIANZAN Y ASEGURAN SU CONSTRUCCIÓN.

Es distinto, es distante. Que Dios les bendiga.

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

10 Yo fui el maestro albañil al cual Dios en su bondad encargó poner los fundamentos, y otro está construyendo sobre ellos.

Dios y en su bondad, encargó a Pablo poner los fundamentos. No dice nunca Pablo que él sea el fundamento, sino que le fue ENCARGADO PONER LOS FUNDAMENTOS, es decir EL CONOCIMIENTO DE AQUEL QUE ES EL FUNDAMENTO. Pablo, NO ES EL FUNDAMENTO, NO ES LA ROCA DONDE SE DEBE EDIFICAR, ni él, ni apóstol alguno. No, Pablo TOMA LO QUE DIOS LE HA DADO, Y POR ELLO LO PUEDE PONER, PORQUE NO ES SUYO, SINO DE DIOS MISMO.

Tanto los profetas, como los apóstoles EDIFICARON TOMANDO DEL FUNDAMENTO... veamos cuales son los fundamentos de PABLO.

Hech. 28:30 Y Pablo permaneció dos años enteros en una casa alquilada, y recibía a todos los que a él venían, 31 predicando el reino de Dios y enseñando acerca del Señor Jesucristo, abiertamente y sin impedimento.

La Escritura es clara, verdad?... los fundamentos de Pablo SON PREDICAR EL REINO DE DIOS Y ENSEÑAR ACERCA DE JESUCRISTO.

Ustedes no han de confundir "fundamento" en cuanto PIEDRA PRINCIPAL, ROCA PRINCIPAL, como Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa. Con la razón principal o motivo con que se pretende afianzar y asegurar algo.

Cristo es EL PRINCIPIO, EL FUNDAMENTO SOBRE EL CUAL SE EDIFICA, los apóstoles son quienes SE FUNDAMENTAN SOBRE ÉL Y AFIANZAN Y ASEGURAN SU CONSTRUCCIÓN.

Es distinto, es distante. Que Dios les bendiga.

Gracias por darme la razon una ves mas..estas diciendo que los apostoles participan de ese fundamneto...Ves..
veamos a ver si lo ves otra ves..
Veamos la metafora que usted usa..Jesus en este caso es la base del edificio..y los apostoles las columnas..que sostendria las columnas si faltara la base??
Que sostendria la base si faltara las columnas???
Ves como la comunion es clave aqui???Por eso:

Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo;” Efesios 2,20

Sin embargo en otra metáfora el fundamento es Cristo

“ Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.” 1 Corintios 3,11

¿Hay una contradicción?, claro que no, sino que son diferentes metáforas. En la primera (Efesios 2,20) se compara la Iglesia con un edificio, allí todos venimos a ser representados figurativamente como Piedras (los creyentes, los apóstoles y Cristo también, ya que figura aquí como Piedra angular). En la segunda (1 Corintios 3,11) ya no se habla de la Iglesia sino de cada creyente que construye su vida en base a sus obras. Estas (obras) si están edificadas sobre el fundamento (que es Cristo) recibirán su recompensa. (Recomiendo leer completos los capítulos citados para entender mejor el contexto).

En el pasaje que nos aboca (Mateo 16,18) también se compara la Iglesia con un edificio, pero en esa metáfora Cristo está figurando como el constructor, no como parte de la construcción, lo vemos cuando utiliza el verbo “edificar” y lo conjuga en primera persona: “Edificaré”.Nosotros somos las piedras que Cristo va colocando, Pedro la primera.

El error en este sentido es mezclar las metáforas o querer establecer un significado constante para un elemento literal en todas ellas. Con ese método se puede probar cualquier cosa, tomas una palabra de aquí, buscas el significado simbólico, y luego saltas allá, y el contexto de cada pasaje "bien gracias".

Es importante señalar también que la Piedra angular de una construcción no es la piedra sobre la que se edifica la Iglesia. La primera piedra sobre la que se edifica una construcción está en la base, la piedra angular está en la parte superior y es la que le da consistencia a todas las demás. (En una construcción, por ejemplo, en una pirámide, realmente hay 5 piedras angulares, pero la que generalmente se refieren con la Piedra angular es la que está en la cúspide, no la que está en la base).

Así podríamos construir una metáfora general donde es si se simboliza la Iglesia con un edificio espiritual, Cristo puede figurar como Piedra angular, Pedro y los apóstoles como fundamento, siendo Pedro la primera Piedra sobre la cual se edifica (el mayordomo) y nosotros piedras vivas que conforman el resto del edificio.

pAz de Cristo
PAz de Cristo

 

[Mspider]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Por eso es que la Iglesia es Apostolica..

 

[Rubén A]

Re: La IGLESIA Columna y FUNDAMENTO DE LA VERDAD

Hola Mspider!

He tenido que leer dos veces tu aporte, porque me cuesta entender estas cosas que escribes, las voy analizar una por una. Puede ser problema mío.

Dices:

Claro y estoy deacuerdo..pero como usted dice..te refieres al titulo..no a lo que significa..sabes que Papa son siglas abreviadas verdad??No recuerdo loque significa cada letra..pero si que una P es de Pedro..y la otra es de Pontifice..

No es así, nada de Pontífice. Tu te refieres a Petrí Apostoli Potestatem Accipiens, eso es solo un barbarismo. Lo reconoce hasta la Iglesia católica romana, lo mismo la que se refiere a PAter PAstor. Es lo mismo que lo de vicarius fili dei (666), para decir que el papa es el anticristo, solo barbarismos o como se dice en Argentina, macanas.
La palabra PAPA tiene como origen la palabra papá que procede del griego Pappas o Papas y significa papá o “padre”. La iglesia romana reconoce que está testimoniado en Aristófanes (Pax 120), Menandro (Mis 213). P. Levillain. Homero emplea “papas” (padre) como sacerdote, por eso el término se hizo común en oriente como signo de afecto y respeto para con obispos y sacerdotes.

la cuestion esta en que tambien esto paso con la Iglesia..a la cual le colocaron el Titulo Catolico..y tambien a la Trinidad..que le colocaron este titulo..

Católico no es un título es una traducción del griego que significa Universal, así se denominó a la iglesia en oriente (no en occidente, Roma).
Título sería Iglesia Católica Ortodoxa, por ejemplo, o romana o lo que sea.
La Trinidad no es un título, es el nombre con que se designa el dogma de fe.

pero lo mas importante es que los significado de cada Titulo esta Biblicamente demostrado y por la Tradicion Apostolica tambien..

Interesante, me parece que lo que quieres decir, es que algunos dogmas de fe, están respaldados bíblicamente como la Trinidad ¿es eso? Entonces totalmente de acuerdo.
Pero el término papa, no tiene ningún respaldo bíblico.

Recuerde,...cuando se dfine una ensenanza para evitar errores de una herejia en comienzo..se le dan Titulos a estas ensenanzas que por fe ya se seguia..Por ejemplo ...la Trinidad..Todo Cristiano Sabia que Dios, Jesus, se hizo hombre or nosotros.y que Dios es tres personas..pero no definian el asunto hasta que comenzo el surgimiento de los Arrianos..doctrina que negaba la divinidad de Jesus..Vas viendo???

Observo que tu español es peor que el mío y que tienes grandes confusiones, los títulos que puedes leer en el NT, son Obispo, Diacono, etc. pero no confundas con los dogmas de fe, proclamados por los concilios. Todos los cristianos sabemos que Jesucristo es Dios y hombre verdadero. No, todavía no veo nada nuevo.

SOlo piense un poco mas...SI usamos este concepto..seria corecto entonces decir que Dios no es un Dios Trino por que no existe la Palabra en la Biblia??Entiende hermano...por que no exista la Palabra no significa que no este en la Biblia su definicion...
Le hare otro ejemplo..en la Biblia no se habla de la Palabra Biblia..pero usted sabe que viene de una palabra Griega "Biblios" que en nada es de igual que Biblia..sino que es de donde proviene..esto es el significado de Biblia..que proviene de un argumento Biblico..

OK, entonces ¿Dónde está en la Biblia la definición de papa, o padre? no será esta:

Mateo 23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.

Pue slo mismo pasa con el Papa..su definicion tiene un fundamneto Biblicos..

Entonces ¿Cuál es el fundamento bíblico de la palabra papa? El de la iglesia romana ya te lo mostré en mi primer párrafo.

Le aconsejo que profundice en la primado de Pedro y lo que es la Jerarquia eclesial..ok?

El primado de Pedro lo podemos discutir, con la Biblia en la mano.
Los apuntes que me dejaron en herencia, los estudios y el haber visitado el Vaticano algunas veces acompañando a una persona, con acceso a la Biblioteca y los Archivos secretos, recorrer escaleras y pasillos por donde no pasan los turistas, me ha permitido alcanzar conocimientos que están muy por sobre los de un católico medio culto, con respecto a la curia romana y jerarquía eclesial en general.

No se procupe..le esperare su respuesta...y espero que los demas lo respeten..Paz de Cristo

Un saludo cordial para vos

Rubén